Le nombre 144000 est il littéral ?

[prisca]

Les membres du Comité Central témoins de Jéhovah disent être les 144000.

Ont ils conscience qu'ils auront le NOM YESHUA inscrit sur le Front ?

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrit sur leurs fronts.

Et en ayant rabaissé Jésus au rang d'un vulgaire ange, est ce qu'ils ont conscience qu'en fait JESUS n'écrira pas son Nom sur leur front ?

[prisca]

Pour connaître la vérité il faut se référer intelligemment à la bible.


Quelques définitions de base tout d'abord.

Pour régner sur la terre tout en étant au ciel, il faut des gens sur terre.. C'est basique mais certains semblent l'oublier ici.

Reprenons le texte cité par Mormon.

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Il y a des trônes et certains vont s'y asseoir.. le texte indique que le pouvoir de juger leur sera octroyé..
Autre déduction logique : s'ils ont le pouvoir de juger, ils vont juger d'autres qu'eux.. Il y aura donc des chrétiens au ciel, assis sur des trônes qui jugeront des humains..
Qui sont ceux qui vont juger ? Il s'agit forcément de ceux qui seront assis sur des trônes et donc ceux dont le texte dit qu'ils régneront avec Jésus..
En effet, dans la bible, l'un des rôles d'un roi est notamment de juger. Souvenons nous des jugements de Salomon.

Par ailleurs, Jésus a promis à ses apôtres qu'ils seraient assis sur des trônes pour juger les 12 tribus d'Israel, prises au sens symbolique.

Régner, dans la bible, c'est aussi diriger, gérer, administrer un royaume. Et qui dit Royaume dit "peuple".. forcément !!

Tirons les conclusions chronologique de ce texte de Révélation.
Ceux qui ressuscitent en premier, au début des 1000 ans, vont donc être rois, mais attention, le texte nous dit pendant combien de temps ils le seront: 1000 ans seulement.

Par contre, le reste des morts ne seront pas rois pendant ces 1000 ans puisque Révélation indique que leur retour à la vie n'est validé qu'à la fin des 1000 ans. Ils ne peuvent donc pas être rois eux aussi.
De plus, aucun texte de Révélation ne vient expliquer qu'après les 1000 ans il y aura encore des rois et en tout cas une chose est certaine, les 144000 ne seront rois que pendant 1000 ans seulement..
Ainsi, le reste des morts qui ressucitent ne seront jamais rois, pourtant beaucoup auront la vie éternelle.

Même Jésus ne sera pas roi, au sens de Rév 20, tout le temps. I Cor 15 nous apprend qu'il remettra son royaume à son Dieu et Père lorsque la mort sera vaincue. Or, la mort est vaincue à la fin des 1000 ans, quand Dieu réalise la promesse de Rév 21:3-4.

Mormons a beau citer Révélation 20, il ne l'a pas compris.

• 4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
  

7 églises qui sont en Asie.

Ce sont : Éphèse – Smyrne – Pergame – Thyatire – Sardes – Philadelphie – Laodicée.

Des Sacrificateurs qui ont été délivrés de leurs péchés par le Sang de Jésus il est écrit dans le verset ci dessus.

Jésus qui a fait d'eux un Royaume, des Sacrificateurs pour D.IEU il y est écrit.


Par conséquent "Sacrificateurs" veut bien dire "prêtres" et ce sont des prêtres qui ont officié dans les 7 églises ci dessus et ces prêtres ont reçu la Grâce dans le Sang de l'Agneau.

Qui reçoit la Grâce ? Des pécheurs car des saints ne reçoivent pas la Grâce du Salut.

Par conséquent ceux qui ressuscitent les premiers, à savoir "les morts en Christ" ils sont "des morts spirituels" et une fois au Ciel ces injustes passent au Tribunal de Christ qui leur dira qu'ils n'iront pas à la seconde mort car ils reçoivent la Miséricorde MAIS retour sur terre où là ils devront être des Sacrificateurs (des prêtres) et ils auront mille années octroyées pour avoir une conduite irréprochable afin qu'avec la FOI que D.IEU leur donne et qui les pousse au Sacerdoce, ils soient aidés pour faire mourir le péché dans leur vie.


