l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Salam Salam]

Je ne vois pas pourquoi tu mélanges sans cesse les pays arabes avec l'europe . Tu fais de l'amalgame permanent pour espérer plus de clarté , ce qui est un contresens . L'amalgame n'a jamais amené plus de clarté . Et ça n'est pas parce que tu es anti européen que tout les européens doivent penser comme toi .Moi je men sents européen par exemple . La culture des pays européenne est bien plus proche que celle des pays musulmans qui ont une culture presque complètement contraire à notre mentalité. Il est tout à fait normal qu'on ne se sente pas proche des pays musulmans et bien plus de l'europe .

Les autres européens peuvent être pro européens
J’ai droit d’être plutôt pro Frexit
La souveraineté nationale a plus d’importance à mes yeux que celle de l’Europe
En 2005 les français ont démocratiquement refusé le traite constitutionnel européen
Par référendum
Et ils nous l’ont fait bouffé quand même
Ils se sont assis sur nos votes
Parodie de démocratie

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Il faut un nouveau référendum sur l’Europe
Ils nous l’ont volé
L’Europe ne peut pas se construire sans les peuples

[vic]

Statistiquement on sait très bien que les français veulent rester dans l'europe , à tel point que même Marine le Pen pour devenir crédible a du abandonner l'idée de fréxit . On ne lutte pas contre l'opinion majoritaire du peuple français .
Où as tu vu une envie de frexit en france ? Tu fais dans la superstition et le croyance . Lis les statistiques .

[Salam Salam]

Je me sens plus proche des palestiniens car ça dure depuis 1948
Je prends les dossiers un par un
Il est en haut de la pile

Ajouté 52 secondes après :

Statistiquement on sait très bien que les français veulent rester dans l'europe , à tel point que même Marine le Pen pour devenir crédible a du abandonner l'idée de fréxit . On ne lutte pas contre l'opinion majoritaire du peuple français .

Pas cette Europe là
Oublie pas 2005

[vic]

Mais ton point de vue n'intéresse personne en europe , c'est une opinion musulmane . La pensée musulmane est à l'opposé de la pensée française et européenne culturellement . Un européen se sent plus proche de ce qui lui est culturellement proche .Comme un musulman se fout de ce qui se passe en europe et se préoccupe plus de pays musulmans qui lui sont proches culturellement . Ca va dans les deux sens et c'est logique .Ton point de vue est ultra minoritaire en europe .
Si la Russie attaquait l'angleterre , la france se sentirait plus sensibilisée que si c'était une guerre entre pays musulmans , parce que c'est comme ça .Maintenant ça ne signifie pas qu'un européen reste sans compassion en rapport à ce qui se passe dans les pays musulmans , mais c'est pas pareil .

[Salam Salam]

Mais ton point de vue n'intéresse personne en europe , c'est une opinion musulmane . La pensée musulmane est à l'opposé de la pensée française et européenne culturellement . Un européen se sent plus proche de ce qui lui est culturellement proche .Comme un musulman se fouit de ce qui se passe en europe et se préoccupe plus de pays musulmans qui lui sont proches culturellement . Ca va dans les deux sens et c'est logique .

Le Frexit?
Être contre l’Europe de Maastricht?
Contre l’OTAN?
C’est pas une pensée musulmane.
C’est une pensée qui peut être athée ou d’autres religion.
C’est une pensée souverainiste gaulliste social.
Tu la retrouves chez Onfray par exemple un athée.

Être pro palestinien?
Tu retrouves cette pensée chez nombre de français qui ne sont pas musulmans

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
La Russie a pas attaqué l’Angleterre
Mais on fait tout pour que ça arrive on dirait

Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Je traite les dossiers par ancienneté
Alors je vois... 1948 la Nakba
Ok c’est en au dessus de la pile des dossiers

[vic]

Salam salam a dit : Le Frexit?
Être contre l’Europe de Maastricht?
Contre l’OTAN?
C’est pas une pensée musulmane.
C’est une pensée qui peut être athée ou d’autres religion.

