Le Cheminement

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d6p7

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 01:05

Message par d6p7 »

Salam Salam a écrit : 20 juin22, 00:41 ◄ Jean 15:22 ►

Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché

Apparement pas de péché avant la venue de Jésus
Jésus les place devant le fait accompli de leurs contradictions, ils n'ont pas le choix que de l'accepter ou le rejeter, et s'ils ne l'acceptent pas ils rejettent Jésus.

C'est ce qui paraît lorsque la lumière vient pour éclairer les ténèbres des coeurs.

Tout sera révélé tôt ou tard.

Et c'est la croix qui révèle le péché du monde, elle est un jugement pour le monde. Et il n'y a dès lors plus d'excuses pour les péchés.

Salam Salam

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 02:39

Message par Salam Salam »

d6p7 a écrit : 20 juin22, 01:05 Jésus les place devant le fait accompli de leurs contradictions, ils n'ont pas le choix que de l'accepter ou le rejeter, et s'ils ne l'acceptent pas ils rejettent Jésus.

C'est ce qui paraît lorsque la lumière vient pour éclairer les ténèbres des coeurs.

Tout sera révélé tôt ou tard.

Et c'est la croix qui révèle le péché du monde, elle est un jugement pour le monde. Et il n'y a dès lors plus d'excuses pour les péchés.
D’accord pour tout ce que tu dis sauf « c’est la croix qui révèle le péché du monde » (bien sûr en tant que chrétien je comprends que tu fasses ce lien ) puisque dans le verset que j’ai cité Jésus n’est pas ressuscité pas d’idée de sacrifice ni de mort ni de péché originel juste de dire que maintenant que Jésus est là il faut le suivre.


Comme le dit le Coran d’ailleurs 😉

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 02:51

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 20 juin22, 00:41 L’Apocalypse est assez obscur comme livre mais bon passons...
L'Apocalypse révèle entre autres fin des temps (le seul sujet de ceux qui veulent la destruction du monde et de l'humanité.. enfin passons), la venue du Fils de Dieu, Agneau de Dieu qui s'est sacrifié pour le salut des hommes.
Tu devrais t'intéresser à la Révélation, pas seulement aux 7 trompettes de l'apocalypse.
Parce qu'on y parle de celui qui a racheté pour Dieu par son sang, des hommes de toute tribu, peuple, langue, nation.
Lis au moins le premier verset du premier chapitre..

Tu comprendrais mieux Jean 15:22 que tu sors du contexte, et tu comprendrais mieux également toutes les épîtres de Paul (qui parlent entre autres du sacrifice et du sang qui sauve, mais aussi du péché d'Adam qui a introduit la mort dans le monde), et tous les versets qui parlent du Fils qui s'est donné en rançon pour le rachat des péchés.

a écrit :Apparement pas de péché avant la venue de Jésus
Pour la énième fois...
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

La Genèse parle de la chute d'Adam..

Encore une fois, l'islam qui vient après la révélation finale n'a qu'un seul but : démonter le nouveau testament et détourner les âmes du Fils de Dieu venu pour la rémission des péchés.

La bible en parle et est parfaitement claire, l'islam et prisca nient l'accomplissement de l'Ecriture par Dieu lui-même.
Je suis l'Alpha et l'Oméga , le premier et le dernier, le commencement et la fin.
-
Nul n'ira au Père que par moi.


Vous niez.
Soyez honnête.
Lisez réellement le nouveau testament qui met en lumière l'ancien et niez ensuite ouvertement et en parfaite connaissance de cause votre refus de rédemption par le Christ.

Salam Salam

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 03:48

Message par Salam Salam »

Gorgonzola a écrit : 20 juin22, 02:51 L'Apocalypse révèle entre autres fin des temps (le seul sujet de ceux qui veulent la destruction du monde et de l'humanité.. enfin passons), la venue du Fils de Dieu, Agneau de Dieu qui s'est sacrifié pour le salut des hommes.
Tu devrais t'intéresser à la Révélation, pas seulement aux 7 trompettes de l'apocalypse.
Parce qu'on y parle de celui qui a racheté pour Dieu par son sang, des hommes de toute tribu, peuple, langue, nation.
Lis au moins le premier verset du premier chapitre..

