Le péché, son histoire, ses conséquences

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 29 mai22, 03:30

Message par RT2 »

Mormon a écrit : 29 mai22, 02:20 C'est faux... Jésus a réconcilié Dieu et l'humanité en vainquant la mort physique pour tous, et en réalisant l'expiation des péchés individuels pour ceux qui se repentent. Sans Jésus, Dieu ne peut rien.
Drôle de réponse, mais tu sais, "La Parole" qui est le premier-né de tout création était la lumière du monde. C'est à dire qu'elle devait être son guide sous la direction de Dieu. C'est logique. Mais cette position lui fut contestée (Jean 17:5), suite à cela Dieu a pris des dispositions et que son Fils ne puisse plus être accusé à tort. Comment s'y est-il pris ? En le faisant Roi. Dieu lui donna la royauté et donc en partage pour l'éternité l'incorruptibilité et l'immortalité. Donc il garde indéfiniment sa position de "lumière des hommes" validée par Dieu.

Quant à la loi de Jéhovah, n'est-il pas dit que même des gens des nations qui ne connaissaient pas la Loi (donnée par l'intermédiaire de Moïse) faisaient naturellement les choses de la Loi ? C'est donc que la loi de Jéhovah est déjà inscrite en nous mais que c'est le péché qui la contredit dans notre chair via des pensées. Aussi Jéhovah a décidé de donner une Loi pour un peuple qui devait recevoir Le Messie. Elle est appelée la Loi de Jéhovah en Psaume, plus tard Dieu va révoquer cette Loi pour permettre l'apparition d'une loi plus splendide : Celle du Christ. Mais Christ n'a jamais rien enseigné de son propre fond. Ainsi la loi du Christ n'est autre que la loi de Jéhovah, mais présentée cette fois sous le sacrifice réalisé de Jésus Christ.

Elle a pour but de nous faire comprendre que nous avons besoin d'être libéré du péché, car les israélites de l'époque ont manqué cette compréhension :


(Jacques 1:22-25)Cela dit, ne soyez pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements, mais devenez des pratiquants de la parole. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant, celui-là est comme un homme qui regarde son visage dans un miroir. 24 Il se regarde, il s’en va et oublie aussitôt quel genre de personne il est. 25 Mais celui qui plonge ses regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui persévère est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui met en pratique. Et il sera heureux dans ce qu’il fait.

Ainsi le but est que tout être humain sur terre se retrouve pratiquant naturellement de la loi de Jéhovah qui doit gouverner l'être humain tel que cela devait rester au commencement de l'existence de l'être humain.

Pour moi, je parle à agecanonix, Jésus n'a pas été un législateur mais un intermédiaire ici. Mais si tu peux m'exposer en quoi Jésus a eu le droit de légiférer, pas de soucis.

ps : DSL mais je suis plutôt à cran aujourd'hui.

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 29 mai22, 03:36

Message par prisca »

Mormon a écrit : 29 mai22, 02:20 C'est faux... Jésus a réconcilié Dieu et l'humanité en vainquant la mort physique pour tous, et en réalisant l'expiation des péchés individuels pour ceux qui se repentent. Sans Jésus, Dieu ne peut rien.
C'est grave, dans une seule phrase j'ai compté 28 blasphèmes.
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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 29 mai22, 21:25

Message par agecanonix »

RT2 a écrit : 29 mai22, 02:09 Merci agecanonix de ta réponse. Cela dit soit prudent avec "les faits; déduction(s)" si tu as un doute même léger tu peux dire "mes déductions "ou mes déductions sur la base de la Bible", car Dieu exige plus des enseignants et donc il sera plus sévère avec eux.
tu as parfaitement raison, je vais faire attention. je vais d'ailleurs bientôt faire une pause en fin de semaine.

papy

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 30 mai22, 05:53

Message par papy »