Mais regarde les sondages , il n'y a pas d'envie de frexit en france majoritaire , tu es borné . Tu es dans tes croyances et on ne peut plus te raisonner .
Ca n'est pas parce que toi tu crois en quelque chose que c'est vrai .
Selon les sondages , 63 % des français veulent rester dans l'UE et 67 % dans l'euro .
Les français en majorité se sentent européens aujourd'hui .

[Salam Salam]

Mais regarde les sondages , il n'y a pas d'envie de frexit en france , tu es borné . Tu es dans tes croyances et on ne peut plus te raisonner .
Ca n'est pas parce que toi tu crois en quelque chose que c'est vrai .

J’ai jamais dit que c’était l’opinion majoritaire.
Je milite pour mais j’ai jamais dit que c’était l’opinion majoritaire.
Par contre refonder l’Europe ou désobéir à certaines lois européennes ou décrets je pense que nombre de français sont pour.
Après tout l’Europe est ultra libéral dans son fonctionnement
On verra si Melenchon deviendra premier ministre ou non mais il est pour désobéir à nombre de lois européennes
Tu sais qu’on a pas le droit de prioriser le bio à la cantine tous les jours et le local à cause des traités européens?
Par exemple

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
L’Europe a dans ses lois la concurrence et le marché
C’est pour ça qu’elle exige toujours plus de libéralisme de marché
Pas très écolo tout ça

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
Tu dis:

« Selon les sondages , 63 % des français veulent rester dans l'UE et 67 % dans l'euro .
Les français en majorité se sentent européens aujourd'hui »

C’est vrai
Beaucoup de vieux tiennent à leurs épargnes donc veulent garder l’Euro et les vieux aiment Macron
Pourtant l’Euro est une monnaie qui convient aux allemands mais pour la France elle casse notre économie elle est trop forte

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Si pour toi l’Europe est pas ultra libéral alors c’est toi qui est dans la croyance

[vic]

Salam salam a dit : On verra si Melenchon deviendra premier ministre ou non mais il est pour désobéir à nombre de lois européennes
Tu sais qu’on a pas le droit de prioriser le bio à la cantine tous les jours et le local à cause des traités européens?

Mélenchon ne sera jamais premier ministre , c'est ridicule et naïf ton commentaire .
Les français ne sont pas encore totalement fous . Son électorat est essentiellement musulman si on en croit les sondages .
Mélenchon est un opportuniste . Il critiquait l'islam jadis , mais par calcul il a compris comment ça pourrait lui rapporter d'avoir les voies des musulmans .

Salam salam a dit : Si pour toi l’Europe est pas ultra libéral alors c’est toi qui est dans la croyance

Non l'europe n'est pas ultra libérale , ça n'existe pas en europe . Elle est libérale .
Une politique libérale est bien moins dangereuse qu'une politique communiste . Le communisme c'est irresponsable .
Au contraire le libéralisme européen n'a rien à voir avec le libéralisme des USA.

[Salam Salam]

Je parlais de Melenchon en exemple de désobéissance de traité européen c’est tout.
Tu sais même le fait de promouvoir le localisme le bon sens même d’acheter des produits qui ont été cultivés pas loin de chez toi ça l’Europe est contre.
Tu disais quoi sur l’Ecologie?

Oublie pas Blackrock
Ils ont été reçus très vite par Macron après son élection en 2017.
L’Europe est ultra libéral
Et je suis pas pour le communisme
Une fois de plus tu es pas dans la nuance
Je suis pour le modèle vendéen

[vic]

Salam salam a dit : Je parlais de Melenchon en exemple de désobéissance de traité européen c’est tout.
Tu sais même le fait de promouvoir le localisme le bon sens même d’acheter des produits qui ont été cultivés pas loin de chez toi ça l’Europe est contre.
Tu disais quoi sur l’Ecologie?