Tu comprendrais mieux Jean 15:22 que tu sors du contexte, et tu comprendrais mieux également toutes les épîtres de Paul (qui parlent entre autres du sacrifice et du sang qui sauve, mais aussi du péché d'Adam qui a introduit la mort dans le monde), et tous les versets qui parlent du Fils qui s'est donné en rançon pour le rachat des péchés.



Pour la énième fois...
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

La Genèse parle de la chute d'Adam..

Encore une fois, l'islam qui vient après la révélation finale n'a qu'un seul but : démonter le nouveau testament et détourner les âmes du Fils de Dieu venu pour la rémission des péchés.

La bible en parle et est parfaitement claire, l'islam et prisca nient l'accomplissement de l'Ecriture par Dieu lui-même.
Je suis l'Alpha et l'Oméga , le premier et le dernier, le commencement et la fin.
-
Nul n'ira au Père que par moi.


Vous niez.
Soyez honnête.
Lisez réellement le nouveau testament qui met en lumière l'ancien et niez ensuite ouvertement et en parfaite connaissance de cause votre refus de rédemption par le Christ.
J’ai lu le Nouveau Testament il y a de très beaux passages.
Les Evangiles sont une lumière.
D’ailleurs:

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

L’Amour, la douceur et la mansuétude sont les messages de l’Evangile.
Après si il faut accepter le Christ mort sur la croix pour être « sauvé , alors même si on fait tout le bien du monde et qu’on n’y croit pas et alors on sera damné désolé je n’adhère pas.
Pas plus d’ailleurs que le fait d’être musulman suffit pour être « sauvé ».
Pour moi ce sont les œuvres qui compteront avant tout
Mère Teresa est pas musulmane elle a fait bien plus de belles œuvres c’est le moins qu’on puisse dire que Ben Laden
Les œuvres seront primordiales ce qu’on aura fait de notre vie
C’est le plus juste le plus évident pour moi
L’épître de Jacques le rappelle très bien
Sans les œuvres la foi est morte
Il n’y a pas d’Amour que des preuves d’Amour
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 04:01

Message par Pollux »

Salam Salam a écrit : 20 juin22, 00:41 L’Apocalypse est assez obscur comme livre mais bon passons...
C'est voulu.

Jean a tout fait pour que ses révélations restent voilées le plus longtemps possible et à voir ce que les croyants racontent sur l'Apocalypse on peut constater qu'il a parfaitement réussi.

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 05:53

Message par Gorgonzola »

Salam Salam a écrit : 20 juin22, 03:48 J’ai lu le Nouveau Testament il y a de très beaux passages.
Si tu dis que Jésus n'est pas une victime expiatoire tu ne crois pas à ce qui est écrit, tu le nies.
Mais dire que ce n'est pas écrit est FAUX.
Je ne parle pas d'y croire pour être sauvé même si c'est également écrit..
L'islam nie l'œuvre que le Fils a accompli en obéissance au Père.
Le problème est la discussion qui tourne autour de ce qui écrit.
Ce qui est écrit c'est que le Fils de Dieu est l'Agneau qui s'est offert en victime expiatoire pour la rémission des péchés. Telle est l'accomplissement et la volonté de Dieu pour sauver les hommes et leur révéler qui il est.

Paul, un vrai juif érudit converti au Christ a parfaitement compris cette œuvre et la volonté de Dieu. Fin connaisseur de l'ancien testament il n'a eu aucun mal à faire le lien avec le nouveau une fois que Jésus dans sa gloire lui eût montré sa puissance.
Ce que je dis à l'islam et à prisca qui est l'illustration parfaite de ce déni, c'est de discuter sur ce qui est écrit alors qu'il s'agit de la dernière et ultime révélation.
Votre méconnaissance flagrante de cette écriture vous la prouvez quasiment à chacune de vos interventions.
Exemples qui reviennet continuellement :
- Christ n'est pas mort pour nos péchés
- Le péché originel (la corruption originelle) n'existe pas
- Jésus n'est pas le Fils de Dieu
- Le sacrifice expiatoire n'existe pas
etc..

