L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
Répondre
gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:09

Message par gadou_bis »

keinlezard a écrit : 29 juin22, 21:56 Si l'on ne prend que les souris ...
l'apparition de 500 espèces en moins de 4000 ans !!!
Il n'y a là aucun problème biologique. Les espèces de souris varient très vite.
Par contre aucune souris n'a donné une espèce ailée, ou un espèce qui pond des oeufs, ou une espèce qui parle, etc...

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8077
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:19

Message par keinlezard »

Hello,
gadou_bis a écrit : 29 juin22, 22:09 Il n'y a là aucun problème biologique. Les espèces de souris varient très vite.
Par contre aucune souris n'a donné une espèce ailée, ou un espèce qui pond des oeufs, ou une espèce qui parle, etc...
Je n'ai pas dit qu'il y avait problème ici ... ce que je relève c'est l'argument d'une "impossibilité" pour une évolution en centaine de milliers d'année

mais qu'il n'y a pas la même "impossibilité" relever d'une "evolution" encore plus grande en 4000 ans avec les prémices de raisonnement créationnistes ...

Par ailleurs ... cela n'explique pas comment une souris sylvestre peut en même temps appartenir et ne pas appartenir à la même espèces
avec les même prémices créationnistes que ceux que j'ai cité et qui sont ceux défendu par L'initiateur du Thread présent


Enfin , la variation et donc l'évolution semble plus rapide que ce que l'on pensait encore il y a quelque temps

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk0853

Donc non réellement ce n'est pas la variation qui me gène ... mais bien plutot le manque de cohérence dans l'application des prémices

un coup c'est problématique , mais lorsque sa propre théorie pourrait en souffrir ... ah non y pas de probleme ...

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3555
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:31

Message par estra2 »

Je me permets d'ajouter, qu'encore une fois, Agécanonix ne tient aucun compte du milieu !

Par exemple, la lignée humaine a opté pour la vie en milieu ouvert, la savane au départ puis d'autres milieux ouverts ensuite.
D'autres lignées ont, elles, opté pour les milieux forestiers, la brousse.
Il est logique donc de retrouver ces diverses lignées puisque chacune s'est adaptée à son milieu et, au sein de chacune de ces lignées, une sélection s'est faite au fil des générations, conservant les caractères les plus adaptés à cet environnement.

Agécanonix ne tient aucun compte du facteur environnement et décrète donc qu'un gorille(par exemple) étant moins intelligent qu'un homo ancien, il aurait dû disparaître et l'autre rester.....

Eh oui, les ingénieurs sont plus évolués que les paysans, il n'empêche que les ingénieurs en conception de locomotives à vapeur ont disparu alors que les paysans sont toujours là :winking-face-with-tongue:
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:47

Message par gadou_bis »

keinlezard a écrit : 29 juin22, 22:19la variation et donc l'évolution
La variation est un phénomène contenu qui ne mène pas à l'évolution.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25868
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:53

Message par Saint Glinglin »

Car la variation, c'est un pas en avant puis forcément un pas en arrière, et au bout du compte la fixité.

C'est ça ?

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:58

Message par gadou_bis »

Saint Glinglin a écrit : 29 juin22, 22:53 Car la variation, c'est un pas en avant puis forcément un pas en arrière, et au bout du compte la fixité.

C'est ça ?
Renseigne-toi comme un grand !

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25868
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:59

Message par Saint Glinglin »

C'est à toi de prouver ce que tu inventes.

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8077
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 22:59

Message par keinlezard »

gadou_bis a écrit : 29 juin22, 22:47 La variation est un phénomène contenu qui ne mène pas à l'évolution.
variation , mutation ... ce sont les mécanismes.

L'évolution est la résultante passé au crible de la séléction naturelle ,

cela dit cela n'explique pas les points soulevés et au final ne sont qu'un détail au regard du reste ... il me semble

Un variation est formellement un mutation qui est fixé dans un pool génétique .... mais un variation peu aussi disparaitre d'un pool
génétique par mutation ... ou par pauvreté du pool génétique également ....

Si tu n'as par exemple que des individu au yeux bleux .... la variation colorée ... peut parfaitement disparaitre .... et d'ailleurs à disparu ...
car le pool ne contient plus le gene coloré dominant ....


Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3555
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 29 juin22, 23:14

Message par estra2 »

keinlezard a écrit : 29 juin22, 21:56Donc, il s'ensuit ici que le Tigre et le Lion , Le Tigre et la Panthère ... ne produisant que des descedant stérile ... serait de la même espèce
et descendrait donc de ce félin originel

Nous auront la même logique pour les Chevaux/Ane / Zèbre ...
Pour les équidés en 4000 ans sont apparu Cheval de Przewalski, Hémione, Kiang, Âne sauvage , Zèbre de Burchell, Zèbre de Grévy,
Zèbre de montagne

Pour les bovins en 4000 ans pas moins de 23 espèces ...
Ah non Keinelezard,
Pas d'accord du tout !
Dans l'Egypte Antique on connaît déjà le cheval, l'âne, le zèbre, on distingue déjà le chacal, le loup, le renard, on ne confond pas le lion et la panthère.....
Image

Donc l'évolution de ces espèces n'a pu se faire qu'en quelques années à la descente de l'arche....... mais bon, là, pas de problème, c'est forcément crédible puisque biblique
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34850
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 juin22, 00:02

Message par prisca »

L'intelligence humaine est une épine pour l'évolution chez ceux qui en sont dépourvus ?

Non car aux simples d'esprit le Royaume est accessible car les pauvres, pas faute à eux s'ils disent des énormités sans s'en rendre vraiment compte du fait de leur manque d'intelligence.

Je sais que ce n'est pas tout à fait le sujet mais parlons d'intelligence toutefois.

Ajouté 48 secondes après :
estra2 a écrit : 29 juin22, 23:14 le chacal, le loup, le renard,...
et la belette ?
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16435
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 juin22, 00:35

Message par agecanonix »

estra2 a écrit : 29 juin22, 22:31 Je me permets d'ajouter, qu'encore une fois, Agécanonix ne tient aucun compte du milieu !

Par exemple, la lignée humaine a opté pour la vie en milieu ouvert, la savane au départ puis d'autres milieux ouverts ensuite.
D'autres lignées ont, elles, opté pour les milieux forestiers, la brousse.
Il est logique donc de retrouver ces diverses lignées puisque chacune s'est adaptée à son milieu et, au sein de chacune de ces lignées, une sélection s'est faite au fil des générations, conservant les caractères les plus adaptés à cet environnement.

Agécanonix ne tient aucun compte du facteur environnement et décrète donc qu'un gorille(par exemple) étant moins intelligent qu'un homo ancien, il aurait dû disparaître et l'autre rester.....

Eh oui, les ingénieurs sont plus évolués que les paysans, il n'empêche que les ingénieurs en conception de locomotives à vapeur ont disparu alors que les paysans sont toujours là :winking-face-with-tongue:
La lignée humaine dans la savane ? Donc des individus qui courent bien moins vite que leurs prédateurs, et qui n'ont que des outils de cailloux pour survivre.

L'homme est selon la théorie, l'animal le plus fragile et le moins bien armé à la survie que n'importe quel animal à son échelle. Sans le produit de son intelligence, villages fortifiés, système de défense collective, il ne pouvait survivre dans une savane infestée de prédateurs capables de courir aussi vite qu'une gazelle, etc..

Il me semblait aussi que l'on parlait de mammouths ?
Donc quand ça arrange, c'est la forêt, puis la savane, puis des latitudes plus fraiches ou franchement glaciales et toujours les mêmes bons hommes avec leurs outils de cailloux, pendant 500 000 années.

Parce que moi je veux bien que quelqu'un aille faire l'expérience dans la savane, sans autre outil que des armes de pierres, sans villages pour se protéger car pas encore inventés, mais je ne m'y risquerais pas.

Car là, pour le coup on nous décrit des "Rambos", armés de cailloux qui font face à des prédateurs hyper efficaces. Et leurs femmes et leurs enfants, eux aussi faisaient fuir lion, hyènes et tous les autres prédateurs..

Je ne dis pas qu'un gorille aurait du disparaître, une fois encore Estra comprend tout de travers, je dis qu'un homme, situé en bonne place dans l'échelle défendue par la théorie, avait bien plus de chance de survivre qu'un gorille. Or le gorille a survécu et il survit même assez bien encore malgré que sa population soit très limitée aujourd'hui.
Or, c'est par milliards que se comptaient les membres supposés de l'arbre généalogique humain, bien plus intelligents qu'un gorille.