Mais tu ne dis pas tout ce que l'europe a pu apporter justement sur la réglementation alimentaire et de santé . Avoir une politique européenne c'est aussi ça . Il y a bien plus d'écologie dans l'UE que ce que tu en dis . Maintenant il n'est pas prouvé que la nourriture bio soit meilleure pour la santé que le non bio . Il n'y a pas de danger sanitaire . Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet . Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

[Salam Salam]

Je suis pour un libéralisme social local et écologique et pour le Made in France en priorité

Ajouté 32 secondes après :
La Vendée, eldorado du savoir-faire français
Par Hadrien Mathoux

Le département de l'Ouest fourmille d'entreprises produisant uniquement dans l'Hexagone. Le fruit d'un maillage industriel intense, d'une adaptation des modèles économiques mais aussi des spécificités culturelles vendéennes.
Cet article est à retrouver dans le magazine n°1181 en kiosques cette semaine "Le réveil des classes moyennes", disponible en ligne pour 3,49 euros.

Une catastrophe en trompe-l'œil ? Ces dernières semaines, l'actualité économique en Vendée a été dominée par une désastreuse nouvelle : l'usine Michelin de La Roche-sur-Yon, et ses 600 salariés, fermera ses portes d'ici à la fin de l'année 2020. En cause, d'après le nouveau patron du célèbre pneumaticien, Florent Menegaux, des coûts de production trop élevés dans un contexte de concurrence chinoise exacerbée. Le signe d'un exode inéluctable de l'industrie française vers des horizons plus favorables au profit ? Pas vraiment.

Il suffit de parcourir les routes du bocage vendéen pour s'en apercevoir : le département est jalonné de zones industrielles et d'usines, qui, pour beaucoup, fondent l'intégralité de leur production en France. On fabrique de tout en Vendée : les fenêtres K-Line équipent les tours de la Défense, les chaudières Atlantic préservent les foyers du froid, les voiliers Beneteau voguent dans le monde entier, les matelas et sommiers Duvivier équipent les maisons, bien souvent meublées par l'entreprise Gautier, elle aussi sise dans le département. On peut ajouter à ce tableau les entreprises alimentaires (Fleury Michon, Sodebo), l'ameublement (cuisines Arthur Bonnet, matelas Mafta, vérandas Akena) ou encore les vêtements (chaussures de course Veets, boutique Bernard Solfin).

UN CERCLE VERTUEUX

Cette vitalité est, pour beaucoup, liée aux caractéristiques économiques de la Vendée, une terre en bonne santé, qui accorde une large part à l'industrie. L'Insee y mesure un taux de chômage de 6,5 % au deuxième trimestre 2019, l'un des plus bas de France. Aux Herbiers, commune atteignant à peine 20 000 habitants, et qui concentre une trentaine de zones industrielles, moins de 5 % de la population active est au chômage, à tel point que les employeurs peinent à trouver de la main-d'œuvre. Cette effervescence crée un maillage d'entreprises donnant naissance à un cercle vertueux : « C'est de l'économie circulaire avant l'heure », s'anime David Soulard, directeur général de l'entreprise de meubles Gautier, qui emploie ses 800 salariés en Vendée. « Il y a un tissu d'entraide entrepreneuriale très prononcé. Les patrons vendéens se connaissent tous, on passe des commandes aux uns et aux autres. »

Si beaucoup de chefs d'entreprise vendéens sont natifs de la région, et à la tête de firmes familiales, les nouveaux venus sont également accueillis comme il se doit, notamment par les pouvoirs publics. C'est le cas d'Olivier Kimmerling, entrepreneur parisien qui a repris une usine de La Roche-sur-Yon ayant fermé cet été, pour fonder 20D, une entreprise de petits appareils électroménagers. « Le vendredi, j'ai marqué mon intérêt à reprendre l'usine, raconte-t-il. Le lundi, j'avais un coup de téléphone de la communauté de communes pour m'aider à trouver un local, suivi d'une prise de contact du Pôle emploi local. Ici, tout l'écosystème vous accueille. » Son entreprise, qui a repris 27 salariés de son prédécesseur, profite du tissu industriel local pour « sourcer sa production en Vendée » .