Alors que tout cela est écrit noir sur blanc, et c'est validé par l'apocalypse.
L'apocalypse je le rappelle est Jésus dans sa gloire dans les cieux aux côtés du Père qui confirme ce qui s'est passé et révèle ce qui va arriver à l'apôtre Jean.

Tout ceci est nié.

Il faut donc assumer.

Prisca est parfaite pour illustrer la création de l'islam, la confection du coran (qui correspond à une partition fragmentée de la bible faite de lectionnaires, saupoudré de superstitions juives et de mode de vie tribal arabe), et même Mahomet. Prisca est une photocopie du prophète de l'islam sauf qu'elle part en guerre sur internet en racontant n'importe quoi. Son refus du nouveau testament illustre parfaitement les balbutiements de l'islam.

L'islam nie ce que Jésus a révélé, sur terre et même dans les cieux dans sa gloire. Voilà ce que prisca essaie de détourner à chacune de ses interventions en faisant l'impasse sur des passages indiscutables qui parlent de ce qu'elle nie farouchement.

Les débuts de l'islam se sont faits avec des lectionnaires juifs.

Votre esprit est à l'image de ces lectionnaires qui sont comme des pièces de puzzle qui ne reconstituent pas son entièreté. Il est donc incomplet, plein de trous et lorsqu'on vous sort des passages indiscutables de la pièce originale complète, vous les ignorez et vous faites votre propre religion : l'islam, qui contredit la bible et la dernière révélation.

Le déni va évidemment jusqu'au mensonge, puisque votre puzzle que vous voyez entier est plein de lacunes, d'incohérences qui aboutissent forcément à un moment donné à une incompréhension et à ce déni qui conclut à la falsification, seule porte de sortie, ou encore se résume au message d'amour de Jésus (qui n'a rien à voir avec Mahomet) sans reconnaître son sacrifice, sa passion qu'il a souffert. La flagellation, la couronne d'épines, le portement de la croix, tout cela vous est étranger et vous ne voulez surtout pas en entendre parler.

Vous ne connaissez pas le nouveau testament.

Chacune de vos interventions le prouvent.

prisca

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 05:57

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit : 20 juin22, 05:53
Ce qui est écrit c'est que le Fils de Dieu est l'Agneau qui s'est offert en victime expiatoire pour la rémission des péchés....
A qui Jésus s'est offert ?
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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 06:00

Message par Pollux »

Cette discussion est-elle devenue le procès de l'Islam ?

prisca

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 06:12

Message par prisca »

Le Cheminement spirituel se fait en tendant l'oreille partout où D.IEU parle.

Déjà dire et faire l'inverse de ce que font les catholiques c'est être vainqueur !!

Les catholiques disent verts, dites bleu.

Les catholiques disent jaunes, dites violet.

Ils disent une chose, vous êtes surs qu'en disant le contraire vous serez dans la vérité.

Vous cheminerez dans la Vérité en disant le contraire de ce que disent et font les catholiques Romains.


7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".

15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

19. [On peut encore les comparer à ces gens qui, ] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles.

20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.
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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 06:25

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 20 juin22, 06:00 Cette discussion est-elle devenue le procès de l'Islam ?
Pour certains il faut croire

Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
Re: Le Cheminementsid
Gorgonzola a écrit : 20 juin22, 05:53 Si tu dis que Jésus n'est pas une victime expiatoire tu ne crois pas à ce qui est écrit, tu le nies.
Mais dire que ce n'est pas écrit est FAUX.
Je ne parle pas d'y croire pour être sauvé même si c'est également écrit..
L'islam nie l'œuvre que le Fils a accompli en obéissance au Père.
Le problème est la discussion qui tourne autour de ce qui écrit.
Effectivement étant donné que la Bible est inspirée par Dieu elle a aussi des réflexions humaines en son sein.
Les Evangiles ont été écrits longtemps après l’existence de Jésus.
Les nombreuses paraboles qui frappent l’esprit, le discours du Sermon sur la montagne ne peuvent être pour moi inauthentiques car ils sont trop élevés spirituellement.
Mais ce qui touche à la mort de Jésus et à la Résurrection eh bien note que sur les derniers instants de Jésus sur cette Terre les 4 évangélistes ne sont pas du tout raccord, il y a des contradictions manifestes et nombre d’approximations.

