La prophétie qui a initié ma foi.

[keinlezard]

Hello,

Je vais te répondre, ou plutôt, je vais répondre pour nos lecteurs.
Déjà, ta question est stupide, il suffit d'un seul texte qui le dise, comme Daniel, pour que l'on n'ait pas besoin d'un autre texte. Si un seul texte, dans la bible, disait que le nom de Dieu est Jéhovah, le fait serait établi.

Mais nous ne sommes pas sans autres textes .
...

Trois semaines d'école théocratique ça n'arrange pas les chevilles

Donc selon cette fantastique formulation ... il suffit qu'une seule prophétie biblique ne se soit pas réalisée pour que les prophéties Bibliques puissent être remise en cause




Tyr n'a jamais été détruite et est même aujourd'hui une ville plutot florissante avec 40 000 habitants sur les bord de la méditérannée

et pourtant les paroles de la Bible ne sont pas moins fortes que celle concernant Babylone
Ezechiel 26

3Voici donc ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “Je vais m’attaquer à toi, ô Tyr, et je soulèverai contre toi de nombreuses nations, comme la mer soulève ses vagues.
4 Elles détruiront les murs de Tyr et démoliront ses tours+. Je raclerai la terre et je ferai d’elle un rocher nu et luisant.
5 Elle deviendra une aire de séchage des filets de pêche au milieu de la mer+.”
« “Car moi j’ai parlé, déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, et elle deviendra un butin pour les nations.

ou encore Is 23

Déclaration concernant Tyr+ :

Hurlez, navires de Tarsis+ !

Car le port a été détruit ; on ne peut plus y entrer.

C’est du pays de Kitim+ que cela leur a été révélé.

2 Silence, habitants du pays côtier !

Les marchands de Sidon+ qui traversent la mer t’ont enrichie*.

3 Les céréales de Shior*+ et la moisson du Nil,

ton revenu, ont été transportés sur les eaux abondantes ;

ils étaient le gain des nations+.

4 Sois honteuse, ô Sidon, toi la forteresse de la mer,

car la mer a dit :

« Je n’ai pas eu de douleurs, je n’ai pas accouché,

je n’ai pas non plus élevé de jeunes hommes ni éduqué de jeunes filles*+. »

5 En entendant la nouvelle à propos de Tyr, on s’angoissera+

comme lorsqu’on a entendu la nouvelle concernant l’Égypte+.

6 Traversez jusqu’à Tarsis !

Hurlez, habitants du pays côtier !

7 Est-​ce là votre ville qui débordait de joie depuis longtemps, depuis ses premiers jours ?

Ses pas la menaient dans des pays lointains pour y résider.

8 Qui a décidé cela contre Tyr,

celle qui distribuait les couronnes,

elle dont les commerçants étaient des princes,

dont les marchands étaient honorés sur toute la terre+ ?

9 C’est Jéhovah des armées lui-​même qui a décidé cela,

pour profaner l’orgueil qu’elle tirait de sa beauté,

pour humilier tous ceux qu’on honorait sur la terre entière+.

10 Traverse ton pays comme le fait le Nil, ô fille de Tarsis !

Il n’y a plus de chantier maritime*+.

11 Il a tendu sa main sur la mer ;

il a secoué des royaumes.

Jéhovah a ordonné la destruction des forteresses de la Phénicie+.

12 Et il dit : « Tu ne seras plus joyeuse+,

ô vierge opprimée, fille de Sidon.

Lève-​toi, traverse jusqu’à Kitim+.

Même là, tu ne trouveras pas le repos. »

13 Regardez le pays des Chaldéens+ !

C’est ce peuple, et non l’Assyrie+,

qui a fait d’elle un lieu pour les animaux du désert.

Ils ont dressé leurs tours pour l’assiéger,

ils ont démoli ses tours fortifiées+,

et ainsi ils ont fait d’elle un tas de ruines.

14 Hurlez, navires de Tarsis,

car votre forteresse a été détruite+.

15 Ce jour-​là, Tyr tombera dans l’oubli pour 70 ans+, la durée de vie* d’un roi. Au bout de 70 ans, il arrivera à Tyr comme à la prostituée de cette chanson :

16 « Prends une harpe, fais le tour de la ville, ô prostituée oubliée.