RT2 a écrit : 29 mai22, 02:09 Merci agecanonix de ta réponse. Cela dit soit prudent avec "les faits; déduction(s)" si tu as un doute même léger tu peux dire "mes déductions "ou mes déductions sur la base de la Bible", car Dieu exige plus des enseignants et donc il sera plus sévère avec eux.
Dommage que tu n'adresses pas les mêmes conseils aux membre du CC.....ha oui j'avais oublié, ils n'ont besoin des conseils de personnes ! :smiling-face-with-halo:
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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 30 mai22, 08:40

Message par agecanonix »

Nous avons vu le sort des ressuscités dans mes précédents messages. Intéressons nous aux vivants.

En effet, il est évident que la bible annonce le jour où Jésus soumettra la terre habitée pour en devenir le roi, le juge et le grand-prêtre.

Il va donc nécessairement y avoir un choc, une confrontation, un moment où le monde actuel va devoir céder la place au monde nouveau promis par la bible.

Ce moment est appelé le "jour" de Jéhovah dans de nombreux textes, mais aussi le jour du Seigneur en Révélation.

Voici comment certains en parlent dans la bible :
  • 1 Pierre 3 : Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce jour le ciel disparaîtra avec fracas, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront mises à découvert

    Daniel 2:44: « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours

    Daniel 7:13: « Dans les visions de la nuit, j’ai continué de regarder et j’ai vu quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme venir avec les nuages du ciel ; il a eu accès auprès de l’Ancien des jours, et on l’a conduit jusque devant lui. 14 Et on lui a donné la domination, l’honneur et un royaume, afin que les peuples, nations et gens de différentes langues le servent tous. Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.

    Mat 25: 31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
Il ne vous aura pas échappé que le jour de Jéhovah n'est pas une option mais bien une réalité qui s'imposera au monde qu'il le veuille ou non.

Et justement, puisqu'il va s'imposer à l'humanité, il convient de comprendre de quelle façon Dieu va procéder pour faire que tous les humains qui le voudront puissent passer relativement bien cette épreuve.

Déjà, établissons le fait que les principes qui régissent la façon dont Dieu va traiter les morts sont exactement les mêmes que ceux qui prévaudront pour agir avec les vivants.

Nous avons vu que pour les morts, Dieu ne condamne jamais un individu sans faire en sorte, avant tout jugement, que ce dernier ait une occasion réelle de devenir chrétien et donc d'avoir la foi qui sauve.

Ce même principe vaut aussi pour les vivants qui se trouveront jugés au moment de l'intervention de Dieu. Auront ils la foi qui les sauve ou la rejetteront ils ?

Et tout comme Dieu laissera du temps aux ressuscités, pendant les 1000 ans, pour avoir la foi, de la même façon Dieu a décidé d'agir sur toute la terre, avant son intervention, pour que chaque humain qui sera vivant ce jour là, sache ce qui se passe et ce que Dieu attend de lui.

Il le fait de deux façons.
  • 1) par des prophéties.
    2) par l'activité des frères du Christ.
Comment le fait il par les prophéties.

Jésus a été clair , à une question sur le moment de la fin du système (ou monde), Jésus a décrit un chaos composé de guerres, de violence, de haine, de catastrophes, de trahisons, un monde livré à lui-même et courant vers une tribulation dont Jésus dira que si Dieu n'y mettait pas fin en intervenant, toute vie disparaîtrait sur la terre. Mat 24.
Ce ne sont pas tant les éléments pris dans leur individualité qui sont importants, mais cette impression de voir décrit un monde en totale déliquescence qui va s'autodétruire.

Beaucoup ont longtemps cru que ces événements constituaient la fin du monde, que c'est Dieu qui les provoquait et que chacun d'entre eux faisait partie de son plan.

