L'âme > Qu'en est-il réellement ?

[RT2]

vic, quand tu manges un fruit, tu as le goût, c'est vrai ou pas ?

Allez, une petite pensée pour les personnes qui souffrent de troubles sensoriels sévères (vue, ouïe, odorat, goût, toucher, ..tout à la fois) . Et ajoutons aussi la personne atteinte en plus d'autisme sévère. Qu'en déduire ?

[vic]

RT2 , c'est ce que je lui est expliqué , je lui ai parlé d'agueusie . Si on admet qu'un enfant pourrait naitre ageusique de naissance , le gout , il ne pourrait même pas comprendre ce que ça veut dire. Comme un aveugle de naissance ne pourrait même pas comprendre ce que veut dire voir avec ses yeux .

[d6p7]

Donc tu reconnais en fait que tu ne lis pas la Bible

Parce que je dis que vous ne découvrirez pas la vérité en lisant la Bible tu crois que je lis pas la Bible ? Tu as de drôles de raccourcis toi.

En fait tu dis qu'un bouquin ne te sert à rien, je suppose donc que tu ne lis jamais de bouquin ?

J'ai lu beaucoup de livres.

Mais pourquoi alors tu es sur un ou des forums pour lire ou faire des renvois parfois à des articles (mini bouquins) dont tu dis que c'est inutile de lire pour se faire une opinion ?

Tu comprends vraiment pas, lire ne donne pas l'expérience il faut expérimenté. A moins que tu bouffes le bouquin là c'est différent.

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :

Impossible de dire que oui ou non , je n'existe pas par soi par contre , je n'existe que relativement à divers facteurs , à tout un environnement .je n'ai pas d'existence propre ou autonome . Si tu cherche ce "je" quelque part , tu ne le trouveras pas ou non absolument , ça serait trancher arbitrairement par croyance .

Oui, donc tout ça pour dire que tu existes, puisque tu dis je n'ai pas d'existence propre ou autonome, donc tu en as quand même une.

Mais que tu ne te définis pas.

N'as-tu pas compris que de douter que ton existence est la preuve même que tu existes ?

[vic]

d6p7 a dit à RT2 : Tu comprends vraiment pas, lire ne donne pas l'expérience il faut expérimenté.

Mais même tes sens peuvent te tromper dans l'expérience . La vérité absolue est un mythe tout au plus .

Oui, donc tout ça pour dire que tu existes, puisque tu dis je n'ai pas d'existence propre ou autonome, donc tu en as quand même une.

Mais on ne peut pas vérifier qu'on existe ou pas .

"Quand quelqu'un dit " je suis moi même , cela signifie qu'il vie dans la dualité de la perception . Dans l'être , on ne peut se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue" Dhiravamsa

[d6p7]

Vous êtes bouchés ou quoi ?

Je viens de dire :

Tu as des personnes qui souffrent d'agueusie et qui ne ressentent aucun gout .

Justement, super exemple. Donc, admettons que tu lui parles du goût à celui-là il va te croire ? Il va dire que tu dis n'importe quoi, que ça n'existe pas.

Et l'autre il dit ça :

Allez, une petite pensée pour les personnes qui souffrent de troubles sensoriels sévères (vue, ouïe, odorat, goût, toucher, ..tout à la fois) . Et ajoutons aussi la personne atteinte en plus d'autisme sévère. Qu'en déduire ?

[vic]

d6p7 a dit : Justement, super exemple. Donc, admettons que tu lui parles du goût à celui-là il va te croire ? Il va dire que tu dis n'importe quoi, que ça n'existe pas.

Non , un agueusique de naissance qui n'a jamais ressenti le gout va simplement dire que pour lui la notion de gout est un terme vide , vide de représentation et qu'il est faux de prétendre assurément qu'il existe par soi ou pas puisqu'il n'émerge qu'en dépendance à autre chose que lui . Et donc qu'on n'a pas la preuve qu'il est un en soi . Du reste le gout est perçu différemment par l'être humain que pour d'autres espèces , il n'a pas d'existence par soi .Il n'a qu'une réalité relative à celui qui l'interprète, mais en soi il n'a pas de valeur absolue d'existence .

