Le péché, son histoire, ses conséquences

[prisca]

Paul dans sa lettre aux Romains fait le parallèle entre Christ et les humains 14:9Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants. si on suit donc le raisonnement de Prisca, Jésus aurait été donc injuste et juste......

En réalité, dans le Nouveau Testament, on parle aussi bien de mort spirituelle que de mort physique, il faut donc tenir compte du contexte.

8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.

Si nous nous montrons saints, nous nous montrons saints pour le Seigneur, et si nous ne nous montrons pas saints, nous ne montrons pas saints pour le Seigneur toujours puisque Christ est mort et a vécu pour que pécheurs et saints soient à Lui du fait que par sa Crucifixion D.IEU a établi une Alliance pour que saints et pécheurs appartiennent à CHRIST puisqu'il y a la GRACE. du Salut.

Ajouté 3 minutes 11 secondes après :

Il n'y a pas de jugement entre deux incarnations car il n'y a qu'un Jour du Jugement,---- le Jour du Jugement.----

Tu ne crois plus à la réincarnation maintenant ?

Nous ne sommes pas jugés entre deux incarnations.

2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,

Les justes et les injustes sont donc départagés avant le Jugement, ce qui confirme ce que j'ai dit.

Non.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

[Pollux]

8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.

"vivants et morts" ça n'a jamais voulu dire "non décédés et décédés".

Cela a toujours voulu dire "justes et injustes".

Christ est devenu injuste d'après toi ?

Nous ne sommes pas jugés entre deux incarnations.

Oui on l'est. C'est ce qui détermine où et dans quelles conditions on va renaître.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Donc le Jugement s'applique seulement aux injustes (ceux qui font le mal). C'est exactement ce que je disais.

[estra2]

Il suffit de lire 8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
Si on prend l'interprétation de Prisca, cela voudrait dire que Paul dit "si nous mourrons spirituellement, nous mourrons spirituellement pour le Seigneur" !
Non, quelqu'un qui meurt spirituellement le fait forcément contre le Seigneur et en aucun cas pour le Seigneur !
Dans ce passage, il est tout simplement impossible qu'il soit question d'autre chose que de vie et mort physique justement par le lien avec le Christ.

[prisca]

8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
prisca un peu avant a écrit : ↑31 mai 2022, 10:57
"vivants et morts" ça n'a jamais voulu dire "non décédés et décédés".

Cela a toujours voulu dire "justes et injustes".

Christ est devenu injuste d'après toi ?

"vivants et morts" veut dire " justes et injustes ".

Il n'y a aucun rapport avec le Seigneur.

Nous ne sommes pas jugés entre deux incarnations.

Oui on l'est. C'est ce qui détermine où et dans quelles conditions on va renaître.

Non c'est D.IEU qui a raison pas toi.

Si D.IEU dit : le Jour du Jugement, il n'y a qu'un Jour où il y a le Jugement.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Donc le Jugement s'applique seulement aux injustes (ceux qui font le mal). C'est exactement ce que je disais.

Non puisque : 2 Corinthiens 5:10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.



Ceux qui auront fait le bien au Tribunal de CHRIST au Jugement Dernier donc ils seront jugés recevables pour le Paradis donc : ils resteront au Paradis.

Tandis que ceux qui ne sont pas prêts pour rester au Paradis ils retournent sur terre pour y être des prêtres car c'est par la GRACE que nous sommes sauvés, au moyen de la FOI qui ne vient pas de nous mais D.IEU la donne.

JESUS domine sur les "vivants" (les saints) et sur les "morts" (les pécheurs) afin de tous les amener au CIEL.

Les premiers sont Saints ils vont au CIEL les seconds ne sont pas saints car pécheurs DONC ils reçoivent la GRACE du Salut qui se matérialise par la FOI Sacerdotale que D.IEU leur donne.

Epreuve de MILLE ANS pour eux sur terre et à leur Jugement Dernier, là ils auront réussi.

A la condition qu'ils ne soient pas menteurs, qu'ils ne pèchent pas sinon leur seconde condition est pire que la première, la truie lavée retourne dans le bourbier, le chien qui a vomi il remange son vomi (Pierre).

C'est ce qu'il se passe pour les RACHETES de notre humanité, ils ont menti, péché, ils n'iront pas au Paradis une seconde fois, donc ils iront à la seconde mort.

[d6p7]

Christ est devenu injuste d'après toi ?

"vivants et morts" veut dire " justes et injustes ".

[prisca]

Il suffit de lire 8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
Si on prend l'interprétation de Prisca, cela voudrait dire que Paul dit "si nous mourrons spirituellement, nous mourrons spirituellement pour le Seigneur" !
Non, quelqu'un qui meurt spirituellement le fait forcément contre le Seigneur et en aucun cas pour le Seigneur !
Dans ce passage, il est tout simplement impossible qu'il soit question d'autre chose que de vie et mort physique justement par le lien avec le Christ.

Que nous soyons "saints" ou "pécheurs dans cette humanité, nous appartenons TOUJOURS à Jésus car Christ est mort et a vécu sur terre AFIN de donner la Grâce du Salut à qui n'est pas "saint".

Maintenant "des saints" il y en a zéro à part les Juifs comme Paul dont il est dit de lui qu'il est "vivant" dans 2 Thessaloniciens 4.

Paul est "vivant" lui et ceux comme lui vivants qui sont les 144 000 déjà et puis il y a tous les apôtres et tous les saints Juifs dont les noms figurent dans la Bible.

Sinon parmi les paiens il y en a pas de saints car tous sont pécheurs MAIS ils appartiennent à CHRIST car l'Alliance que D.IEU a fait avec les hommes est de les SAUVER.

Les sauver au moyen de la GRACE qui se manifeste par la FOI.

