Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[estra2]

Est ce que les TJ croient que la prière modèle a été trafiquée oui ou non ?

[RT2]

Est ce que les TJ croient que la prière modèle a été trafiquée oui ou non ?

Que dit la prière modèle ? "que ton nom soit sanctifié"...personne ne comprenait à l'époque quant les gens entendaient ça ?

Ainsi s'accomplit la prophétie : les nations marcheront à la suite de leurs dieux mais "nous" marcherons à la suite de Jéhovah. (Je paraphrase).

Donc les nations seront dans le rejet du nom divin. Mais le peuple de Dieu dont parle Actes, lui l'employera et continuera de l'employer. D'ailleurs, la prière modèle rappelle certaines nécessités : que le nom de Jéhovah soit sanctifié et pas que pour le peuple de Dieu puisque cette prière parle de l'établissement de l'autorité de Jéhovah Dieu sur terre via, par le moyen de son Christ Jésus.

[BenFis]

En réalité aucuns documents originaux du NT ne présentent Jésus sans qu'il emploie le nom divin dans l'AT qu'il cite. Je peux l'affirmer et pourquoi ? Parce que tu ne possèdes pas les originaux. Donc ton affirmation au sujet des copies que tu veux chercher à faire passer pour des originaux est fallacieuse, trompeuse et n'a que pour seul but d'égarer.

Tu n'as jamais été honnête sur le sujet, et cela depuis le tout début.

De toute façon Jésus est tenu par Exode 3:15. Dieu a produit un peuple pour son nom, c'est donc que ce peuple emploie son nom et témoigne à ce sujet, c'est logique ça aussi.

Hé bien, cites-nous STP un texte tiré du NT où Jésus aurait dû selon toi employer le tétragramme pour s'adresser à Dieu.

[estra2]

Donc, suivez bien la logique, Jésus veut que le Nom soit employé, on lui demande comment il faut prier et là, au lieu de saisir cette occasion inespérée de prononcer le Nom... eh bien non, il dit "Notre Père" ! Incroyable non ?
Oui, c'est non seulement incroyable mais invraisemblable.

Quant au fameux "que ton nom soit sanctifié" que disent les TJ eux mêmes ?
NOM
Mot ou groupe de mots désignant un individu, un lieu, un animal, une plante ou un objet. Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-​même.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=1
Il s'agit donc ici de la réputation de Dieu qui doit être sanctifiée.

D'ailleurs, il suffit de réfléchir une seconde, Jésus ne pourrait pas faire une prière sans utiliser le Nom tout en disant qu'il faut sanctifier ce nom, encore une fois, ce serait totalement illogique !

Alors oui, j'insiste sur la prière modèle mais c'est la preuve formelle que les Témoins de Jéhovah suivent en réalité des commandements d'hommes et refusent le modèle de prière donné par Jésus.
Si vous assistez à un culte TJ, vous ne verrez JAMAIS un TJ dire simplement "notre Père" dans une prière comme Jésus !
Non, il utilisera toujours Jéhovah parce que lui, TJ, est meilleur que Jésus et lui TJ sait mieux que Jésus comment il faut s'adresser à Dieu !

[philippe83]

Mais combien de fois dans les prières des frères tu a du entendre Père Jéhovah, Père Céleste Jéhovah ect...Eh oui le Père de Jésus n'a pas simplement une réputation à défendre il a aussi un Nom qui est d'ailleurs celui qui apparait le plus dans toute l'Ecriture. Et dans plusieurs versets de l'AT le Père (notre Père c'est...?) Voir Deut 32:6,Isaie 64:8, Mal 1:6. Donc Jésus en parlant de son Père et de son Dieu (Jean 20:17) il parlait de qui? D'une réputation seulement?

[Saint Glinglin]

Si Jésus a un dieu, il n'est pas dieu et par conséquent Jéhovah n'est pas son père.

[estra2]

Mais combien de fois dans les prières des frères tu a du entendre Père Jéhovah, Père Céleste Jéhovah ect...

Bonjour Philippe,

Encore une fois, Jésus a donné un modèle et les Témoins de Jéhovah corrigent ce modèle remettant ainsi en cause l'enseignement de Jésus.

S'il était indispensable d'utiliser ce nom comme le font les TJ dans toutes leurs prières, alors Jésus l'aurait utilisé dans la prière modèle, c'est aussi simple et logique que ça !

Ajouté 1 minute 18 secondes après :

Si Jésus a un dieu, il n'est pas dieu et par conséquent Jéhovah n'est pas son père.

