L'avenir céleste de la grande foule

[Pat1633]

Parce que je n’ai pas l’espérance celeste
Je ne fait pas parti du petit troupeau mais d’la grande foule qui survivra à Armagueddon …

La grande foule à la chance d’être parmis les survivant et de ne jamais connaître la mort

[estra2]

Dans le passage que j'ai cité, Paul dit TOUS nous serons changés

[philippe83]

Oui tous les oints seront changés et obtiendront l'incorruptibilité et l'immortalité et ce en présence de Dieu. les membres de la grande foule n'ont pas cette espérance puisqu'ils attendent avec impatience la réalisation de Isaie 11:6-9 65:21-25 et ils pourront être observateurs et acteurs de ces merveilleux évènements à venir sur la terre.
Salut Pat 1633

[MonstreLePuissant]

les membres de la grande foule n'ont pas cette espérance

Uniquement les membres de la grande foule de TJ. Les membres de la grande foule de la Bible seront bien au ciel avec Jésus, dans la ville sainte.

[philippe83]

Donc si TA grande foule est DEJA au ciel pas besoin qu'elle connaisse la situation dépeinte en Rev 7:16,17...AU FUTUR.

[MonstreLePuissant]

Donc si TA grande foule est DEJA au ciel pas besoin qu'elle connaisse la situation dépeinte en Rev 7:16,17...AU FUTUR.

Mais pourquoi serait-elle déjà au ciel ?

La résurrection et l'enlèvement n'ont lieu que lorsque Jésus descendra du ciel, lors de sa parousie.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

[estra2]

Donc si TA grande foule est DEJA au ciel pas besoin qu'elle connaisse la situation dépeinte en Rev 7:16,17...AU FUTUR.

Il n'y a personne au ciel avant que Jésus ne vienne chercher ses frères !
1 Thessaloniciens 4:16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul décrit le départ vers le ciel, Jean décrit l'arrivée de la grande foule au ciel devant le trône.

[philippe83]

Ah bon MLP et tu vois ou que la grande foule meurt et ressuscite...dans Rev 7? Ce groupe de personnes indénombrable vient de la grande tribulation mais ou vois tu qu'ils sont morts et qu'ils ont du ressuscités?

[MonstreLePuissant]

Ah bon MLP et tu vois ou que la grande foule meurt et ressuscite...dans Rev 7? Ce groupe de personnes indénombrable vient de la grande tribulation mais ou vois tu qu'ils sont morts et qu'ils ont du ressuscités?

Je ne t'ai pas dit qu'ils sont morts et qu'ils ont ressuscité. Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont au ciel, puisque Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, dans la ville sainte. Sources qui sortent du trône de Dieu.

Donc, qu'ils soient morts, ressuscités ou pas, ça ne change strictement rien.

Par ailleurs, même si elle avait survécu à la grande tribulation, ce ne serait pas les seuls à y avoir survécu. Donc, faire croire que parce qu'ils auraient survécu (ce que le Bible ne dit pas), ce serait exceptionnel, ça n'a pas de sens.

[philippe83]

Bonjour MLP,
Sauf que tu places la grande tribulation au premier siècle...à moins que je me trompe. Parce que si c'est le cas, Rev 7 s'est DEJA réaliser et donc la grande foule n'as pas besoin du retour de Jésus. Maintenant si ce n'est pas le cas et c'est ce que nous croyons (tu le sais) on comprend mieux les termes au futur employés dans les versets 16,17, et cette situation n'a pas lieu d'être obligatoirement en présence de Dieu, de Jésus et des anges au ciel. Une fontaine, des palmes,un soleil qui n'accable plus, de l'eau, sont autant d'éléments avec leurs effets, qui peuvent être ressenties et utilisés sur la terre.

[prisca]

Je ne t'ai pas dit qu'ils sont morts et qu'ils ont ressuscité. Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont au ciel, puisque Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, dans la ville sainte. Sources qui sortent du trône de Dieu.

Donc, qu'ils soient morts, ressuscités ou pas, ça ne change strictement rien.

