Tout est dans le Plan de D.IEU.

[d6p7]

Jésus en payant pour le péché originel a seulement ouvert le chemin qui était fermé depuis la chute d'Adam.

C'est beau de rêver mais on ne peut pas être vainqueur avant d'avoir complété le parcours.

Quand on devient fils on l'est pour l'éternité ...

[Pollux]

Quand on devient fils on l'est pour l'éternité ...

Sauf que ce n'est ici/maintenant que ça se passe mais après la mort.

Dieu n'a pas encore ouvert de bureau d'adoption sur Terre (malgré les prétentions des religions).

[d6p7]

Non, c'est maintenant, c'est les nés de nouveau.

[Pollux]

Non, c'est maintenant, c'est les nés de nouveau.

On ne peut pas naitre de nouveau avant de mourir (sauf dans notre imagination).

[d6p7]

Non, mourir on ne l'est jamais vraiment (à cause du péché en nous), mais on peut se "tenir pour morts au péché" comme dit l'apôtre Paul. La vie de résurrection pour celui qui croit ainsi se fait progressivement, mais il ressuscite une bonne fois pour toute quand il est né de nouveau. Ensuite, la "progression" consiste à ce que le péché soit enlevé de lui, c'est Dieu qui le fait, c'est une œuvre de sanctification, c'est proprement la résurrection.

[Pollux]

Non, mourir on ne l'est jamais vraiment (à cause du péché en nous), mais on peut se "tenir pour morts au péché" comme dit l'apôtre Paul. La vie de résurrection pour celui qui croit ainsi se fait progressivement, mais il ressuscite une bonne fois pour toute quand il est né de nouveau. Ensuite, la "progression" consiste à ce que le péché soit enlevé de lui, c'est Dieu qui le fait, c'est une œuvre de sanctification, c'est proprement la résurrection.

Donc tu ne crois pas vraiment à la vie après la mort, à la résurrection et au Paradis ?

Pour toi tout est déjà accompli dans ta vie présente ?

[d6p7]

Oui, pour la résurrection de l'âme.

Mais il y a la résurrection du corps après.

[medico]

Oui, pour la résurrection de l'âme.

Mais il y a la résurrection du corps après.

Il n'y pas deux résurrection l'âme et le corps il y a une résurrection tout court.

[Pollux]

Oui, pour la résurrection de l'âme.

Mais il y a la résurrection du corps après.

Sauf que tu dis qu'on ne meurt pas vraiment, qu'on ressuscite pendant qu'on est encore vivant après être né de nouveau et que le Paradis c'est ici et maintenant.

Plus je te lis moins je te comprends.

[d6p7]

Il n'y pas deux résurrection l'âme et le corps il y a une résurrection tout court.

Non, mais c'est pas très connu la résurrection de l'âme parce que dans les milieux chrétiens on dit que Dieu change notre attitude parce qu'il nous encourage à nous conduire selon une certaine morale, ou parfois il peut guérir des traumatismes psychologiques, auquel cas on assiste à un miracle. Mais on parle peu de résurrection de l'âme parce qu'on l'ignore, pourtant il y a du péché dans l'âme, raison pour laquelle elle est morte et a besoin de résurrection ; Paul dit que nous sommes morts spirituellement, "vous étiez morts dans vos péchés". Paul dit que "le péché habite en lui" ...

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :

Sauf que tu dis qu'on ne meurt pas vraiment, qu'on ressuscite pendant qu'on est encore vivant après être né de nouveau et que le Paradis c'est ici et maintenant.

Plus je te lis moins je te comprends.

Je suis désolé Pollux, je sais que c'est pas clair parce que je fais des raccourcis, et comme tu l'avais dit justement on a pas le même vocabulaire.

Mort on l'est ici bas à cause du péché en nous, Jésus dit "laisse les morts enterrer leurs morts".

Se tenir pour morts au péché c'est reconnaître que l'œuvre du Christ l'emporte sur le péché. Que je n'ai plus à combattre pour y mettre fin.

[Pollux]

Je suis désolé Pollux, je sais que c'est pas clair parce que je fais des raccourcis, et comme tu l'avais dit justement on a pas le même vocabulaire.

J'ai le même problème avec prisca qui utilise des mots courants selon ses définitions personnelles.

Mais bon, si vous tenez à rester incompris c'est votre choix ...

[d6p7]

Non non c'est peut-être toi qui les emploies mal

Hormis les plaisanteries les mots ont plusieurs sens quand on les emploie et ça t'a pas échappé que quand on les utilise dans le spirituel ils veulent dire autre chose car ils nous parlent en parabole.

Il ne s'agit pas de seuls mots que l'on interprète et qui n'ont qu'un sens terrestre. Là oui on peut discuter sur le sens. Mais c'est pas le cas ici.

Quand je dis mort tu penses à mort physique alors que je pense à la mort de l'âme.

En jean 8 Jésus dit "vous êtes esclaves", ils avaient compris des romains ! non, du péché leur dit Jésus.

[Pollux]

Hormis les plaisanteries les mots ont plusieurs sens quand on les emploie et ça t'a pas échappé que quand on les utilise dans le spirituel ils veulent dire autre chose car ils nous parle en parabole.

Surtout dans le spirituel, on emploi les mots dans un sens qui concorde avec nos croyances et on laisse le lecteur deviner ce qu'on veut dire ...

Je suggère que toi et prisca fassiez chacun votre propre dictionnaire qu'on pourrait consulter au besoin.

Par exemple les mots (ou expressions) suivants:

Exister
Vivre
Mourir
Âme
Esprit
Naitre de nouveau
Mourir en Christ
Ressusciter
Paradis
Juif
...

[d6p7]

Surtout dans le spirituel, on emploi les mots dans un sens qui concorde avec nos croyances et on laisse le lecteur deviner ce qu'on veut dire ...

Oui, et c'est parfois voulu, c'est à l'autre à chercher le sens. Comme quand Jésus parlait en paraboles. Ainsi, s'il comprend il a le sens spirituel, sinon il demeure dans l'incompréhension.

C'est donc à l'autre de chercher un sens profond aux choses, ça dépend de chacun.

En revanche, le sens des mots que j'emploie est biblique.

Mais si tu veux on parle du sens des mots, je suis ouvert sur la question, ça pourrait être intéressant

[prisca]

Quand Jésus est mort pour soi, il n'y a plus de jugement pour les péchés.

faux

Tous ses péchés sont condamnés à la croix, Jésus en a porté sur lui le poids.

Faux

Il n'y a plus à faire d'œuvres parce que l'œuvre du Christ remporte la victoire et que nous avons à nous reposer sur elle.

Faux

C'est lui qui a fait l'œuvre, pas nous. Malgré tous nos efforts nous ne pouvions vaincre le péché. C'est pourquoi Jésus est venu.

Faux

Nous pouvons désormais marcher en nouveauté de vie.

Faux

Le Salut n'est pas une œuvre à expérimenter dans l'au-delà, mais dès à présent.

C'est maintenant que nous pouvons être sauvé et entrer dans un royaume spirituel.

Faux



Conclusion : archi faux.

De A à Z.