En fait, c'était une erreur fondamentale. Tous ce chaos, c'est le résultat de l'abandon, par l'homme, de Dieu en Eden, et de la gestion de la terre par l'homme.
Depuis le début, c'était écrit, la mèche était allumée. L'homme est un loup pour l'homme, aussitôt a-t-il un peu d'autorité qu'il se décrète chef et s'en va faire la guerre à son voisin pour lui prendre ses biens, ses récoltes, sa femme et même sa vie.

La guerre en Europe en ce moment reproduit parfaitement ce schéma. Rien de nouveau sous le soleil.

Dieu avait cette connaissance et cette vision de ce que réussiraient à faire les humains et il savait qu'il lui faudrait intervenir pour éviter le pire.

Aujourd'hui, non seulement on peut détruire toute vie, mais en plus de pleins de façons différentes et si par bonheur, on réussit à en éviter une, deux ou trois, les autres ne nous rateront pas.

C'est à ce moment là que Dieu a décider d'intervenir. Et la raison est assez simple : c'est pour que personne n'ose plus lui reprocher cette intervention en affirmant qu'on allait s'en tirer. Ce n'est pas quand on tombe dans le vide en ayant oublié son parachute qu'on va continuer à crier tout haut: même pas mal, je vais faire l'oiseau !

Ces prophéties sont donc la démonstration que l'homme a besoin de Dieu et pour l'y aider, Dieu a prévu une autre solution : la prédication du royaume. Elle fait partie, par ailleurs, des prophéties de Matthieu, soit dit au passage.

Cette prédication a pour but, en touchant le monde entier, de créer cette petite musique que les gens connaissent : Dieu a un projet et il va le mettre en œuvre.

Vous me direz que cela ne change pas beaucoup les gens . Déjà ça en change quand même pas mal qui viennent grossir l'orchestre le rendant plus audible, mais au final, l'important, c'est que la musique soit là. Elle devient l'autre solution, elle entre dans la tête des gens, et s'ils sont sincères, elle germera quand Dieu le souhaitera. Car là, pour le coup, c'est Dieu qui le décidera.

A la question soulevée par Paul : comment entendront ils pour avoir la foi, la réponse est: par cette petite musique chantée par des millions de proclamateurs;

Ainsi, à un moment donné, tout humain vivant entendra cette musique et si Dieu le décide, il agira. Il lui suffira de comprendre les prophéties et l'enjeu de la situation.

Il faut que Dieu intervienne, c'est indispensable comme un père qui attrape dans ces bras son enfant qui tombait d'un arbre. Sans cette intervention ce serait la fin de l'homme, et celui qui ne s'en rendra pas compte quand cela arrivera le fera intentionnellement, en niant l'évidence. Et dans cette ambiance, la petite mélodie s'entendra de plus en plus, créant l'intérêt ou la haine.

Il sera là, le signe, pour Jésus concernant les nations, comme en Mat 25. Soit les humains aideront les frères du Christ, ses ambassadeurs sur la terre, soient ils les ignoreront volontairement, voir pire. La foi, pour eux, se trouvera dans cette attitude à ce moment là, si elle est positive.

a suivre

papy

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 00:04

Message par papy »

agecanonix a écrit : 30 mai22, 08:40

Soit les humains aideront les frères du Christ (comprenez le CC des TdJ) ses ambassadeurs sur la terre,
En gras , je précise la pensée d'Agé .
Si le CC est l'ambassadeur du Christ , les pharisiens du premier siècle aussi ! :rolling-on-the-floor-laughing:
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keinlezard

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 00:40

Message par keinlezard »

Hello,
papy a écrit : 31 mai22, 00:04 En gras , je précise la pensée d'Agé .
Si le CC est l'ambassadeur du Christ , les pharisiens du premier siècle aussi ! :rolling-on-the-floor-laughing:
Et oui , c'est une tendance de fond me semble t il bien ... maintenant les TJ /CC/WT ne s'embarrassent même plus de """"prouver"""" ils affirment

hier soir sujet "la création" ...