Plastique, carton, tôlerie, décolletage, faisceaux : les matériaux servant à fabriquer les produits de 20D sont commandés aux sociétés du coin. Gautier fait venir le bois qui sert à élaborer ses meubles dans un rayon de 300 km autour de ses trois usines vendéennes.

UN VIVIER DE TALENTS

Le made in France est aussi adapté aux exigences des entreprises vendéennes : des firmes de taille modeste, aux petites chaînes de production, qui misent sur la qualité et l'adaptation aux attentes des consommateurs pour exister face à la concurrence. En témoigne la société Bodet, située près de Cholet, dans l'aire culturelle de la Vendée, spécialisée depuis 1868 dans « le temps » : restauration des grandes horloges (comme les cadrans de la gare de Lyon) et des cloches dans les églises, fabrication de pendules pour les entreprises, élaboration de logiciels de gestion de calendriers…

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Le made in France est-il plus qu'une mode ?
« Localiser toute sa fabrication sur place permet une grande flexibilité , expose Sylvain Bodet, directeur de la communication et du marketing de la marque. On ne produit pas à la chaîne mais en petites séries, ce qui permet de maîtriser des étapes de production qui demandent du savoir-faire. » Et, dans ces conditions, la réduction des distances dans le processus de fabrication vaut de l'or. Dany Rabiller, directeur général de l'entreprise de vérandas Soko du groupe Akena, estime que son activité ne pourrait pas exister sans une production française : « Dans notre métier, la valeur ajoutée est liée aux hommes : sur 5 000 vérandas par an, il n'y en a pas une pareille, entre la prise de mesures sur le terrain, le conseil et la pose. Délocaliser ces savoir-faire-là me paraît compliqué. » D'autant que la Vendée, particulièrement bien pourvue en menuisiers, constitue un vivier de talents idéal pour les entreprises du bâtiment et de l'ameublement. 20D est spécialisée dans le petit électroménager : elle fabrique un mini lave-vaisselle français pour Bob, un robot cuisinier pour Béaba, et la nouvelle machine à café de Malengo. Pour son patron, la France « ne peut pas rivaliser avec les Allemands sur le gros volume, car ils ont les outils industriels et la reconnaissance internationale. Mais sur le petit et le moyen, il y a un marché de la conception et de la fabrication pour les Français ».

A ces considérations industrielles s'ajoutent des facteurs culturels : bien sûr, il y a la langue commune, bien utile pour éviter des malentendus si courants dans les secteurs techniques et industriels. Mais également une forme de certitude commerciale, de confiance dans la « parole donnée » à rebours du climat instable généré par les interférences entre l'Amérique de Trump et la Chine de Xi Jinping

Chez le consommateur, notamment le « citoyen vendéen », le made in France est aussi à la mode. « Il y a vingt ans, le label fabriqué en France avait presque une image ringarde, à tel point qu'on avait hésité à l'enlever et qu'on ne le mettait pas en avant, confesse David Soulard, des meubles Gautier. Jusqu'à récemment, on craignait également d'être associés à une démarche identitaire, puisque l'extrême droite avait monopolisé le drapeau français. On a décidé d'intégrer vraiment le made in France dans notre storytelling il y a quatre ans. » L'époque où les responsables de l'entreprise « jalousaient la capacité d'investissement des concurrents qui ouvraient des ateliers en Pologne ou en Roumanie » est révolue : désormais, Gautier affiche fièrement son label Origine France garantie. « Le made in France est associé à une qualité de produit mais également de service, renchérit Dany Rabiller, d'Akena. Les clients sont rassurés d'avoir à traiter avec un service après-vente français. » Sans compter l'aspiration croissante à « donner du sens » à sa consommation, et à faire vivre les salariés du cru en privilégiant les circuits courts.