Je préfère garder la quintessence du message christique il est vrai que de savoir si il est mort ou non sur la Croix.
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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 07:16

Message par d6p7 »

Il n'y a pas que sur les récits de la crucifixion qu'ils ne sont pas raccords.

Pollux

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 07:33

Message par Pollux »

prisca a écrit : 20 juin22, 06:12 Vous cheminerez dans la Vérité en disant le contraire de ce que disent et font les catholiques Romains.
Dit celle qui fait de la désinformation sur la Bible, l'histoire, la géographie et les sciences en général.

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 07:46

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit :L'islam nie l'œuvre que le Fils a accompli en obéissance au Père.

Vous tous ici, que vous soyez chrétien musulman ou autre vous vous méprenez lourdement.

Jésus est "forme à l'aspect humain" que D.IEU utilise.

Vous le savez que Jésus est "DIEU SAUVE".

D.IEU utilise une enveloppe terrestre pour nous sauver, une autre enveloppe terrestre pour nous parler, une autre enveloppe terrestre pour nous faire la guerre....


Mais parmi toutes les formes terrestres seul JESUS tient le ROLE le plus important car il est D.IEU ayant investi ce corps pour nous parler directement par la bouche de JESUS sur terre, parmi les hommes, un Fils comme nous aussi nous sommes fils sauf que JESUS est au dessus de nous, et de loin puisque Jésus est l'IMAGE que D.IEU veut donner de Lui Même au CIEL pour nous faire face car comment voulez vous que D.IEU soit face à nous si D.IEU est invisible ?

Quand est ce que vous allez mettre un peu de plomb dans la tête ?

Parce que D.IEU n'a pas de fils à proprement parler du fait que D.IEU est Unique Seigneur.

Mais si vous êtes troublés en lisant la Bible et qu'il VOUS semble que Jésus est un Fils au sens filial du terme c'est POUR LES PAIENS car c'est un scénario pour eux.

UN SCENARIO ce n'est pas du mensonge, c'est UN PLAN.

Un plan pour vous sauver vous car qui sont les paiens ? Et bien c'est vous.

Et vous mordez la main de l'ETERNEL qui vous donne Nourriture ?

NON seulement le Seigneur a fait les choses en douceur en obligeant cet empereur Romain Constantin qui est séduit en lisant la Bible de voir que D.IEU a un fils qui se donne en pature au Père pour que les humains obtiennent des faveurs en échange, une absence de courroux (c'est le film ce que je dis pour les paiens) CAR vraiment c'est ce qu'ils croient les Romains, "voilà un Fils divin très gentil, Il a préféré se donner sur la Croix pour que le Père ne nous chatie pas, il a pris les péchés sur lui et nous nous ne craignons pas la colère de D.IEU des Juifs qui pourtant est dur dur dur avec les Juifs nous lisons dans la Bible" FORMIDABLE alors laissons de côté tous ces dieux qui ne valent pas un sou, pas un copek, on les met au rebus, ce sont des dieux de seconde zone, de pacotille, et ne GARDONS QUE JESUS !!!!!!!!!!!!!!!!!! CE fils formidable qui se donne à son Père pour nous, que c'est beauuuuuuuuu !!!!!

MAIS les vrais croyants savent que D.IEU n'a pas de fils, ça tombe sous le sens, sauf les catholiques Romains qui, à cause des évêques de l'époque qui les premiers ont préféré ne pas dire la vérité, ils ont préféré suivre le serpent, que les évêques d'après ont tenu bon le mensonge car comment ? Ils vont changé d'avis ?? Et notre honneur !!!! Non on garde ce mensonge et on se serre les coudes !!!!
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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 08:03

Message par Pollux »

prisca a écrit : 20 juin22, 07:46 MAIS les vrais croyants savent que D.IEU n'a pas de fils, ça tombe sous le sens ...
Dieu a des millions de fils: ce sont les anges !

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Re: Le Cheminement

Ecrit le 20 juin22, 08:06

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 20 juin22, 07:46 MAIS les vrais croyants savent que D.IEU n'a pas de fils,
De mieux en mieux ... elle contredit ouvertement la Bible.

Je lis pas tout, c'est fatiguant.

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