Joue habilement de la harpe ;

chante beaucoup de chansons,

pour qu’on se souvienne de toi. »

17 Au bout de 70 ans, Jéhovah s’occupera de Tyr ; elle retrouvera son salaire et se prostituera avec tous les royaumes du monde, en tout lieu. 18 Mais ses gains et son salaire deviendront quelque chose de saint pour Jéhovah. Ils ne seront ni amassés ni mis en réserve, car son salaire sera pour ceux qui habitent devant Jéhovah, pour qu’ils mangent à satiété et portent de magnifiques vêtements+.

Pour s'en convaincre il suffira de relire Isaïe sur Babylone Is :13 ... qui est plutot gentil

Elle ne sera plus jamais habitée,
et de génération en génération on n’y résidera plus+.
Aucun Arabe n’y dressera sa tente
et aucun berger n’y fera coucher son troupeau.
21 Les animaux du désert y coucheront ;
les maisons seront pleines de hiboux grands ducs.
Les autruches s’y installeront+,
et les boucs sauvages* y bondiront.
22 Les animaux hurleurs pousseront des cris dans ses tours,
et les chacals dans ses palais luxueux.
Son heure est proche et ses jours ne seront pas prolongés+. »

Donc en fait de rocher nu et luisant ... nous avons une ville de 40 000 habitant ... qui n'a jamais été abandonnée ... j'imagine bien les habitants sur un rocher pendant 70 ans

Bon, il faut savoir que les archive archéologique ne mentionnent non plus rien de cela à part un siège de 585 à 572 ... génant

Une seconde prophétie qui ne c'est pas réalisé ... encore moins que la premiere ?

Voyons donc Joel 3:19

19 Mais l’Égypte deviendra un endroit abandonné+
et Édom sera un endroit désert et abandonné+,
parce qu’ils ont traité le peuple de Juda avec violence+
et que, dans son pays, ils ont fait couler le sang de personnes innocentes+.

Ou encore Ezechiel 29:12

12 Je ferai du pays d’Égypte le plus désert de tous les pays, et pendant 40 ans ses villes seront les plus désertes de toutes les villes+. Oui, je disperserai les Égyptiens parmi les nations et je les disséminerai parmi les pays+.’

Comment dire que l'Egypte ... n'a jamais été abondandonnée ? sans être désagréable ...
ni que c'est habitant ne fure dispersé !

Quant à Edom ... bah kif kif ... La région à toujours été habité .. .et l'est encore ...



Ainsi donc si l'on en croit la doctrine de notre ami

je paraphrase

Déjà, ta question est stupide, il suffit d'un seul texte qui le dise, comme Daniel, pour que l'on n'ait pas besoin d'un autre texte. Si un seul texte, dans la bible, disait ...

Bien voila 2 prophétie cité plus d'une fois ... qui n'ont jamais eu aucune réalisation

Cordialement

[agecanonix]

Là on est d'accord, mais ce n'est pas en 70 que Jésus est mort...

raisonnez un peu.

C'est bien en Matthieu 24 où Jésus fait référence à la destruction de Jérusalem. Or, c'est la vielle de sa mort que Jésus explique Mat 24.

Et que dit-il à ses disciples pour expliquer la référence à la destruction de Jérusalem en Daniel 9 ?

• « Quand donc vous verrez que la chose répugnante qui cause la dévastation — celle dont le prophète Daniel a parlé — est dans un lieu saint (que le lecteur fasse preuve de discernement), 16 que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur son toit en terrasse ne descende pas pour prendre les biens qu’il a dans la maison, 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que, quand vous devrez fuir, ce ne soit pas en hiver ni un jour de sabbat. 21 Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés.

Tu es donc d'accord, car le texte est formel, que Jésus annonce pour plus tard la destruction de Jérusalem alors qu'il va mourir le lendemain.

Il y aura donc un décalage entre la mort de Jésus et la fin de la réalisation de Daniel 9, cité par Jésus, dans sa partie concernant la destruction de Jérusalem.

C'est Jésus et pas moi, ou un autre TJ qui le dit : Jésus séparait la date de sa mort de la réalisation finale de Daniel.