Mais, force est de le constater, le made in France est largement un made in Vendée. Ce territoire, coincé entre Bretagne et Charente, peu doté en richesses naturelles, a façonné un microclimat qui lui est propre, favorable à l'entreprise. Ici, les marques sont souvent des affaires de famille, ou reprises par des salariés autodidactes.

UN "CHRISTIANISME SOCIAL"

En témoigne l'histoire peu commune des « événements Gautier », en 1999, lorsque les salariés de l'entreprise de meubles se mettent en grève pour réclamer le retour aux manettes… de leur patron, Dominique Soulard, dont les quatre enfants dirigent aujourd'hui la firme. « Le christianisme social imprègne la Vendée, juge David, le fils aîné. Aujourd'hui, il correspond plus à des valeurs qu'à la religion proprement dite. » En l'occurrence, le département paraît marqué par la non-ostentation, la solidarité entre habitants et l'effacement des antagonismes par le compromis. « Les Vendéens sont discrets, ils n'aiment pas l'exhibition de richesse et respectent la valeur travail », analyse Olivier Kimmerling. Salariés et patrons se retrouvent fréquemment dans les très nombreuses associations ; Le Boupère, siège de l'entreprise Gautier, en compte une trentaine pour environ 3 000 habitants. Les écarts salariaux sont limités, de même que les échelons hiérarchiques.

« Les entrepreneurs vendéens réinvestissent dans le département, ce ne sont pas des financiers parachutés qui ne cherchent qu'à créer une holding ailleurs, à la première occasion », souffle Dany Rabiller. Son entreprise, Akena, a mis en place un système de participation, où les salariés reçoivent un intéressement unique, quel que soit le niveau des salaires. Quant aux relations entre les syndicats et le patronat, elles apparaissent davantage marquées par le dialogue que par la défiance ; plusieurs chefs d'entreprise interrogés confient entretenir des rapports cordiaux avec la CGT vendéenne. De quoi transformer le pays des chouans et du royalisme persistant en modèle miniature de patriotisme économique.

[vic]

Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet ? Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

Ca ne change rien au fait que les européens se sentent plus proche d'un pays européen de par leur culture que d'un pays musulman . Ca n'est pas le produits bio qui y changeront quelque chose . Un européen se sent plus sensibilisé par ce qui se passe en europe qu'en jordanie .
Et ça c'est culturel et tu ne pourras rien y faire . la culture européenne ça n'est pas le couscous .

[Salam Salam]

Mais tu ne dis pas tout ce que l'europe a pu apporter justement sur la réglementation alimentaire et de santé . Avoir une politique européenne c'est aussi ça . Il y a bien plus d'écologie dans l'UE que ce que tu en dis . Maintenant il n'est pas prouvé que la nourriture bio soit meilleure pour la santé que le non bio . Il n'y a pas de danger sanitaire . Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet . Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

Toi tu n’as pas compris la dérive du capitalisme depuis une vingtaine d’années
Tu sais que un écart de revenus de 1 à 30 entre le plus pauvre et le plus riche c’est suffisant
Le capitalisme est devenu ultra basé sur les actionnaires
En pleine épidémie de Covid les plus grandes fortunes se sont enrichies honteusement
J ai plus rien à dire après ça

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :

Mais on est très éloigné du sujet , tu parts dans l'amalgame sans arrêt , tu dérives .Peux tu nous dire quel est le rapport avec le sujet ? Tu vois que tu ne sais pas avoir une réelle construction dans tes idées , tu ne réponds jamais au sujet , tu parles des pays musulmans , de la nourriture bio , d'autre chose etc ...

Ca ne change rien au fait que les européens se sentent plus proche d'un pays européen de par leur culture que d'un pays musulman . Ca n'est pas le produits bio qui y changeront quelque chose . Un européen se sent plus sensibilisé par ce qui se passe en europe qu'en jordanie .