Les 7 églises qui sont en Asie abritent ces Sacrificateurs qui ont reçu la Grâce du Salut comme c'est écrit.


Par conséquent dire que les Sacrificateurs sont les 144 000 et que ce sont vos chefs membres du comité central des témoins de Jéhovah est une gageure.

[d6p7]

Qui reçoit la Grâce ? Des pécheurs car des saints ne reçoivent pas la Grâce du Salut.

Il n'y a pas de saints sans la grâce du salut.

Par conséquent ceux qui ressuscitent les premiers, à savoir "les morts en Christ" ils sont "des morts spirituels"

Ceux qui sont morts en Christ sont ceux qui sont morts en connaissant Christ, donc ils ne sont pas morts spirituellement.

Par conséquent dire que les Sacrificateurs sont les 144 000 et que ce sont vos chefs membres du comité central des témoins de Jéhovah est une gageure.

Oui.

[prisca]

Qui reçoit la Grâce ? Des pécheurs car des saints ne reçoivent pas la Grâce du Salut.

Il n'y a pas de saints sans la grâce du salut.

C'est vrai sauf les Juifs comme Paul Pierre Jean Jacques Marie Marie Madeleine qui eux sont saints sans recevoir la Grâce du Salut.

Par conséquent ceux qui ressuscitent les premiers, à savoir "les morts en Christ" ils sont "des morts spirituels"

Ceux qui sont morts en Christ sont ceux qui sont morts en connaissant Christ, donc ils ne sont pas morts spirituellement.

Non puisqu'ils auraient dû aller à la seconde mort mais D.IEU Miséricordieux ne les fait pas y aller, donc ce sont des morts spirituels. (voir le verset ci dessous) car s'ils étaient des chrétiens fidèles ils n'auraient pas été préservés de la seconde mort.


6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

[d6p7]

C'est vrai sauf les Juifs comme Paul Pierre Jean Jacques Marie Marie Madeleine qui eux sont saints sans recevoir la Grâce du Salut.

Non, nul n'est saint sans la grâce de Jésus.

Non puisqu'ils auraient dû aller à la seconde mort mais D.IEU Miséricordieux ne les fait pas y aller, donc ce sont des morts spirituels. (voir le verset ci dessous) car s'ils étaient des chrétiens fidèles ils n'auraient pas été préservés de la seconde mort.

Vous ne suivez pas la Bible, c'est pas cohérent. Vous êtes dans l'incompréhension.
Et vous vous contredisez (sans cesse).

[prisca]

Non, nul n'est saint sans la grâce de Jésus.

Tu as tort.

Paul Pierre Jacques Marie Marie Madeleine l'ont reçue la grâce.

Romains 1:5
par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens,

Ajouté 1 minute 16 secondes après :

Vous ne suivez pas la Bible, c'est pas cohérent. Vous êtes dans l'incompréhension.
Et vous vous contredisez (sans cesse).

Tu es incohérent.

Si des gens réchappent à la seconde mort cela signifie qu'ils l'auraient méritée et qu'ils en réchappent cqfd.

Seconde mort c'est le pire châtiment qui existe.

C'est comme si tu lisais "le feu de l'enfer n'a pas de pouvoir sur toi mais ne te réjouis pas trop vite il va falloir que tu sois prêtre avec les risques que ça comporte sachant que si tu es prêtre mais que tu pèches là l'enfer aura du pouvoir sur toi".

[d6p7]

Paul Pierre Jacques Marie Marie Madeleine l'ont reçue la grâce.

Je ne dis pas qu'ils ne l'ont pas eu, mais ceux qu ceux qui la reçoivent sont saints. Païens compris.

Si des gens réchappent à la seconde mort cela signifie qu'ils l'auraient méritée et qu'ils en réchappent cqfd.

Tu me parles de seconde mort, qu'est-ce que ça vient faire là ? Je te parle de ceux qui reçoivent la grâce de Dieu.

C'est comme si tu lisais "le feu de l'enfer n'a pas de pouvoir sur toi mais ne te réjouis pas trop vite il va falloir que tu sois prêtre avec les risques que ça comporte sachant que si tu es prêtre mais que tu pèches là l'enfer aura du pouvoir sur toi".

