Spiritualité athée naturaliste

[d6p7]

Mouai, c'est de l'auto suggestion forte . Avec de l'auto suggestion forte , on finit par y croire d'avantage et prendre des vessies pour des lanternes

Mais bien sûr, si tu n'y crois pas ; comment tu peux penser autrement ?

C'est plutôt sain de penser ainsi.

[vic]

Avec ce genre de raisonnement , à chaque fois qu'on veut faire de l'auto suggestion , on va prendre cette auto suggestion comme donnant la connaissance . C'est idiot .l'auto suggestion est un biais cognitif , un raccourci de la pensée , ça ne donne pas de preuves .

[d6p7]

Ca ressemble à de la connaissance , mime la connaissance , mais ça n'est pas de la connaissance . C'est de l'auto suggestion .

Quand est-ce que tu connais réellement quelque chose vic ?

[vic]

Justement à partir ou tu fais un raccourci de la pensée et tu mélange auto suggestion et preuve de ....

[d6p7]

Justement à partir ou tu fais un raccourci de la pensée et tu mélange auto suggestion et preuve de ....

C'est quand que tu as la preuve vic ?

[vic]

D6p7 a dit : C'est quand que tu as la preuve vic ?

Mais justement , en mélangeant connaissance et auto suggestion , toi non plus tu n'as pas la preuve que ta foi est une véritable connaissance .C'est ce que je t'explique , ça va dans les deux sens .

[d6p7]

Mais justement , en mélangeant connaissance et auto suggestion , toi non plus tu n'as pas la preuve que ta foi est une véritable connaissance .C'est ce que je t'explique , ça va dans les deux sens .

Non, il faut vivre la chose pour la connaître ; je t'ai déjà donné l'exemple de l'alimentation.

Lorsque tu manges un aliment tu ne fais plus qu'un avec lui, c'est pareil avec Dieu.

[estra2]

ben oui , ça s'appelle l'anthropomorphisme , nous y voilà .
Tu ne peux voir ce dieu qu'a travers tes sens et ton imagination , tes croyances , ta culture , ton conditionnement .

Bonjour Vic,

Tout à fait, l'enfant qui se crée un ami imaginaire va aussi reporter sur lui ses défauts, ses envies etc.

Si on considère la Bible, on voit bien que le Dieu de la Bible est une projection humaine, un Dieu qui se met en colère, qui détruit, qui fait la guerre, conquiert des territoires....

[vic]

D6p7 a dit : Non, il faut vivre la chose pour la connaître ; je t'ai déjà donné l'exemple de l'alimentation.

C'est bien pour ça que tu as tord . On ne peut pas vivre l'existence de ton dieu , on ne peut se l'imaginer que par la foi . ca n'a plus rien à voir avec le fait de faire une véritable expérience d'un fruit qu'on mange . C'est justement une déformation , un biais cognitif .
Je n'essais pas d'imaginer intensément un fruit pour qu'il m'apparaisse avant de le manger .

[d6p7]

C'est bien pour ça que tu as tord . On ne peut pas vivre l'existence de ton dieu , on ne peut se l'imaginer par la foi . ca n'a plus rien à voir avec le fait de faire une véritable expérience d'un fruit qu'on mange . C'est justement une déformation , un biais cognitif .

C'est toi qui le dit, mais comme tu ne le connais pas tu ne le connaîtras jamais.

En fait, je te donne des exemples pour te dire qu'il faut expérimenter la chose, que tu peux faire des représentations mais qu'il faut vivre la chose pour la connaître, et toi tu ne trouves rien d'autre à dire que ça n'existe pas. Sauf que t'en sais rien. Et que les exemples montrent que tu ne connais pas tout.

Mais peu importe, tu as le droit de dire que ça n'existe pas ; de plus tu l'affirmes, alors que par ailleurs tu dis que tu ne l'affirmes pas parce que tu ne sais pas, faudrait savoir ...

Ajouté 1 minute 2 secondes après :

Je n'essais pas d'imaginer intensément un fruit pour qu'il m'apparaisse avant de le manger .

Mais tu n'as pas besoin de te l'imaginer avant de te le manger, puisqu'il est là. J'ai dit qu'il fallait s'imaginer Dieu pour y croire ? Non, ça c'est toi qui le crois.

[vic]

D6p7 a dit : C'est toi qui le dit, mais comme tu ne le connais pas tu ne le connaîtras jamais.

C'est un discours de foi , pas de preuve .

D6p7 a dit : Mais tu n'as pas besoin de te l'imaginer avant de te le manger, puisqu'il est là. J'ai dit qu'il fallait s'imaginer Dieu pour y croire ? Non, ça c'est toi qui le crois.

Donc pourquoi aurait on besoin de la foi ? Pourquoi la bible réclame la foi ?

[d6p7]

C'est un discours de foi , pas de preuve .

Mais la preuve il faut la vivre pour la savoir, c'est quand que tu vas comprendre ?

[vic]

D6p7 a dit : Mais la preuve il faut la vivre pour la savoir, c'est quand que tu vas comprendre ?

C'est un discours de foi , pas de preuve .
Tu sais très bien que ce qui t'as fait arriver à ta conclusion c'est ton conditionnement parental , ta culture etc et que ça n'est pas un savoir ou une connaissance qui se différentie de la croyance .
De toutes façons , sur le plan de l'absolu il n'est possible de répondre aux questions . il n'est jamais possible de garantir que ce que nous pensons être une preuve n'est pas le fruit de notre conditionnement .

[d6p7]

C'est un discours de foi , pas de preuve .

Encore une fois je ne suis pas là pour t'apporter la preuve, tu tournes en boucle ?

Si je mange un fruit, c'est pas à ta place que je le mangerais. Si je vis je ne vivrais pas à ta place non plus.

C'est irremplaçable, toi seul peut en faire l'expérience.

Comment savoir ce qu'est la vie sinon en la vivant ? C'est absurde.

Ajouté 1 minute 24 secondes après :

Donc pourquoi aurait on besoin de la foi ? Pourquoi la bible réclame la foi ?

La foi c'est croire en Dieu, elle est déjà un appel de Dieu.

Comment pourrais-tu croire en Dieu si Dieu ne se présente pas à toi en personne ?

Par ouï-dire ? Est-ce cela la foi ? Non.

Tu ne peux pas croire à la place d'un autre pas plus que tu peux vivre à sa place non plus.

[vic]

De toutes façons , sur le plan de l'absolu il n'est possible de répondre aux questions . il n'est jamais possible de garantir que ce que nous pensons être une preuve n'est pas le fruit d'un illusion . On peut même en arriver sur le plan logique de douter sur l'existence de la pomme qu'on mange ou pas . Donc ton exemple de la pomme ne donne même pas plus de preuve sur l'absolu que n'importe quoi d'autre .

A noter :
Etrange que tu prennes un exemple des sens pour démontrer un supposé dieu existant en dehors de sens .C'était ton plan de départ , prétendre que ton dieu existait en dehors de sens . Et te voilà maintenant à essayer de nous démontrer que ton dieu se voit par les sens , comme on goute une pomme . Tu tournes en rond .