Nous ne mourrons pas tous

[d6p7]

Lazare n'est pas ressuscité pour avoir un corps de gloire comme en 1 Cor.15.

Impossible avant la résurrection du Christ.

[RT2]

Lazare n'est pas ressuscité pour avoir un corps de gloire comme en 1 Cor.15.

Impossible avant la résurrection du Christ.

Il te faudrait apprendre la définition de la résurrection dans la Bible.

(Jean 11:23, 24) [...] Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. »

Marthe parle d'une résurrection terrestre; Paul parlera d'une résurrection des justes et des injustes.

Et au premier siècle comme de nombreux après, et toujours aujourd'hui, la résurrection veut dire que la personne redevienne vivante sur terre.

Tu as peut-être vécu la mort d'une personne qui est dans la tombe ou qui est dans une urne funéraire ?

La résurrection enseignée dans l'AT est une résurrection terrestre d'où l'importance de celle de Lazare pour la gloire de Dieu. Mais celle dont tu parles ne concerne que ceux appelés à gouverner et à être prêtres avec Christ.

En fait Mormon a été pris au dépourvu, il doit donc faire des contorsions pour dire qu'en fait le ressuscité qui devrait avoir l'immortalité ne l'a pas en fait. Sinon on se trouverait devant un gros problème : Lazare est devenu immortel et donc n'a plus besoin du futur sacrifice du Christ et de la future rançon qui en résultera ni de la valeur de son sang(sa vie).

C'est Mormon après tout

[Mormon]

Il te faudrait apprendre la définition de la résurrection dans la Bible.

(Jean 11:23, 24) [...] Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit : « Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. »

Marthe parle d'une résurrection terrestre; Paul parlera d'une résurrection des justes et des injustes.

Et au premier siècle comme de nombreux après, et toujours aujourd'hui, la résurrection veut dire que la personne redevienne vivante sur terre.

Tu as peut-être vécu la mort d'une personne qui est dans la tombe ou qui est dans une urne funéraire ?

La résurrection enseignée dans l'AT est une résurrection terrestre d'où l'importance de celle de Lazare pour la gloire de Dieu. Mais celle dont tu parles ne concerne que ceux appelés à gouverner et à être prêtres avec Christ.

En fait Mormon a été pris au dépourvu, il doit donc faire des contorsions pour dire qu'en fait le ressuscité qui devrait avoir l'immortalité ne l'a pas en fait. Sinon on se trouverait devant un gros problème : Lazare est devenu immortel et donc n'a plus besoin du futur sacrifice du Christ et de la future rançon qui en résultera ni de la valeur de son sang(sa vie).

C'est Mormon après tout

Il n'y a pas de résurrection terrestre. Ca n'existe pas. Une fois ressuscité, tu sors de la tombe et tu vas ailleurs que sur terre.

Lazare est revenu à la vie./

[RT2]

Il n'y a pas de résurrection terrestre. Ca n'existe pas. Une fois ressuscité, tu sors de la tombe et tu vas ailleurs que sur terre.

Lazare est revenu à la vie./

Et Jésus qui parle de le ressusciter et la foule qui avait entendu parler de la résurrection de Lazare ne comprenaient pas les mots qu'ils employaient peut-être ?

Vous prenez vraiment vos interlocuteurs pour des idiots vous.

[Mormon]

Et Jésus qui parle de le ressusciter et la foule qui avait entendu parler de la résurrection de Lazare ne comprenaient pas les mots qu'ils employaient peut-être ?

La foule, moins bornée que le TJ moyen, faisait la différence entre un retour à la vie (mortelle) et la résurrection que, lui, Jésus, devait accomplir pour lui-même après sa crucifixion (pour l'immortalité).

Revenir de la mort à la vie, c'est toujours techniquement une résurrection. Mais l'espérance de la résurrection, pour le commun des mortels (hormis TJ) c'est pour l'immortalité définitive. On ne meurt qu'une fois physiquement.

[medico]

Tu veux parler de ce prophète que Dieu a fait monter dans un char céleste pour le transporter à un autre endroit sur terre ?

Au moment où Jéhovah allait faire monter Élie dans le ciel au milieu d’une tempête de vent, Élie et Élisée partirent de Guilgal.
Élie ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu’il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13). C’est ce que révèle le fait qu’Élisé n’observe pas de période de deuil pour son maître. Plusieurs années après son ascension dans la tempête de vent, on retrouve Élie toujours en vie, exerçant cette fois sa fonction de prophète vis-à-vis du roi de Juda. Comme Yehoram de Juda agit avec méchanceté, Élie lui écrit une lettre exprimant la condamnation de Jéhovah, condamnation qui est exécutée peu après. — 2Ch 21:12-15 

[Mormon]

Élie

Prophète de l’Ancien Testament qui est revenu dans les derniers jours conférer les clefs du pouvoir de scellement à Joseph Smith et à Oliver Cowdery. De son temps, Élie exerça son ministère dans le royaume d’Israël (1 R 17–22; 2 R 1–2). Il avait une grande foi au Seigneur et est connu pour ses nombreux miracles. À sa demande, Dieu empêcha la pluie de tomber pendant trois ans et demi. Il ressuscita un jeune garçon et fit descendre le feu du ciel (1 R 17–18). Les Juifs attendent encore le retour d’Élie, comme prophétisé par Malachie (Mal 4:5). Il reste l’invité lors de la fête juive de la Pâque, où une porte ouverte et un siège inoccupé l’attendent toujours.