[d6p7]

Mais même tes sens peuvent te tromper dans l'expérience . La vérité absolue est un mythe tout au plus .

Peu importe que tes sens te trompent, il y a quelque chose et tu ne peux le nier.

Mais on ne peut pas vérifier qu'on existe ou pas .

Mais c'est pas important que tu puisses le vérifier ou pas, tu es quand même quelque chose puisque tu te poses la question.

Je te dis pas quoi, mais quelque chose.

Ajouté 2 minutes après :

Non , un agueusique de naissance qui n'a jamais ressenti le gout va simplement dire que pour lui la notion de gout est un terme vide , vide de représentation et qu'il est faux de prétendre assurément qu'il existe par soi ou pas puisqu'il n'émerge qu'en dépendance à autre chose que lui .

Tu pourrais dire la même chose pour Dieu, tires en les conséquences.

[vic]

d6p7 a dit : Peu importe que tes sens te trompent, il y a quelque chose et tu ne peux le nier.

Eh non , je ne sais pas .
Il n'y a peut être pas d'être ou de non être , ce sont des notions toutes relatives .
Il n'existe rien qui soit permanent .
Rien ne nait ou ne meurt vraiment , tout se transforme à chaque instant , et dans cet intervalle flou de transformation , l'être ou le non être , personne ne sait où ça se trouve .

[d6p7]

Eh non , je ne sais pas .
Il n'y a peut être pas d'être ou de non être , ce sont des notions toutes relatives .

D'accord, donc il n'y a personne qui me parle, tu n'existe pas ; ou c'est un robot, RT2 avait raison.

Ajouté 1 minute 6 secondes après :

, l'être ou le non être , personne ne sait où ça se trouve .

être non être, il y a quand même quelque chose.

[vic]

d6p7 a dit : D'accord, donc il n'y a personne qui me parle, tu n'existe pas ; ou c'est un robot, RT2 avait raison.

je dis simplement que l'être et le non être sont des caricatures excessives . La notion d'être marque une fixité , alors que tout est impermanent et que rien n'est jamais figé .Rien ne nait ou ne meurt vraiment , tout se transforme à chaque instant , et dans cet intervalle flou de transformation , l'être ou le non être , personne ne sait où ça se trouve .

[RT2]

D'accord, donc il n'y a personne qui me parle, tu n'existe pas ; ou c'est un robot, RT2 avait raison.

Ou alors tu as pris des drogues hallucinogènes et tu réponds à une personne imaginaire qui a imaginairement écrit un texte imaginaire sur un forum imaginaire. Mais d'où vient qu'on croit alors exister ?

[d6p7]

tout est impermanent et que rien n'est jamais figé .

Oui, mais rien est déjà quelque chose.

Tu as conscience d'être c'est la preuve que tu existe.

[vic]

d6p7 a dit : Oui, mais rien est déjà quelque chose.

C'est pourquoi il n'existe ni rien ni quelque chose .

[d6p7]

Ou alors tu as pris des drogues hallucinogènes et tu réponds à une personne imaginaire qui a imaginairement écrit un texte imaginaire sur un forum imaginaire. Mais d'où vient qu'on croit alors exister ?

Il a raison quand il dit qu'il y a du relatif.

[RT2]

RT2 , c'est ce que je lui est expliqué , je lui ai parlé d'agueusie . Si on admet qu'un enfant pourrait naitre ageusique de naissance , le gout , il ne pourrait même pas comprendre ce que ça veut dire. Comme un aveugle de naissance ne pourrait même pas comprendre ce que veut dire voir avec ses yeux .

Pour être plus précis j'ai mis comme exemple une personne totalement coupée des sensations corporelles et en plus atteinte d'autisme sévère donc même coupée mentalement de son environnement.

Mais cela ne prouve pas en soi qu'il y a une âme dans un corps ni qu'une âme survive à la mort du corps.