On l'est déjà sacrificateur, ceux qui sont sauvés par grâce.

[RT2]

Vous ne suivez pas la Bible, c'est pas cohérent. Vous êtes dans l'incompréhension.
Et vous vous contredisez (sans cesse).

J'ai moi aussi eu ma petite période de masochisme quand je me suis un peu entêté à vouloir répondre à prisca. Mais fort heureusement ça m'est passé

J'espère qu'il en sera de même pour toi, sauf si c'est ton truc

[d6p7]

Je sais pas, ça peut servir à quelques uns. En faite, elle pense que c'est que sur Matthieu qu'elle s'est trompé, sans compter Romains.

Peut-être qu'à force ça peut servir et qu'elle va reconnaître ses torts ?

[prisca]

C'est comme si tu lisais "le feu de l'enfer n'a pas de pouvoir sur toi mais ne te réjouis pas trop vite il va falloir que tu sois prêtre avec les risques que ça comporte sachant que si tu es prêtre mais que tu pèches là l'enfer aura du pouvoir sur toi".

Tu me parles de seconde mort, qu'est-ce que ça vient faire là ? Je te parle de ceux qui reçoivent la grâce de Dieu.
On l'est déjà sacrificateur, ceux qui sont sauvés par grâce.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.



Ceux qui ressuscitent les premiers, donc les "morts en Christ" ► la seconde mort n'a point de pouvoir sur eux◄


La seconde mort c'est le feu de l'enfer, l'étang de feu.


Les "morts en Christ" réchappent à la seconde mort.

réchapper :
Échapper par chance à un danger grave : Réchapper à un accident.
Se sortir vivant d'une maladie : Réchapper d'un cancer.


Ces gens là "les morts en Christ" échappent au danger de mourir dans le feu.

MAIS ils doivent être des SACRIFICATEURS.


C'est du français dans le texte, il suffit juste de savoir lire.

RT2 ne sait pas lire mais toi oui non ?

[d6p7]

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

[RT2]

Je sais pas, ça peut servir à quelques uns. En faite, elle pense que c'est que sur Matthieu qu'elle s'est trompé, sans compter Romains.

Peut-être qu'à force ça peut servir et qu'elle va reconnaître ses torts ?

Bon courage, j'ai raisonné comme toi, mais au final, la grande prophétesse de "D.IEU" est aussi la grande maîtresse du SM. Mais tu as raison malgré que j'estime les probabilités de sa part à ZERO, qui sait ? Son problème est que son côté SM prend toujours le dessus, au point de contredire ouvertement la Bible.

Donc si tu vas dans son sens elle te donnera des friandises, si tu vas contre elle, elle sortira son fouet. C'est grosso modo son mode de fonctionnement.

[d6p7]

Donc si tu vas dans son sens elle te donnera des friandises, si tu vas contre elle, elle sortira son fouet. C'est grosso modo son mode de fonctionnement.

Ça j'avais remarqué. Tu as raison.

[RT2]

Donc pour revenir au sujet, le nombre 144000 est présenté comme littéral, c'est sa présentation première, donc un nombre de personnes scellés.
Mais ce n'est qu'ensuite que le nombre est décomposé (12x12000) mais sur une base symbolique.

Qui a prétendu qu'un nombre littéral ne peut pas avoir en son sein un sens symbolique ? Rien dans la Bible ici.

D'une part, jamais les tribus d'Israël n'ont été composée d'un tel équilibre (12000), ensuite la présentation faite par la bénédiction de Jacob montre que Joseph n'avait pas encore donné Esaïe et Manassé. Aussi quand Dieu compte avec Moïse les douze tribus( la tribu de Lévi n'est pas comptée dedans), on ne retrouve pas en Rev chap 7 ce listing.

En fait les tribus mentionnées en Rev 7 sont obligatoirement symboliques, ajoutons à cela que même des gens ne descendant pas de Jacob seront comptés parmi ces tribus symboliques.

Mais le nombre de personnes scellées reste littéral, en fait rien ne l'interdit.

[prisca]

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?

d6p7 a écrit :
Tu me parles de seconde mort, qu'est-ce que ça vient faire là ?


Je t'ai expliqué.