[Saint Glinglin]

Sauf que dans la VO de Marc, ce n'est pas le rideau qui se fend mais le temple qui s'écroule.

Et nous sommes alors en 70.

[agecanonix]

Sauf que dans la VO de Marc, ce n'est pas le rideau qui se fend mais le temple qui s'écroule.

Et nous sommes alors en 70.

?????

[d6p7]

?????

Laisse tomber Saint Glinglin fait supposition sur supposition ... c'est son habitude.

[agecanonix]

Je reviens sur une idée que je creuse depuis quelques temps et que j'affine au fur et à mesure.

C'est la probabilité qu'une prophétie hyper détaillée chronologiquement se réalise pile poil par le pur hasard.

Du genre : dans x années viendra un individu qui aura tel métier et qui fera ceci et cela. Rappelons que cette prophétie serait une pure invention, et que l'auteur le saurait parfaitement.

Que dites vous de celle-ci ?

Jérusalem va être l'objet d'un ordre de reconstruction. Et bien 483 années après cet ordre un messie apparaîtra mais pour mourir. Ce serait un certain Daniel qui l'aurait écrit, parfaitement conscient qu'il inventait tout cela .

Et voilà que 2 ordres officiels de reconstruction sont donnés concernant Jérusalem. L'un en 537 et l'autre dans la 20ème année d'Artaxerxés.

Ce serait quand même un bel exploit qu'une de ces 2 dates nous amène à l'apparition d'un messie.

Ce n'est pas parce qu'il y a deux options que le miracle n'est pas aussi beau. Or, deux écoles d'historiens s'affrontent pour la 2ème date, soit -445, soit 455 av JC.
Si nous serions au XIX siècle, c'est -455 qui aurait la côté, tout comme avec beaucoup d'historiens antiques des plus renommés comme Plutarque;
Aujourd'hui, c'est -445 qui a la côté, mais pour combien de temps car les données changent beaucoup en ce moment, témoin le dossier que je vous ai proposé.

Revenons à notre fausse prophétie et appliquons y ce que nous savons: si nous prenons l'hypothèse la plus ancienne, celle de -455 av JC et si nous ajoutons les 483 années de la prophétie supposée fausse, alors nous tombons en 29 de notre ère, la 15ème année de Tibère César.

Or qui apparaît cette année là ? Jésus, le Messie par excellence, le seul dont le mot même de Messie est devenu comme son nom de famille, Jésus Christ ou, traduit, Jésus Messie.

Nous aurions donc un faux prophète, Daniel, qui croyant faire une fausse prophétie sur un illustre inconnu, a réussi, sans le vouloir, à annoncer, en une combinaison comportant deux chances; -445 ou -455, la venue d'un vrai Messie, du seul Messie qui soit passé à la postérité avec ce titre collé à son nom.

C'est comme se mettre un bandeau sur les yeux, tourner le dos à la foule, et jeter par dessus son épaule, à 483 mètres, une balle en criant que celui qui va la recevoir sera le seul individu au monde s'appelant "untel". Et c'est réussir !!! tout en sachant que c'était du pipo.

C'est comme gagner au super loto 2 fois de suite en l'ayant annoncé à l'avance.

Je ne crois pas au hasard, pas plus hier qu'aujourd'hui. Le hasard est la béquille des athées, ici et dans d'autres domaines.

[gadou_bis]

quand les romains détruisent Jérusalem en 70, plus aucun sacrifice ne serait jamais présenté à Jérusalem ou ailleurs comme le préconisait la Loi. Là, pour le coup, sacrifices et offrandes ont disparus... comme le prophétisait Daniel.

Tu es donc d'accord, car le texte est formel, que Jésus annonce pour plus tard la destruction de Jérusalem alors qu'il va mourir le lendemain.

Il y aura donc un décalage entre la mort de Jésus et la fin de la réalisation de Daniel 9, cité par Jésus, dans sa partie concernant la destruction de Jérusalem.

C'est Jésus et pas moi, ou un autre TJ qui le dit : Jésus séparait la date de sa mort de la réalisation finale de Daniel.

