Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?

[ronronladouceur]

C’est ça le feu
La purification

Encore le feu... (prisca et vous êtes de mèche? )

Le feu, tiens, ce pourrait juste être les regrets exprimés dans l'éternité de l'instant (à moins qu'on ne compte les jours dans l'autre dimension), une fois que le toujours vivant a compris par la magie de l'amour le mal dont il aurait affligé les autres...

À la limite, on pourrait croire entendre un pschitt!, et bingo, le gros lot!!

[Salam Salam]

Même impression

Ce Dieu finalement est très humain.

Il nous a fait à notre image
Afin que nous ayons aussi le sens de l amour et de la justice tout comme Lui
Passer par des épreuves, des mondes successifs pour se purifier avant d’être admis au Paradis est juste du bon sens
Que cette purification soit proportionnelle à nos fautes et à leur gravité est logique
Dieu nous a donné du bon sens
La logique
La Raison est un cadeau de Dieu
La Raison c’est la Justice
Le Coeur est un cadeau de Dieu
Le Coeur c’est l’Amour

[ronronladouceur]

Il nous a fait à notre image

C'est le moins qu'on puisse dire...

[Salam Salam]

Encore le feu... (prisca et vous êtes de mèche? )

Le feu, tiens, ce pourrait juste être les regrets exprimés dans l'éternité de l'instant (à moins qu'on ne compte les jours dans l'autre dimension), une fois que le toujours vivant a compris par la magie de l'amour le mal dont il aurait affligé les autres...

À la limite, on pourrait croire entendre un pschitt!, et bingo, le gros lot!!

Je suis content pour toi si tu peux parler à Hitler, Pol Pot ou Dutroux au Paradis
Dans leurs versions non purifiées je veux dire
Ils sont peut être sympas après tout
Le problème c’est qu’ils risquent de ne pas aimer le Paradis vu qu’ils sont mauvais
Trop pacifique trop gentil
Du coup le Paradis si ils l’aiment pas ce sera l’Enfer pour eux

[ronronladouceur]

Du coup le Paradis si ils l’aiment pas ce sera l’Enfer pour eux

Je l'avais aussi vu comme ça il y a plusieurs années... Je crois que j'avais mentionné l'idée ici aussi sur ce forum...

Donc pas besoin d'enfer, ni de purgatoire... Et tu comprendras aussi que cet amour-là ne s'étale pas sur une longue période...

Ça devient intéressant!

[Salam Salam]

Je l'avais aussi vu comme ça il y a plusieurs années...

Donc pas besoin d'enfer, ni de purgatoire... Et tu comprendras aussi que cet amour-là ne s'étale pas sur une longue période...

Ça devient intéressant!

Nous avons l’éternité en nous
Car nous ne vivons ni le futur ni le passé
Personne ne vit le futur ou le passé
Nous ne vivons que le présent
Un présent éternel
C’est ça que tu veux dire?

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Hitler peut aussi entrevoir le Paradis et ne se sentant pas prêt le refuse
Il peut y avoir un refus du Paradis
L’homme peut refuser peut être ce don de Dieu qu’est le Paradis

[d6p7]

Moi je crois qu'il refuse tout simplement la vie qu'il a ici-bas, pourquoi une réhabilitation ?

[ronronladouceur]

Nous avons l’éternité en nous
Car nous ne vivons ni le futur ni le passé
Personne ne vit le futur ou le passé
Nous ne vivons que le présent
Un présent éternel
C’est ça que tu veux dire?

Il n'y aurait pas de temps dans l'autre dimension... Parler de séjour en termes de jours n'a pas de sens...

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Hitler peut aussi entrevoir le Paradis et ne se sentant pas prêt le refuse
Il peut y avoir un refus du Paradis
L’homme peut refuser peut être ce don de Dieu qu’est le Paradis

Peut... peut... peut... peut-être...

Quand t'as le sentiment de te retrouver à la maison comme cela se donne à vivre tout naturellement sans que rien ne vienne trouble le paysage, je ne vois pas comment quelque ''peut-être'' pourrait subsister...

[d6p7]

A moins que ce soit l'enfer et les flammes qui brûlent les fesses.