Joseph Smith, le prophète, a dit qu’Élie détenait le pouvoir de scellement de la Prêtrise de Melchisédek et avait été le dernier prophète à le détenir avant le temps de Jésus-Christ. Il apparut sur la montagne de la Transfiguration avec Moïse et conféra les clefs de la prêtrise à Pierre, Jacques et Jean (Mt 17:3). Il apparut de nouveau, le 3 avril 1836, avec Moïse et d’autres, au temple de Kirtland, en Ohio, et conféra les mêmes clefs à Joseph Smith et à Oliver Cowdery (D&A 110:13–16). Tout cela était en vue de la seconde venue du Seigneur, comme mentionné dans Malachie 4:5–6.

Le pouvoir d’Élie est le pouvoir de scellement de la prêtrise par lequel ce qui est lié ou délié sur la terre est lié ou délié dans le ciel (D&A 128:8–18). Les serviteurs que le Seigneur s’est choisis aujourd’hui ici-bas ont ce pouvoir de scellement et accomplissent les ordonnances salvatrices de l’Évangile pour les vivants et les morts (D&A 128:8).

Scelle les cieux et est nourri par des corbeaux, 1 R 17:1–7.

Commande que le pot de farine et la cruche d’huile de la veuve ne s’épuisent pas, 1 R 17:8–16.

Ressuscite le fils de la veuve, 1 R 17:17–24.

Vainc les prophètes de Baal, 1 R 18:21–39.

Le murmure doux et léger lui parle, 1 R 19:11–12.

Monte au ciel dans un char de feu, 2 R 2:11.

Malachie prophétise son retour dans les derniers jours, Mal 4:5–6 (3 Né 25:5).

Apparaît en 1836 au temple de Kirtland, D&A 110:13–16.

[medico]

(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

[Mormon]

(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Pour monter au ciel, là où se trouve Dieu, faut-il être parfait comme notre père céleste est parfait... Elie, en tant que mortel vivifié, ne possédait pas encore les caractéristiques physiques parfaites d'une véritable résurrection pour aller auprès de Dieu. Il est allé sur une autre sphère d'attente et rejoindre Enoch et sa ville qui ont été jadis enlevés.

[RT2]

Il y a combien de personnes qui sont descendues du Ciel d'après Jésus ?

[medico]

Pour monter au ciel, là où se trouve Dieu, faut-il être parfait comme notre père céleste est parfait... Elie, en tant que mortel vivifié, ne possédait pas encore les caractéristiques physiques parfaites d'une véritable résurrection pour aller auprès de Dieu. Il est allé sur une autre sphère d'attente et rejoindre Enoch et sa ville qui ont été jadis enlevés.

Et le Prophète Élie n'était parfait , donc il n'est pas monté au ciel pour être a coté de Dieu.
Nous sommes d'accord

[Pollux]

Il y a combien de personnes qui sont descendues du Ciel d'après Jésus ?

D'après Jésus tout Fils de l'homme monté au Ciel en est d'abord descendu.

Dans les Évangiles il parle de lui-même et du Fils de l'homme eschatologique. Il en mentionne donc deux: lui et Élie.

[RT2]

D'après Jésus tout Fils de l'homme monté au Ciel en est d'abord descendu.

Donc tu n'arrives pas à comprendre un texte aussi simple ?

(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

[Pollux]

Donc tu n'arrives pas à comprendre un texte aussi simple ?

C'est toi qui comprend rien mais ça ne m'étonne pas c'était 100% prévisible.

[RT2]

C'est toi qui comprend rien mais ça ne m'étonne pas c'était 100% prévisible.

(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :

C'est toi qui comprend rien mais ça ne m'étonne pas c'était 100% prévisible.

Donc pour y monter il faut déjà en être descendu et que dit Jésus ? Qu'il n'y a qu'une personne qui est descendue du Ciel pour pouvoir y monter. Ce qui implique qu'aucun être humain ne vient du Ciel et qu'aucun être humain ne pouvait par droit légal, né d'Adam, y monter.

Donc Jésus déclare le "Fils de l'homme" (en parlant de lui-même) comme le seul à pouvoir y remonter; et ainsi il déclare être le seul à être descendu du Ciel.

Ajouté 1 heure 54 minutes 52 secondes après :

C'est toi qui comprend rien mais ça ne m'étonne pas c'était 100% prévisible.

Donc puisque c'est si prévisible tu auras compris que Jésus déclare que les êtres humains ne viennent pas du Ciel et même il dit qu'il n'est pas le premier Adam qui se serait "réincarné" vu ce que Dieu déclare au sujet du premier Adam en Gen 3:19 ?


(Genèse 3:19) Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »



ps : d'ailleurs le titre du fil Nous ne mourrons pas tous implique bien que tout le monde ne vivra pas éternellement, non ?

Ajouté 5 minutes 58 secondes après :

C'est toi qui comprend rien mais ça ne m'étonne pas c'était 100% prévisible.

(Jean 3:31) Celui qui vient d’en haut est au-dessus de tous les autres. Celui qui est de la terre est de la terre et parle de choses de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous les autres

Jésus ne parle pas de plusieurs personne mais d'une seule et en plus il dit que par rapport aux autres, il possède une autorité qui est en droit de renverser les commandements et traditions d'hommes qui annulent la parole de Dieu, comme faire oublier le nom de Dieu.

Il serait donc très étonnant que cet être là ait suivi des traditions ou commandements qu'il a lui-même ouvertement condamné.