Là on est d'accord.
Donc reprenons la prophétie de Daniel 9
"Et après les soixante-deux semaines, le Messie sera retranché et n'aura rien;
et le peuple du prince qui viendra détruira la ville et le lieu saint, et la fin en sera avec débordement; et jusqu'à la fin il y aura guerre, un décret de désolations.
Et il confirmera une alliance avec la multitude pour une semaine; et au milieu de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande;
et à cause de la protection des abominations il y aura un désolateur, et jusqu'à ce que la consomption et ce qui est décrété soient versés sur la désolée."

Le Messie sera retranché, c'est la mort de Jésus.
Le peuple du prince qui viendra détruira la ville et le lieu saint, c'est les romains qui ont détruit le temple en 70 et la ville en 135.
Et la cessation des sacrifices vient au moins 27 ans environ après la mort du Christ.

[homere]

C'est comme se mettre un bandeau sur les yeux, tourner le dos à la foule, et jeter par dessus son épaule, à 483 mètres, une balle en criant que celui qui va la recevoir sera le seul individu au monde s'appelant "untel". Et c'est réussir !!! tout en sachant que c'était du pipo.

Je vous lis avec amusement ... La Watch fonde une échafaudage chronologique SUR MESURE et vous êtes admiratif car tous les éléments de cette prophétie concordent parfaitement et pour cause tout a été bâti pour obtenir ce résultat.

En fait c'est un échafaudage branlant, la date de départ est en désaccord avec la date que fournissent les spécialistes de l'empire Perse, la date d'arrivée n'est pas fondée, Luc 3 ne fournit pas la date du baptême de Jésus mais le commencement du ministère de Jean le Baptiste, le baptême de Jésus n'est mentionné qu'après le déroulement de nombreux évènements dont nous ne connaissons pas la durée. Pour finir, la Watch fait dire texte de Daniel ce qu'il ne dit pas, AUCUN texte du livre de Daniel ne fait correspondre la mort d'un oint avec la suppression du sacrifice constant, AUCUN, tous les textes qui mentionnent la cessation du sacrifice constant relient cet évènement avec une agression militaire et la profanation du temple :

"Cette corne attaque même le chef des habitants du ciel, elle supprime le sacrifice offert chaque jour et elle rend impur le lieu saint" (8,11).

Cet échafaude chronologique repose sur une interprétation qui BAFOUE le texte de Daniel, qui le piétine et le travestie.

[papy]

Je vous lis avec amusement ... La Watch fonde une échafaudage chronologique SUR MESURE et vous êtes admiratif car tous les éléments de cette prophétie concordent parfaitement et pour cause tout a été bâti pour obtenir ce résultat.

En fait c'est un échafaudage branlant, la date de départ est en désaccord avec la date que fournissent les spécialistes de l'empire Perse, la date d'arrivée n'est pas fondée, Luc 3 ne fournit pas la date du baptême de Jésus mais le commencement du ministère de Jean le Baptiste, le baptême de Jésus n'est mentionné qu'après le déroulement de nombreux évènements dont nous ne connaissons pas la durée. Pour finir, la Watch fait dire texte de Daniel ce qu'il ne dit pas, AUCUN texte du livre de Daniel ne fait correspondre la mort d'un oint avec la suppression du sacrifice constant, AUCUN, tous les textes qui mentionnent la cessation du sacrifice constant relient cet évènement avec une agression militaire et la profanation du temple :

"Cette corne attaque même le chef des habitants du ciel, elle supprime le sacrifice offert chaque jour et elle rend impur le lieu saint" (8,11).

Cet échafaude chronologique repose sur une interprétation qui BAFOUE le texte de Daniel, qui le piétine et le travestie.

Et au sommet de cet échafaudage il y a l'explication alambiquée du mot "génération"qui s'est transformé en " génération qui a vu l'homme qui a vu 1914".

[agecanonix]

Je vous lis avec amusement ... La Watch fonde une échafaudage chronologique SUR MESURE et vous êtes admiratif car tous les éléments de cette prophétie concordent parfaitement et pour cause tout a été bâti pour obtenir ce résultat.

Analysons votre réponse. A part votre éternelle citation contre la Watch, qu'y apprenons nous qui réponde à mon texte ? Rien.

Où ai je cité la Watch ? J'ai cité Daniel 9. un ordre de reconstruire Jérusalem, 69 semaines d'années jusqu'à un Messie.