Ça a commencé par l’OTAN et l’UE
Donc je fais une critique globale de ces agences qui promeut pour moi le même monde ultra financiarisé qui a vu les écarts de richesses croître honteusement
Mais bon peut être crois tu au ruissellement...
L’UE est ultra libéral
L’OTAN sert les intérêts américains
Je souhaite que la France redevienne indépendante

[vic]

Mais le communisme est pire que le libéralisme .
Non , je pense que la france est plutôt centriste , centre droit actuellement , mais centriste .
je pense que tu exagères quand tu parles d'ultra libéralisme .Le libéralisme à la française est à milles lieu de l'ultra libéralisme américain .
La france est un des pays européens et mondial qui redistribue le plus en allocations . Tu maitrises mal ton sujet .
Mais tu n'es pas dans le sujet . Ouvre en un autre .

[Salam Salam]

Heureusement oui la France a encore un filet de protection.
Grâce à qui?
Front populaire 1936
Conseil Nationale de la Résistance en 1945

Des chiffres:

La fortune des milliardaires dans le monde a plus augmenté en 19 mois de pandémie qu’au cours de la dernière décennie.
Depuis la pandémie, le monde compte un nouveau milliardaire toutes les 26 heures, alors que 160 millions de personnes sont tombées dans la pauvreté.
En France, de mars 2020 à octobre 2021, la fortune des milliardaires français a augmenté de 86%.
Avec les 236 milliards d’euros supplémentaires engrangés en 19 mois par les milliardaires français, on pourrait quadrupler le budget de l’hôpital public ou distribuer un chèque de 3500 euros à chaque Français-e-s.
Les 5 premières fortunes de France ont doublé leur richesse depuis le début de la pandémie. Elles possèdent à elles seules autant que les 40% les plus pauvres en France.
7 millions de personnes ont besoin d’aide alimentaire pour vivre, soit 10% de la population française et 4 millions de personnes supplémentaires sont en situation de vulnérabilité à cause de la crise.


Sinon je te parlais de localisme et de bio, bien sûr tu m’as répondu sur le bio et pas le localisme qui est la base de l’écologie.
Acheter des produits cultivés pas loin de chez soi
Bien sûr l’Europe fait tout contre le localisme
Donc elle n’est pas écologique

Ajouté 7 minutes 49 secondes après :
Les 5 premières fortunes de France ont doublé leur richesse depuis le début de la pandémie

T’as doublé ta richesse toi?
Pas moi
Mais en vrai moi je m’en fous
Mais de voir des sdf dehors j’en ai marre
Surtout que c’était une promesse de Macron
Plus de sdf dans les rues à la fin de son quinquennat

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :
Comme par hasard l’ancien banquier de Rothschild est tellement pro européen que sur son site pendant la campagne il y’avait même plus le drapeau français mais que le drapeau européen

Ajouté 59 secondes après :
C’est l’Europe de la banque et de la finance
Tu m’en vois le premier déçu

Ajouté 57 secondes après :
Henry Ford, figure du capitalisme, qui a porté l’optimisation de la main d’oeuvre à des sommets au début du siècle, avait théorisé l,acceptabilité de son système de production de masse : bons salaires pour que les gens soient productif, qu'il n'aient pas envie de déserter ses chaînes de montage et un écart de 1 à 40 entre le salaire du patron et l'ouvrier pour éviter l,explosion social. avant lui, le banquier JP Morgan avait fixé le ratio de 1 à vingt. Et Platon, bien avant eux,avait mené cette réflexion, ce questionnement sur le partage des richesses existant dans toutes les démocraties du monde. Pourquoi ce débat ressurgit-il ? parce que si le ratio est resté globalement, de 1 a 50 jusque dans les années 70, il a explosé par la suite.

Les patrons américains gagnent en moyenne 350 fois plus que leurs salariés, selon l’OCDE, en France c’est 130 dans les grandes entreprises, alors que dans la même période, les salaires de base ont stagné.
Oui bien stagné