La théorie est à géométrie variable, quand ça arrange, c'est la savane, et donc pourquoi pas l'agriculture, quand on dit qu'ils ne cultivaient pas, on nous dit : ah mais, ils vivaient en forêt.
Alors c'était où ? Mettez vous d'accord !

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 juin22, 01:06

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35Mettez vous d'accord !
Mais ils sont d'accord: EVOLUTION !
Pour le reste, c'est comme les discours de Prisca.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29770
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 juin22, 01:07

Message par MonstreLePuissant »

Pour Agecanonix, les gazelles, gnous et autres zèbres ne vivent pas dans la savanes car il y a des prédateurs. :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:

Comme si les prédateurs ont jamais empêché ceux qui vivent dans un milieu d'y vivre. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

J'imagine qu'Agecanonix n'a jamais mis les pieds à la mer, car voyez vous, il y a des requins dans la mer, des prédateurs. :face-with-tears-of-joy:

Bref ! Le ridicule ne tue pas.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 8077
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 juin22, 02:12

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 La lignée humaine dans la savane ? Donc des individus qui courent bien moins vite que leurs prédateurs, et qui n'ont que des outils de cailloux pour survivre.
Agecanonix dans la Savane survit seul mieux que les populations humaines actuelles j'aimerais bien voir Agecanonix en pagne et en sagaie comme les premières population rencontrée par l'homme Blancs avant d'etre colonisé ...

Le Wakanda ... c'est une invention de comics US

Pourtant étonnant et contrairement aux théories Agecanonicienne de nombreuse population ont vécu avec rien de plus que des baton et des pierres
pour toute armes ....

Ce qui est largement suffisant pour survivre ... c'est une des bases des stages de survivalisme
entre plantes comestibles , et régime de cambium , pose des colets et récupération des tendons et tannage de peau en utilisant la cervelle de l'animal que tu viens de dépecé et avec la cendre du feu que tu as fait en frottant des batons l'un contre l'autre à moins que tu n'ai eu la chance d'avoir une pierre à feu et un morceau métallique ... plus bien sur de l'amadou ... bon l'amadou c'est simple ça pousse sur les arbres ... la pierre à feu c'est déjà plus compliqué ... ce n'est pas de la simple pyrite qui est trop fragile ...
agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 L'homme est selon la théorie, l'animal le plus fragile et le moins bien armé à la survie que n'importe quel animal à son échelle. Sans le produit de son intelligence, villages fortifiés, système de défense collective, il ne pouvait survivre dans une savane infestée de prédateurs capables de courir aussi vite qu'une gazelle, etc..
Non, c'est la théorie que tu as compris ... toi ... des Lions battent en retraite face aux Hyenes pourtant bien moins imposantes ...
des Buffles d'eau resistent aux attaques des prédateurs ...


Ah ... mais oui c'est vrai chez Agecanonix ... l'homme est toujours considérer comme seul , isolé dans une nature qui lui en veut ...
un peu comme un TJ qui est forcément isolé dans le monde méchant :) :)
agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 Il me semblait aussi que l'on parlait de mammouths ?
Donc quand ça arrange, c'est la forêt, puis la savane, puis des latitudes plus fraiches ou franchement glaciales et toujours les mêmes bons hommes avec leurs outils de cailloux, pendant 500 000 années.
Et ???
avec ton gros cerveau tu n'es pas capable de faire une arme comme un javelot avec une pointe en pierre taillée ?
Tu ne sais pas utiliser les tendons animaux pour multiplier la force de ton geste ?

même avec de simple baton tu peux faire une version réduite de lanceur de projectile ... ou une frondre en lin ( ou équivalent ) tressé ...
agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 Parce que moi je veux bien que quelqu'un aille faire l'expérience dans la savane, sans autre outil que des armes de pierres, sans villages pour se protéger car pas encore inventés, mais je ne m'y risquerais pas.
Et pourtant ce que font quelque peuple nomade et faisait la majorité des peuples pastoraux avant la colonisation de l'afrique par les occidentaux

Le propre du pastoralisme ... était comme le nomadisme l'impose l'absence de village ... justement ...
mais nous savons que pour la théorie Agecanonicienne cela n'est pas pertinent