['mazalée']

L’enfer est comme une peine de prison je ne vois pas ce que cela a d’étrange en fait

Assoiffé de châtiment non
De justice oui
Les Pol Pot qui ont tué des millions de personnes et qui meurent de leur belle mort oui j’espère que dans un autre monde ils en bavent juste un peu
C’est normal
Sinon ce serait trop facile

Trop facile ? Hum Vision humaine des choses qui voudrait que l'univers s'adapte à ses desiratas. Pour lui faire plaisir.

La prison est connue en ce bas monde, comme les tribunaux et les procès. On veut logiquement que ça se passe de même dans l'au delà.

Aujourd'hui on va en prison, on n'applique plus les châtiments corporels. Du coup Dieu/Allah non plus. Nouveau desiderata que l'on somme l'univers d'appliquer.

Mais les chatiments corporels on les appliquait dans le passé et on a vu Allah pratiquer les châtiments corporels dans son enfer (déjà qu'il les préconise sur terre )

Mais on ne les applique plus aujoud'hui, on adapte et on fait s'adapter Dieu/Allah pour son enfer qui devient métaphorique. Ça n'a pas toujours été (et encore aujourd'hui) compris ainsi.

Mais on adapte Dieu/Allah à son image. On affine...

Pourtant l'enfer est absurde, il l'est sur terre et encore plus ailleurs puisqu'il reprend les codes terrestre.

C'est donc actuellement de la prison, histoire de se purifier ... ça prend du temps à supposer que le temps existe encore dans l'au delà...

Mais supposons, on meurt et on se retrouve devant Dieu/Allah qui nous demande de nous purifier. Que doit il se passer logiquement ? Le mec se purifie dans la seconde ! Il voit Dieu/Allah en personne ou est mis dans une situation de science fiction la logique veut qu'il obtempére. Car il ne fait pas le poids face à Dieu/Allah logiquement...

On va me dire il faut qu'il souffre. Pourquoi puisqu'il est purifié ? Il a compris. Pour la justice voyons. Quelle justice ? Celle des hommes qui aime bien que les gens souffrent dans leur chair ect...

Et on boucle la boucle.

[Salam Salam]

Trop facile ? Hum Vision humaine des choses qui voudrait que l'univers s'adapte à ses desiratas. Pour lui faire plaisir.

La prison est connue en ce bas monde, comme les tribunaux et les procès. On veut logiquement que ça se passe de même dans l'au delà.

Aujourd'hui on va en prison, on n'applique plus les châtiments corporels. Du coup Dieu/Allah non plus. Nouveau desiderata que l'on somme l'univers d'appliquer.

Mais les chatiments corporels on les appliquait dans le passé et on a vu Allah pratiquer les châtiments corporels dans son enfer (déjà qu'il les préconise sur terre )

Mais on ne les applique plus aujoud'hui, on adapte et on fait s'adapter Dieu/Allah pour son enfer qui devient métaphorique. Ça n'a pas toujours été (et encore aujourd'hui) compris ainsi.

Mais on adapte Dieu/Allah à son image. On affine...

Pourtant l'enfer est absurde, il l'est sur terre et encore plus ailleurs puisqu'il reprend les codes terrestre.

C'est donc actuellement de la prison, histoire de se purifier ... ça prend du temps à supposer que le temps existe encore dans l'au delà...

Mais supposons, on meurt et on se retrouve devant Dieu/Allah qui nous demande de nous purifier. Que doit il se passer logiquement ? Le mec se purifie dans la seconde ! Il voit Dieu/Allah en personne ou est mis dans une situation de science fiction la logique veut qu'il obtempére. Car il ne fait pas le poids face à Dieu/Allah logiquement...

On va me dire il faut qu'il souffre. Pourquoi puisqu'il est purifié ? Il a compris. Pour la justice voyons. Quelle justice ? Celle des hommes qui aime bien que les gens souffrent dans leur chair ect...

Et on boucle la boucle.