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /lecon-06/

Du premier au dernier article 6 au total , avec une seule litanie résumée à la fin
EN BREF
Jéhovah a créé l’univers et toutes les formes de vie.
peut importe les faits ... maintenant les TJ balancent directement la "conclusion" qu'ils veulent imposer ...

peut importe que la Bible elle même soit en contradiction avec les faits ... c'est la Bible qui a raison pas les faits :)

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 03:07

Message par estra2 »

papy a écrit : 31 mai22, 00:04En gras , je précise la pensée d'Agé .
Bonjour Papy,

De plus, il me semble avoir entendu de nombreuses fois à la salle qu'il ne fallait pas reculer mentalement la date d'Harmaguédon en se disant que tous le humains devraient avoir refusé le témoignage......
Eh oui, parce que pour l'instant, on est loin, très loin d'une bonne nouvelle prêchée, par exemple, à tous les indiens et tous les chinois....

Donc, quand c'est pour le discours vers l'extérieur c'est "tout le monde sera averti" quand c'est pour l'intérieur c'est "Jéhovah peut intervenir à n'importe quel moment".

keinlezard a écrit : 31 mai22, 00:40peut importe les faits ... maintenant les TJ balancent directement la "conclusion" qu'ils veulent imposer ...
Coucou Keine,

Sans oublier :
"Mon objectif
Lire un article ou regarder une vidéo de la série « Évolution ou conception ? » sur jw.org."
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Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 03:57

Message par prisca »

C'est malheureux que Gog et Magog aient trouvé des interstices jusqu'à venir faire s'écouler le poison du mensonge dans les composants de vos PC lesquels vous chatouillent les doigts pour écrire des choses trompeuses juste dans le but de servir vos maitres.

"vivants et morts" ça n'a jamais voulu dire "non décédés et décédés".

Cela a toujours voulu dire "justes et injustes".

agecanonix tu parles comme si tu faisais virevolte face pour éviter d'appeler les choses par leur nom afin de ne surtout pas contrarier tes maitres. C'est exactement le sentiment que tu donnes.

Allo.
1 Pierre 4:5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
veut dire " à juger les justes et les injustes".
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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 05:40

Message par Pollux »

prisca a écrit : 31 mai22, 03:57 1 Pierre 4:5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
veut dire " à juger les justes et les injustes".
Les justes n'ont pas besoin d'être jugés.

Il s'agit donc de vivants et de morts au sens physique.

prisca

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 05:51

Message par prisca »

Pollux a écrit : 31 mai22, 05:40 Les justes n'ont pas besoin d'être jugés.

Il s'agit donc de vivants et de morts au sens physique.
Tu as tort.

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 06:06

Message par Pollux »

prisca a écrit : 31 mai22, 05:51 Tu as tort.

2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Paul parle ici du jugement entre deux incarnations et non pas du Jugement dernier.

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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 06:09

Message par estra2 »

Paul dans sa lettre aux Romains fait le parallèle entre Christ et les humains 14:9Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants. si on suit donc le raisonnement de Prisca, Jésus aurait été donc injuste et juste......

En réalité, dans le Nouveau Testament, on parle aussi bien de mort spirituelle que de mort physique, il faut donc tenir compte du contexte.
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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 06:10

Message par prisca »

Pollux a écrit : 31 mai22, 06:06 Paul parle ici du jugement entre deux incarnations et non pas du Jugement dernier.
Il n'y a pas de jugement entre deux incarnations car il n'y a qu'un Jour du Jugement,---- le Jour du Jugement.----

2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,
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Re: Le péché, son histoire, ses conséquences

Ecrit le 31 mai22, 06:14

Message par Pollux »

prisca a écrit : 31 mai22, 06:10 Il n'y a pas de jugement entre deux incarnations car il n'y a qu'un Jour du Jugement,---- le Jour du Jugement.----
Tu ne crois plus à la réincarnation maintenant ?
a écrit :2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,
Les justes et les injustes sont donc départagés avant le Jugement, ce qui confirme ce que j'ai dit.

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