Coucou Saint Glinglin,
Adam est fils de Dieu et pas dieu, les anges sont fils de Dieu et pas dieu.....

[Saint Glinglin]

Adam est une créature et les anges sont des êtres divins antérieurs à la création.

[philippe83]

Mais pour les serviteurs de Dieu qui est leur Père en Deut 32:6,Isaie 64:8,Mal 1:6 ? Donc pour Jésus c'est pas pareille?

[BenFis]

Mais pour les serviteurs de Dieu qui est leur Père en Deut 32:6,Isaie 64:8,Mal 1:6 ? Donc pour Jésus c'est pas pareille?

La question posée n'était pas interprétative et tout à fait en rapport avec le sujet :
Selon le NT, est-ce que Jésus (et non pas les serviteurs de Dieu) s'est adressé une seule fois à Dieu en employant le tétragramme? Et le cas échéant, dans quel passage biblique ?

[estra2]

Mais pour les serviteurs de Dieu qui est leur Père en Deut 32:6,Isaie 64:8,Mal 1:6 ? Donc pour Jésus c'est pas pareille?

Donc, si on suit ta logique, Jésus a péché en ne citant pas le Nom dans la prière modèle.

Comme le dit fort justement BenFis, la question n'est pas de savoir si on peut justifier ou non de l'usage du Nom (ou du moins d'un truc approchant puisque personne ne connaît la prononciation exacte) mais de savoir si, oui ou non, Jésus a employé ce nom pour s'adresser à Dieu.

[prisca]

............Eh oui le Père de Jésus n'a pas simplement une réputation à défendre .............

mdrrrr

[medico]

“ Toute famille au ciel et sur la terre doit son nom ” à Jéhovah Dieu (Ép 3:14, 15).
Et comme par hasard Dieu n'a plus de nom dans le Nouveau Testament mais des titres comme Seigneur où l'Éternel.
Par contre les dieux païens sont cités par leurs noms.
(Actes 14:11-13) [...] “ Les dieux sont devenus semblables à des humains et sont descendus vers nous ! ” 12 Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, puisque c’était lui le porte-parole. 13 Et le prêtre de Zeus, dont [le temple] était devant la ville, amena taureaux et guirlandes aux portes, et il voulait, avec les foules, offrir des sacrifices [...]

[philippe83]

Je repose la question estra ainsi que BenFis: qui est le Père dans Deut 32:6, Isaie 64:8,Mal 1:6 ? Est-ce le même Père que dans le NT pour Jésus(juif) et ses disciples (juifs)? Si oui alors lorsque Jésus s'adresse à son Père et son Dieu à qui s'adresse t-il? De plus au moment ou Jésus reprend les passages de l'AT par exemple dans son "débat" avec Satan en Mat 4:4,7,10 ces passages QUI SONT DES REPRISES DE L'AT contiennent-ils le Nom? Y a t-il des preuves ECRITES qu'en hébreu langue de Jésus et de ses disciples DE LEUR VIVANT LE NOM DE DIEU Y EST MAINTENUE? En effet au moment ou Jésus parle le NT n'est pas encore traduit en grec par contre l'AT existe et en hébreu dans les passages que Jésus reprend le nom de Dieu s'y trouve t-il ECRIT ou a t-il disparue de l'hébreu? Si il est présent de son vivant alors le copiste FIDELE doit le reprendre dans le texte.

[BenFis]

Je repose la question estra ainsi que BenFis: qui est le Père dans Deut 32:6, Isaie 64:8,Mal 1:6 ? Est-ce le même Père que dans le NT pour Jésus(juif) et ses disciples (juifs)? Si oui alors lorsque Jésus s'adresse à son Père et son Dieu à qui s'adresse t-il? De plus au moment ou Jésus reprend les passages de l'AT par exemple dans son "débat" avec Satan en Mat 4:4,7,10 ces passages QUI SONT DES REPRISES DE L'AT contiennent-ils le Nom? Y a t-il des preuves ECRITES qu'en hébreu langue de Jésus et de ses disciples DE LEUR VIVANT LE NOM DE DIEU Y EST MAINTENUE? En effet au moment ou Jésus parle le NT n'est pas encore traduit en grec par contre l'AT existe et en hébreu dans les passages que Jésus reprend le nom de Dieu s'y trouve t-il ECRIT ou a t-il disparue de l'hébreu? Si il est présent de son vivant alors le copiste FIDELE doit le reprendre dans le texte.

Il était question de savoir si selon le NT, le Christ s'était adressé à Dieu en employant le nom Jéhovah et non pas si tel était le nom du Père.