Entendu c’est intéressant comme point de vue
Je suis ouvert tu sais et pas arc-bouté sur mes théories
Mais peut être que ce moment face à Dieu quand on a mené une vie de criminel ou d’égoïste ou de tyran sera un moment effroyable et on aura l’impression que cela dure une éternité
C’est aussi une possibilité
Encore une fois il y a plein de possibilités
Ce qui me semble par contre impossible avec la Miséricorde divine est l’éternité réelle de l’enfer dans le sens souffrance pour toujours car déjà la vie sur Terre est un millième de seconde par rapport à l’éternité (même pas car par rapport à l’éternité 80 ans d’une vie on va dire ne peut même pas se comparer) et de plus faire souffrir éternellement quelqu’un quoiqu’il est fait même le plus sadique des sadiques des hommes n’auraient pas envie de le faire subir à son prochain.
Or là on parle du Tout Miséricordieux
Donc bon en tant que musulman déjà ne pas croire à l’éternité réelle de l’enfer me semble assez « libéral » je dirais malheureusement
Je ne suis pas le seul heureusement
Mais il y a aussi nombre de musulmans qui pensent que des âmes brûleront dans d’horribles souffrances (ils voient pas le feu de manière spirituelle en plus) pour toujours juste pour avoir une mauvaise vie durant 80 années...

Aïe ça pique
Ça brûle même je dirais

Ajouté 3 minutes 24 secondes après :

Il n'y aurait pas de temps dans l'autre dimension... Parler de séjour en termes de jours n'a pas de sens...

Entièrement d’accord
La proportion de la « peine » ne serait pas temporelle mais ressenti
Cela peut être tout le mal que tu as fait subir à autrui tu le ressentiras à ton tour pout te purifier
Ça peut durer qu’un instant
Ça peut être cela le « feu »

Ajouté 9 minutes 32 secondes après :
Le temps est relatif à comment se passe un instant
Un instant en enfer peut aussi te paraître comme une éternité
Peu importe si la destination finale est le Paradis

Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
Par contre dans tout ce que vous me dites je vois la Miséricorde mais je ne vois pas la Justice de Dieu

Encore une fois quand je punis mes enfants de manière proportionnée c’est à la fois de l’Amour de la Miséricorde et de la Justice
Histoire qu’ils ne deviennent pas de mauvaises personnes dans le futur et histoire qu’ils réalisent le mal qu’ils ont fait subir quand ils font quelque chose de mal et qu’ils réalisent et comprennent

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Mais peut être pour vous Dieu n’est pas le Plus Grand des Pédagogues
Pour moi si

Ajouté 13 minutes 49 secondes après :
Dieu est Amour
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Toute Justice
Un mal pour un bien cela existe
Dès lors un mal (une punition) est un bien si cette punition est pédagogique
Pourquoi pas par exemple imaginer l’enfer d’Hitler comme le fait de vivre dans la peau d’un juif dans un camp de concentration?
Ne serait ce qu’un moment? Ou d’entrevoir de ressentir la peur et l’angoisse de ce juif?
Pédagogie
Vu que le Bien au final triomphera
Que le mal disparaîtra
Et que le Paradis sera la destination finale de toutes et tous

['mazalée']

Il peut y avoir un refus du Paradis
L’homme peut refuser peut être ce don de Dieu qu’est le Paradis

Sur quelle base il le refuse ?

L'homme arrive dans une dimension totalement inconnue, totalement démuni, il se retrouve face à la chose la plus puissante qui soit, sur quoi il d'appui pour refuser quoi que ce soit ?

Telle est la question logique.

[Salam Salam]

Sur quelle base il le refuse ?

L'homme arrive dans une dimension totalement inconnue, totalement démuni, il se retrouve face à la chose la plus puissante qui soit, sur quoi il d'appui pour refuser quoi que ce soit ?

Telle est la question logique.

La conscience du mal qu’il a fait

['mazalée']

La conscience du mal qu’il a fait

Et il refuse Dieu sur cette base ?

[Salam Salam]

Et il refuse Dieu sur cette base ?

Non pas Dieu le Paradis
il refuse le Paradis car il a honte du mal qu’il a fait
Comme quelqu’un qui est mal à l’aise quand il a une récompense qu’il ne devrait pas avoir car il s’est mal comporté ou il a triché
La conscience

Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
Dans le zoroastrisme dans l’au delà l’homme voit l’aspect de son âme
Laide ou belle selon ses œuvres sur Terre
J’avoue trouver le concept très intéressant

Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Ce sera peut être la personne qui demandera à Dieu de la purifier voyant la laideur de son âme
Eh oui
Ce sera peut être la personne qui demandera sa sanction
Renversement de paradigme