Par ailleurs, même si elle avait survécu à la grande tribulation, ce ne serait pas les seuls à y avoir survécu. Donc, faire croire que parce qu'ils auraient survécu (ce que le Bible ne dit pas), ce serait exceptionnel, ça n'a pas de sens.

Non.

Injustes meurent, ressuscitent, vont au Ciel, passent en Jugement, retournent sur terre pour recevoir la Grâce du Salut, entrent dans les ordres ecclésiastiques, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de la Vie sur terre pour qu'eux, ces pécheurs en sursis habillés en prêtres et dotés de la Foi que D.IEU leur a donnée, cette fois ci, finissent vainqueurs et soient acceptés au nouveau Jugement Dernier de cette terre là.

MAIS il ne faut pas être comme "nos prêtres" (ceux de notre humanité) avec une bouche pleine d'aspics car :


7 Toutes les espèces de bêtes et d'oiseaux, de reptiles et d'animaux marins, sont domptés et ont été domptés par la nature humaine; 8 mais la langue, aucun homme ne peut la dompter; c'est un mal qu'on ne peut réprimer; elle est pleine d'un venin mortel. 9 Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu. 10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu'il en soit ainsi. 11 La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère ? 12 Un figuier, mes frères, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues ? De l'eau salée ne peut pas non plus produire de l'eau douce. Jacques 3

Au lieu que ce soit source de Vie, leur langue fait jaillir une source d'eau amère imbuvable.

[MonstreLePuissant]

Bonjour Philippe,

Sauf que tu places la grande tribulation au premier siècle...à moins que je me trompe.

Oui, tu te trompes. La Bible place la grande tribulation juste avant le retour glorieux de Jésus.

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Comprends tu ce que cela veux dire ? Cela veut dire qu'après la grande tribulation, les élus sont toujours là, sur terre et non au ciel comme le prétendent les TJ. Cela signifie aussi que les bons et les mauvais ont survécu à la grande tribulation. Comment le sait-on ? Parce que les anges se chargent de séparer les fils du royaume, des fils du malin, et que cela se passe après la grande tribulation, puisque Jésus ne vient avec ses anges qu'après cette grande tribulation.

(Matthieu 13:36-42) Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe dans le champ. ” 37 Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable. La moisson, c’est [l’]achèvement d’un système de choses, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.

L'idée qu'une grande foule uniquement composée de TJ qui survivraient à la grande tribulation n'a bibliquement aucun sens, puisqu'on sait que la séparation entre les fils du royaume et les fils du malin se fait après. Il faut donc que les deux aient survécu à la grande tribulation.

on comprend mieux les termes au futur employés dans les versets 16,17, et cette situation n'a pas lieu d'être obligatoirement en présence de Dieu, de Jésus et des anges au ciel. Une fontaine, des palmes,un soleil qui n'accable plus, de l'eau, sont autant d'éléments avec leurs effets, qui peuvent être ressenties et utilisés sur la terre.

Le futur vaut aussi si cette grande foule est au ciel, conduite par Jésus vers des sources d'eau de la vie qui sortent du trône, et donc, qui sont dans la ville sainte. Quand on dit que cette grande foule sert jour et nuit dans le sanctuaire, imagines tu vraiment 8 millions de TJ enfermés dans un sanctuaire terrestre jour et nuit ? Est ce que ça te semble crédible d'un point de vue terrestre ? Ca n'a de sens que parce que l'on parle d'un temple qui est dans le ciel.

De plus, nous avons la confirmation biblique que cette grande foule rentre dans la ville par ses portes, ce qui leur permet d'accéder aux sources d'eau de la vie.

(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.

Il n'y a donc aucun élément objectif qui place cette grande foule sur terre, plutôt qu'au ciel.

[prisca]

Bonjour Philippe,



Oui, tu te trompes. La Bible place la grande tribulation juste avant le retour glorieux de Jésus.

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Comprends tu ce que cela veux dire ? Cela veut dire qu'après la grande tribulation, les élus sont toujours là, sur terre et non au ciel comme le prétendent les TJ. ........

Quels élus ?

Il n'y a pas d'élu.

Les gens rassemblés par les anges sont ceux que Jésus a choisis et qui sont "les justes et les injustes" afin qu'après leur résurrection ils soient emmenés vers Lui dans le ciel.