[Pollux]

"vivants et morts" veut dire " justes et injustes ".

Il n'y a aucun rapport avec le Seigneur.

Et Lazare était injuste et est mort spirituellement d'après toi ?

Non c'est D.IEU qui a raison pas toi.

Si D.IEU dit : le Jour du Jugement, il n'y a qu'un Jour où il y a le Jugement.

Et si Dieu dit qu'un jour devant le Seigneur est égal à 1000 ans c'est Dieu qui a raison, pas toi.

[prisca]

"vivants et morts" veut dire " justes et injustes ".

Il n'y a aucun rapport avec le Seigneur.

Et Lazare était injuste et est mort spirituellement d'après toi ?

"vivants" a pour synonyme "saints".

"morts" a pour synonyme "pécheurs"

Mourir (décéder) c'est naturel.

Lazare est décédé car tous les humains meurent.

Jésus l'a ressuscité parce que Jésus l'a voulu.

Non c'est D.IEU qui a raison pas toi.

Si D.IEU dit : le Jour du Jugement, il n'y a qu'un Jour où il y a le Jugement.
Et si Dieu dit qu'un jour devant le Seigneur est égal à 1000 ans c'est Dieu qui a raison, pas toi.

Et si Dieu dit qu'un jour devant le Seigneur est égal à 1000 ans c'est Dieu qui a raison, pas toi.

1 jour est comme mille ans, cela signifie qu'il y a 2 jours seulement Jésus est venu et que le temps passe vite.

[d6p7]

Je ne comprends plus trop.

[Pollux]

"vivants" a pour synonyme "saints".

"morts" a pour synonyme "pécheurs"

Mourir (décéder) c'est naturel.

Lazare est décédé car tous les humains meurent.

Jésus l'a ressuscité parce que Jésus l'a voulu.

Si tu te comprends dans tes contradictions tant mieux pour toi (et tant pis pour nous).

1 jour est comme mille ans, cela signifie qu'il y a 2 jours seulement Jésus est venu et que le temps passe vite.

Non.

Le "1 jour = 1000 ans" c'est devant le Seigneur, pas devant nous.

[prisca]

1 jour est comme mille ans, cela signifie qu'il y a 2 jours seulement Jésus est venu et que le temps passe vite.

Non.

Le "1 jour = 1000 ans" c'est devant le Seigneur, pas devant nous.

Non.

Le "1 jour = 1000 ans" c'est devant le Seigneur, pas devant nous.

Psaumes 90:4
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

[Pollux]

Psaumes 90:4
Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.

C'est ce que je dis !

"1000 ans = 1 jour" c'est aux yeux du Seigneur, pas aux nôtres !

[estra2]

Donc, les choses sont claires, pour Prisca, quelqu'un peut pécher, mourir spirituellement POUR Christ !

Au final, pour cette personne, le péché c'est bien puisqu'elle estime qu'on peut mourir spirituellement en Christ, en union avec lui, qu'on peut mourir spirituellement pour lui.....

S'il fallait une preuve que cette personne est une ennemie de la Bible et du christianisme....

[d6p7]

Je comprends encore moins.

[prisca]

Donc, les choses sont claires, pour Prisca, quelqu'un peut pécher, mourir spirituellement POUR Christ !

Au final, pour cette personne, le péché c'est bien puisqu'elle estime qu'on peut mourir spirituellement en Christ, en union avec lui, qu'on peut mourir spirituellement pour lui.....

S'il fallait une preuve que cette personne est une ennemie de la Bible et du christianisme....

Puisque Jésus est venu pour les pécheurs, pas pour les justes.

1 Timothée 1 : 15
C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier.

Un homme peut mourir spirituellement pour Christ oui, comme tu dirais à quelqu'un "tu peux rester comme tu es puisque je suis venu pour toi".

Et c'est d'ailleurs le coeur de la doctrine des catholiques (de rester pécheur puisqu'il y a la Grâce du Salut)

Pour la personne le péché ce n'est pas bien cependant car lorsqu'elle reviendra revivre sur terre pour y recevoir la Grâce que justement Jésus a accordée, elle reviendra pécheur cette personne, juste D.IEU lui donne la Foi, à elle de faire mourir le péché, car en étant consciente que D.IEU est présent dans sa vie, elle sait qu'elle agit toujours sous l'oeil du Seigneur qui l'observe puisque la FOI Sacerdotale se manifeste par une forte présence du Seigneur et sous cette condition très spéciale, la personne NORMALEMENT doit s'abstenir de pécher CQFD comme je le fais moi même, et je fais attention de peser mes mots, de ne pas m'emporter lorsqu'on me fâche etc.... car je sais que je suis jugée d'une part, et d'autre part, je ne veux pas faire de la peine au Seigneur par un comportement inique.

Mais il vaut mieux venir sur terre déjà préparé en amont, être lavé de ses péchés en ayant suivi l'enseignement du Christ avant la résurrection et le Jugement Dernier qui sonnera une sentence pour les néanmoins pécheurs qui devront revivre sur terre où D.IEU leur donnera la FOI qui les sauvera définitivement.

Si dans notre humanité les gens décèdent pécheurs, ils auront la Grâce du Salut donc mais comme ils partent au Ciel, passent en Jugement, reviennent sur une terre, ils n'ont pas changé d'un iota de nature, ils reviennent au même stade où ils sont partis, raison pour laquelle il y a des prêtres pédophiles car partis pédophiles, revenus pédophiles, sauf que D.IEU leur a donné la Foi.

Il vaut mieux donc qu'ici et maintenant les gens se purifient de leurs péchés, abandonnent le péché sinon ils vont échouer leur rachat, comme les prêtres catholiques ont échoué le leur.