Tout le monde est d'accord la dessus, même les non TJ !! Donc laissez la WT hors de cela.

C'est tout, le reste est purement de l'histoire: -537 pour un premier ordre et -445 ou -455 pour un second ordre.

Et ma question était.

Comment, selon votre hypothèse, un parfait menteur, conscient de l'être, aurait il pu inventer une fausse prophétie dont l'application la plus directe, savoir un Messie 483 années après un ordre de reconstruction, se réaliserait avec une seule erreur possible (-445 ou -455) sur le seul homme que le monde entier connait sous l'appellation de "Messie".

C'est comme si Gutenberg, en 1460 écrivait qu'après l'invention de l'imprimerie (en 1450) il se passerait 496 années avant la parution d'un livre qui parlerait d'un petit prince. (1946) avec un simple doute sur 1450 et une autre date possible, par exemple, 1455..
Si on trouvait un tel document, penseriez vous au hasard ?

moi pas !!

Surtout si en plus, concernant les événements liés à -455, les historiens les plus proches chronologiquement, politiquement et géographiquement vont tous vers la date de -455 comme étant la 20ème d'Artaxerxés, éliminant le seul doute qui existait.

Donc, comment expliquer que cette prophétie de Daniel 9 épouse parfaitement l'histoire du Messie Jésus avec comme hypothèse que Daniel visait Onias III qui ne correspond ni de près ni de loin les 483 années attendues.

Quelle coïncidence ! On comprend que Jésus ait adouber Daniel en le citant nommément.

[homere]

Où ai je cité la Watch ? J'ai cité Daniel 9. un ordre de reconstruire Jérusalem, 69 semaines d'années jusqu'à un Messie.
Tout le monde est d'accord la dessus, même les non TJ !! Donc laissez la WT hors de cela.

Je le répète l'échafaudage chronologique de la Watch (elle n'est pas la seule) correspond à une spéculation chronologique SUR MESURE. Doit-on être surpris si un Puzzle donne une belle figure ????

"Tout le monde est d'accord" ... Lisez la NBS, TOB, la BDJ, Zadoc Kahn, des traductions qui assimilent la période de la reconstruction à une période de 434 ans ou 62 semaines :

"Sache-le donc et comprends ! Depuis qu'a été émise la parole disant de rétablir, de rebâtir Jérusalem, jusqu'à un chef ayant reçu l'onction, il y a sept semaines ; pendant soixante-deux semaines, places et fossés seront rétablis, rebâtis, mais en des temps d'angoisse" (9,25 - NBS).

Il ne faut pas prendre ses désirs pour la réalité

[MonstreLePuissant]

Où ai je cité la Watch ?

Depuis son retour, Agecnaonix a fait disparaître toute mention de son appartenance à la WT. Pourquoi ? Est ce pour mieux piéger ceux qui viennent lire ses sujets ? Lui a t-on appris à dissimuler son statut de TJ, alors qu'il l'arborait fièrement pendant des années ?

[keinlezard]

Hello,

Depuis son retour, Agecnaonix a fait disparaître toute mention de son appartenance à la WT. Pourquoi ? Est ce pour mieux piéger ceux qui viennent lire ses sujets ? Lui a t-on appris à dissimuler son statut de TJ, alors qu'il l'arborait fièrement pendant des années ?

Ou il nous a fait une école made in mama Watch et on lui a intimé l'ordre d'effacer toutes références au monde jéhoviste pour mieux avancer masquer
lorsqu'il parle de Jéhovah sur internet

Autre possibilité , mais celle là j'y crois moyen , il prend conscience des mensonges qu'il a professer toutes ces années et il se trouve géné et honteux
de s'affirmer TJ aussi ouvertement

Cordialement

[gadou_bis]

il prend conscience des mensonges qu'il a professer toutes ces années et il se trouve géné et honteux
de s'affirmer TJ aussi ouvertement

Il n'y a pas de honte à s'être trompé, ça arrive à tout le monde.

[keinlezard]

Hello,

Il n'y a pas de honte à s'être trompé, ça arrive à tout le monde.

100 % d'accord ... pas de honte de se tromper , pas plus de honte de ne pas savoir ....

Attendons ...et laissons le répondre

Cordialement