Comme le rite massai , qui anciennement consistait à chasser le lion ... avec un sagaie et un bouclier de peau ... en 1930 et bien sur comme c'est un rite de passage à l'age adulte tu le fais seul et fait parti de la tradition Massaï ... donc à déjà plusieur centaine voir milliers d'année de pratique

Image

Le fragile homo sapiens d'Agecanonix en prend un coup ... il n'avait ni fusil , ni GPS , n'allait pas sur mars ...

agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 Car là, pour le coup on nous décrit des "Rambos", armés de cailloux qui font face à des prédateurs hyper efficaces. Et leurs femmes et leurs enfants, eux aussi faisaient fuir lion, hyènes et tous les autres prédateurs..
C'est sur c'est pas Agecanonix armé d'un arme de destruction massive pour chasser les escargot :)
En même temps ... quelle idée de chercher des problemes , là ou transpire l'ignorance :(
agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 Je ne dis pas qu'un gorille aurait du disparaître, une fois encore Estra comprend tout de travers, je dis qu'un homme, situé en bonne place dans l'échelle défendue par la théorie, avait bien plus de chance de survivre qu'un gorille. Or le gorille a survécu et il survit même assez bien encore malgré que sa population soit très limitée aujourd'hui.
C'est dur à savoir ce que tu dis exactement ... vu que tu prétend connaitre la théorie de l'évolution ... mais que tu nous parle aussi
de "situé en bonne place dans l'échelle défendue par la théorie"
une notion qui est totalement absente de la Théorie en question ... donc , de quoi parle tu vraiment ?
agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 Or, c'est par milliards que se comptaient les membres supposés de l'arbre généalogique humain, bien plus intelligents qu'un gorille.
Et donc ? Toi seul n'a rien inventé dans toute ta vie qui soit necessaire à la survie de l'espèce ... pourquoi la quantité changerait elle
la donne ?

Chaque fois que tu tire un dé à 6 face , tu as un chance sur 6 d'avoir un numéro ... tu n'as pas plus de chance à chaque tirage ... mais toujours
1/6 ... pour chaque chiffre ... et mieux .... ce n'est pas parce que tu as 1 milliards de dé que cela change quoi que ce soit ...
chaque dé tiré à 1/6 pour chaque chiffre ...

ainsi donc 1 milliard de dé peut parfaitement tirer un fois que des 1 ... et le coup d'apres également des 1 ... et cela 10 , 20 , 100 fois ...
même si c'est hautement improbable .. c'est toujours quoiqu'il en soit 1/6 !

Sur 8 milliards d'humain en 2020 combien on inventé le vaccin contre la Covid ? Agecanonix ?
Combien trouvent des traitement anti cancéreux ? Agecanonix ? non plus ... décidement ..
agecanonix a écrit : 30 juin22, 00:35 La théorie est à géométrie variable, quand ça arrange, c'est la savane, et donc pourquoi pas l'agriculture, quand on dit qu'ils ne cultivaient pas, on nous dit : ah mais, ils vivaient en forêt.
Alors c'était où ? Mettez vous d'accord !
Agecanonix ... agecanonix ... si tu prenais la chronologie dans l'ordre cela t'éviterais le ridicule de se genre de discours .... mais bon ...
a force de te le dire ... et de constater ce que tu retiens :) :)

Cordialement

Ajouté 18 minutes 7 secondes après :
Hello,
gadou_bis a écrit : 30 juin22, 01:06 Mais ils sont d'accord: EVOLUTION !
Pour le reste, c'est comme les discours de Prisca.
Euh l'important .. n'est il pas plutot la force des arguments ...

ce que l'on constate c'est surtout que d'un côté nous avons des arguments étayé par des références
et de l'autre des arguments étayé par des "je crois" , "pas possible" , "je ne crois pas" , ou d'autre tournure qui
j'en suis sur rassure celui qui les écrits mais et en soit bien pauvre d'un point de vue argumentatif ...

La question n'est pas tant qui est d'accord avec qui , mais plutot pourquoi un tel vide argumentaire et factuel de la part d'une partie
des intervenants ... non ?


Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3595
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 30 juin22, 02:37

Message par gadou_bis »

keinlezard a écrit : 30 juin22, 02:30 La question n'est pas tant qui est d'accord avec qui , mais plutot pourquoi un tel vide argumentaire et factuel de la part d'une partie
des intervenants ... non ?
Même ta définition du vide est à revoir... Et ça prétend démontrer quelque chose !

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Sciences et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité