l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Inti]

Stie d'américains! Un grand continent avec les plus belles plages océaniques à l'est, l'ouest et Sud. Nous au petit Québec on a juste la Gaspésie, la baie des chaleurs froide, pis les îles de la Madeleine, siège de notre communauté internationale!

['mazalée']

Biden joue au con.

Il y a 3 jours :

Biden, s'adressant aux journalistes des médias vendredi, a déclaré : « C'est leur territoire (l'Ukraine). Je ne vais pas leur dire ce qu'ils doivent et ne doivent pas faire."

Sans blague !

Depuis le début les USA envoient des tonnes d'armes de guerre et des milliards de dollars en Ukraine mais ils n'ont pas leur mot à dire dans l'affaire ukrainienne. C'est juste cadeau désintéressé.

Et quand Biden rajouté :"Je ne vais pas leur dire Ukraine might have to give Russia land in ‘negotiated settlement’"

C'est exactement ce qu'il leur dit.

Faux cul va !

https://www.google.com/amp/s/www.republ ... eshow.html

[vic]

Mazalée a dit : Ce nationalisme ils le pratiquent eux mêmes en definissant tout ce qui est russe comme mauvais. Ce qui veut dire qu'ils essentialisent et prouvent dans la pratique que les russes ont raison de defendre leur identité qui au yeux des ricains existe en soit contre une autre identité l'ukrainienne qui les vomit et veut les détruire (de concert avec d'autres identités).

Les Russes ont le droit de défendre leur identité chez eux , mais pas en Ukraine , qui n'est pas chez eux .
Et les Ukrainiens n'ont pas le droit de défendre leur identité ?
T'es pas logique .
Il faut rappeler que pour le Donbass , il n'existe absolument aucune preuve que la population du Donbass veut devenir Russe .
Il n'y a eu aucune référundum sur la question .
Non seulement la Russie vient envahir un pays souverain , l'UKraine, et en plus elle vient annexer une grande partie de ce pays sans aucune raison valide .
Si le but de la Russie c'est de protéger son identité , ben elle se protège à ses frontières , pas en annexant une partie de l'Ukraine c'est tout .
Donc si l'europe veut se proétéger de la Russie , elle doit annexer une partie de la Russie frontalière à l'UE, parce que la Russie est contre l'UE et l'otan et menace l'UE et l'otan ?
Tu vois bien que c'est ridicule .
Avec ce genre de logique , tous les pays qui se sentent menacer par un pays frontalier vont pouvoir annexer une partie de ce pays frontalier comme prétexte pour se protéger .

[gadou_bis]

Si le but de la Russie c'est de protéger son identité , ben elle se protège à ses frontières , pas en annexant une partie de l'Ukraine c'est tout .

Sur quel principe ? Parceque les Etats-Unis ou l'union européenne l'a dit ?
La France a protégé ses frontières en Libye, au Mali, en Syrie, en Afghanistan, etc...
Les Etats-Unis, n'en parlons pas !

[vic]

Gadou a dit : La France a protégé ses frontières en Libye, au Mali, en Syrie, en Afghanistan, etc...

Je ne savais pas que la France était frontalière ce ces pays , on ne doit pas avoir la même livre de géographie .
Jusqu'où va la mauvaise fois de pro Russes sur ce forum . C'est incroyable !
Vous dites vraiment n'importe quoi .

Donc si l'europe veut se protéger de la Russie , elle doit annexer une partie de la Russie frontalière à l'UE, parce que la Russie est contre l'UE et l'otan et menace l'UE et l'otan ?
Avec ce genre de logique , tous les pays qui se sentent menacés par un pays frontalier vont pouvoir annexer une partie de ce pays frontalier comme prétexte pour se protéger .
Personnellement , on part dans un délire qui n'a plus rien de raisonnable ni de rationnel . Ce délire c'est celui de Poutine .
Pour ce qui est du Donbass , aucun référundum pour savoir si les habitants du Donbass veulent devenir Russe ou rester Ukrainien n'a été fait . Si ça tombe , ils veulent rester Ukrainiens . Mais Poutine a décidé qu'ils devaient devenir Russe . Il décide tout à la place des habitants du Donbass .Ca s'appelle de la démocratie à la Poutine .
Donc c'est bien une invasion d'un pays souverain par la Russie auquel on a assisté , sans aucune raison valide .
EN corse il y a des attentats , est ce que ça prouve que les Corse veulent leur indépendance ? Non.
Ca n'est pas parce qu'on entend plus parler des plus violents en corse qu'ils sont représentatifs des Corses .
Pour le Donbass c'est idem , on ne sait pas ce qu'ils voteraient .

['mazalée']

Les Russes ont le droit de défendre leur identité chez eux , mais pas en Ukraine , qui n'est pas chez eux .
Et les Ukrainiens n'ont pas le droit de défendre leur identité ?
T'es pas logique .
Il faut rappeler que pour le Donbass , il n'existe absolument aucune preuve que la population du Donbass veut devenir Russe .

Tu admets donc que pour la Crimée il y en a des preuves ?

Il n'y a eu aucune référundum sur la question .
Non seulement la Russie vient envahir un pays souverain , l'UKraine, et en plus elle vient annexer une grande partie de ce pays sans aucune raison valide .
Si le but de la Russie c'est de protéger son identité , ben elle se protège à ses frontières , pas en annexant une partie de l'Ukraine c'est tout .
Donc si l'europe veut se proétéger de la Russie , elle doit annexer une partie de la Russie frontalière à l'UE, parce que la Russie est contre l'UE et l'otan et menace l'UE et l'otan ?
Tu vois bien que c'est ridicule .
Avec ce genre de logique , tous les pays qui se sentent menacer par un pays frontalier vont pouvoir annexer une partie de ce pays frontalier comme prétexte pour se protéger .

Donc la Russie envahit un pays au hasard sans raison apparente. Pourquoi ne pas l'avoir envahi (l'Ukraine) il y a 8 ans ? Pourquoi ne pas avoir envahi la Finlande ou la Suède, au hasard...

C'est toi qui n'es pas logique.

[vic]

Mazalée a dit : Donc la Russie envahit un pays au hasard sans raison apparente. Pourquoi ne pas l'avoir envahi (l'Ukraine) il y a 8 ans ? Pourquoi ne pas avoir envahi la Finlande ou la Suède, au hasard...

C'est toi qui n'es pas logique.

Ben oui c'est ce que je te dis , la Russie a envahi l'Ukraine sans raisons apparentes , je réfléchis et personne de logique ne peut en trouver .Mais ça avait été exactement la même chose pour la tchétchénie ou la Georgie . La seule raison possible c'est la nostalgie de l'ex URSS et le fait de na pas supporter que ces pays basculent dans la démocratie et vers l'UE. Poutine semble subir ces basculement de ces pays vers l'UE comme une humiliation de la Russie . Problème d'orgeuil poutinien . Et quand il s'agit de L'ukraine , berceau de l'ex URSS...
Pour la crimée , une personne sur le sujet m'a dit qu'il y avait eu un référundum pour le crimée , mais je n'ai pas pu le vérifier . Peut être qu'on ne sait pas plus si les habitants de la Crimée veulent devenir Russe que pour le Donbass .Pour le Donbass c'est sûr , pas de référundum .Donc l'histoire de Poutine qui vient sauver les habitants de la crimée et du Dombass , ça ne tient pas vraiment . IL décide à leur place qu'ils veulent devenir Russe et indépendants de l'Ukraine .Et cela au nom du respect de la démocratie et de la volonté des peuples .

['mazalée']

Ben oui c'est ce que je te dis , la Russie a envahi l'Ukraine sans raisons apparentes , je réfléchis et personne de logique ne peut en trouver .Mais ça avait été exactement la même chose pour la tchétchénie ou la Georgie . La seule raison possible c'est la nostalgie de l'ex URSS et le fait de na pas supporter que ces pays basculent dans la démocratie et vers l'UE. Poutine semble subir ces basculement de ces pays vers l'UE comme une humiliation de la Russie . Problème d'orgeuil poutinien .

Ben il y en a donc ces raisons apparentes, puisque tu en donnes. La logique et toi ça fait deux apparemment.

Pour la crimée , une personne sur le sujet m'a dit qu'il y avait eu un référundum pour le crimée , mais je n'ai pas pu le vérifier . Peut être qu'on ne sait pas plus si les habitants de la Crimée veulent devenir Russe que pour le Donbass .Pour le Donbass c'est sûr , pas de référundum .

Qu'une seule personne t'a dis ça ? Et bien en ma qualité de personne, je te dis que la Crimée est russe et qu'elle l'est à au moins 80 %. Tu peux vouloir jouer au con (comme Biden) et dire que personne ne sait et qu'on n'en a aucune preuve, ni historique, ni démographique, ni de rien du tout... ect et à ce jeu tu gagneras surement. Mais en attendant la Crimée et russe et elle le restera.

[vic]

Mazalée a dit : Ben il y en a donc ces raisons apparentes, puisque tu en donnes. La logique et toi ça fait deux apparemment.

Elles ne sont pas apparentes dans le sens où ça ne sont pas les raisons que Poutine donne .
Elles sont spéculatives , hypothétiques .

Mazal&e a dit : Qu'une seule personne t'a dis ça ? Et bien en ma qualité de personne, je te dis que la Crimée est russe et qu'elle l'est à au moins 80 %.

Si tu décides toi même sans les Ukrainiens du Donbass ce qu'ils doivent penser et sil ils veulent l'indépendance , sans aucun référundum , c'est que tu deviens anti démocrate .
Si un observateur voyait les attentats en Corse , il en conclurait peut être que ça prouve que 80 % des Corses veulent l'indépendance .
Ca ne sont pas toujours les plus violents qui démontre l'opinion majoritaire .
C'est comme avec les gilets jaune , ce ne sont pas les plus violents qui sont représentatifs de l'opinion des autres .

['mazalée']

Elles ne sont pas apparentes dans le sens où ça ne sont pas les raisons que Poutine donne .
Elles sont spéculatives , hypothétiques .

Si-si elles sont apparentes puisque tu les as données. S'il n'y avait eu aucune raison apparente, t'aurais rien eu à dire. Et toc

Si tu décides toi même sans les Ukrainiens du Donbass ce qu'ils doivent penser et sil ils veulent l'indépendance , sans aucun référundum , c'est que tu deviens anti démocrate .

Je parle de la Crimée et toi tu me parles du Donbass. La logique et toi ...

[vic]

Mazalée a dit : Je parle de la Crimée et toi tu me parles du Donbass. La logique et toi ..

Ben c'est pareil , puisque Poutine a envahi le Donbass aussi.
Hors il n'a pas de légitimité pour le faire .
Pas plus qu'il n'a la légitimité d'envahir l'Ukraine et les villes de Kiev ou autre qui ne sont ni dans la crimée ni dans le Donbass et de les bombarder .
Ces villes ne sont pas en Crimée .
Même si la Crimée était pro Russe et qu'il y ait eu référundum , ça ne légitimerait de toutes façons toujours pas le reste .

['mazalée']

Ben c'est pareil , puisque Poutine a envahi le Donbass aussi.

Pareil que quoi ?

Hors il n'a pas de légitimité pour le faire.

D'où la guerre actuelle. Mais qu'il est bête

Pas plus qu'il n'a la légitimité d'envahir l'Ukraine et les villes de Kiev ou autre qui ne sont ni dans la crimée ni dans le Donbass et de les bombarder .
Ces villes ne sont pas en Crimée .

Donc tu avoues qu'il y a une différence entre la Crimée (où il n'y a eu ni bombardement, ni invasion armée) et le reste de l'Ukraine ? merci.

Ps : Le régime de Kiev il avait la légitimité de bombarder les populations civiles du Donbass pendant 8 ans ?

[vic]

Mazalée a dit : Donc tu avoues qu'il y a une différence entre la Crimée (où il n'y a eu ni bombardement, ni invasion armée) et le reste de l'Ukraine ? merci.

Mais la Crimée a été annexé par la Russie en 2014 .

Mazalée a dit : Le régime de Kiev il avait la légitimité de bombarder les populations civiles du Donbass pendant 8 ans ?

Non .
Des terroristes violents , style corse qui commettent des attentats attaquent les forces de l'ordre et désorganisent un pays . Il est normal que l'armée riposte . Ces bombardements Ukrainiens n'étaient pas pour pratiquer un génocide des habitants du Donbass . On dirait des discours idiots à la Poutine là !.Il n'est pas normal que des terroristes fassent la loi dans un pays .C'est l'obligation de toute armée d'un pays de rétablir l'ordre .D'autant que ces terroristes prennent en otage toute une population qui n'est pas forcément acquise à leur cause .
L'Ukraine a fait ce que n'importe quel autre pays dans la même situation aurait fait pour maintenir l'ordre .
Si les terroristes en face utilisent des armes lourdes et bombardent les forces de l'ordre ,les forces de l'ordre ne vont pas riposter uniquement avec des fusils .
Ca n'est pas les terroristes qui doivent faire la loi dans un pays .
Et souvent , ces terroristes ne représentent pas la population justement , comme l'exemple de la Corse où les Corses ne veulent pas leur indépendance .

['mazalée']

Mais la Crimée a été annexé par la Russie en 2014 .

Et alors ?

Non .
Des terroristes violents , style corse qui commettent des attentats attaquent les forces de l'ordre et désorganisent un pays . Il est normal que l'armée riposte . Ces bombardements Ukrainiens n'étaient pas pour pratiquer un génocide des habitants du Donbass . On dirait des discours idiots à la Poutine là !.Il n'est pas normal que des terroristes fassent la loi dans un pays .C'est l'obligation de toute armée d'un pays de rétablir l'ordre .D'autant que ces terroristes prennent en otage toute une population qui n'est pas forcément acquise à leur cause .
L'Ukraine a fait ce que n'importe quel autre pays dans la même situation aurait fait pour maintenir l'ordre .

Donc tu légitimes le bombardement des Kieviens sur des populations civiles = crimes de guerre. Merci.

[Kenzo]

C’est désormais officiel, les canons français Caesar ont ouvert le feu hier sur des zones civiles dans le Donbass et à Donetsk.

https://twitter.com/LaurentBrayard/stat ... 2jI9iK7BnA

https://www.donbass-insider.com/fr/2022 ... e-donbass/