Nous ne mourrons pas tous

[d6p7]

Mais pourquoi penses tu que ta compréhension à plus de poids que les paroles de Jésus ? Est ce toi le Seigneur qui sauve et qui a donné sa vie ? N'est-il pas plus logique de donner plus d'importance aux paroles de Jésus qu'à ta compréhension personnelle ?

Ma compréhension est la parole de Jésus.

Pourquoi tu crois que ta compréhension est la bonne ?

[MonstreLePuissant]

Ma compréhension est la parole de Jésus.

Pourquoi tu crois que ta compréhension est la bonne ?

Ce n'est pas MA compréhension, mais les paroles de Jésus. Si il est écrit : « le ciel est bleu », je ne vois pas quelle compréhension tu veux calquer sur une phrase aussi simple. Les paroles de Jésus sont claires. Pourquoi veux tu une autre compréhension que ce que dit Jésus ?

Encore une fois, les paroles de Jésus ont bien plus de poids que ta compréhension des paroles de Jésus. D'autant qu'avec les mêmes paroles, gageons que prisca aura une compréhension encore différente de la tienne.

Donc, puisque tu n'as aucune habilitation pour interpréter les paroles de Jésus qui sont claires, j'en reste aux paroles de Jésus, qui a forcément plus raison que toi.

[d6p7]

Non, c'est ta compréhension, et pas les paroles de Jésus.

Si tu veux de plus amples informations à ce propos j'ai déjà écrit sur celui-ci et tu n'as pas répondu.

Qu'est-ce t'en sais que j'ai une habilité ou pas à décrire les paroles de Jésus ?

J'ai raison avec Jésus ; et toi tu as tort contre lui.

[Gérard C. Endrifel]

Ce n'est pas MA compréhension, mais les paroles de Jésus.

En fait si, c'est votre compréhension. Vous ne pouvez dissocier votre compréhension de ses paroles. Pour vous ses paroles disent clairement. Pourquoi on se fierait à vous plutôt qu'un autre ? Parce que ses paroles disent clairement ? Mais pour n'importe qui ces paroles disent clairement et pourtant pas un ne dira la même chose d'elles. Ni vous ni personne.

[estra2]

En fait si, c'est votre compréhension. Vous ne pouvez dissocier votre compréhension de ses paroles. Pour vous ses paroles disent clairement. Pourquoi on se fierait à vous plutôt qu'un autre ? Parce que ses paroles disent clairement ? Mais pour n'importe qui ces paroles disent clairement et pourtant pas un ne dira la même chose d'elles. Ni vous ni personne.

Bonjour Gérard,

Est ce que vous avez regardé les textes en question ?
Les voici :
(Matthieu 19:16-17) Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? 17 Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

(Luc 10:25-28) Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 26 Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu? 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.

Il ne faut pas me dire que quelqu'un qui voit dans ces textes que les oeuvres ne comptent pas, regarde ce que disent clairement ces passages !
On peut parler d'interprétation, de lire entre les lignes mais surement pas de s'en tenir à ce que disent clairement ces paroles.

De toute façon sur ce forum, on en est arrivé à des gens qui disent systématiquement le contraire de ce qui est écrit !
Et vas y que Job n'a jamais été malade, que les néphilim étaient les plus justes de la terre avant le Déluge, que Jean le Baptiseur voulait coucher avec la femme d'Hérode pour l'un, avec la femme de Philippe (oui, oui) pour l'autre, que les morts en Christ sont des injustes.

Bref....

[d6p7]

J'ai jamais dit que les oeuvres ne comptaient pas.

Tu ne sais pas où Jésus veut en arriver, car tu ignores ses paroles.

Si c'est cela ta défense avec des arguments qui sont absents, tu pourrais d'abstenir d'intervenir.

(mais comme estra2 m'ignore, il ne lira pas ce message)

[MonstreLePuissant]

Tu ne sais pas où Jésus veut en arriver, car tu ignores ses paroles.

Et évidemment, toi tu sais par exemple Jésus te l'a dit.

Je pense être capable de comprendre les paroles de Jésus, sans avoir besoin de faire appel à toi.

Au final, tu agis comme le CC de la WT. Eux seuls ont autorité pour interprèter la Bible, le TJ lambda étant évidemment un incapable.

[d6p7]

Et évidemment, toi tu sais par exemple Jésus te l'a dit.

Oui je sais, et toi tu ne le sais pas, surtout que tu ne réponds pas à ce que je dis.

Je pense être capable de comprendre les paroles de Jésus, sans avoir besoin de faire appel à toi.

Tu crois ? On dirait pas. D'ailleurs si tu connais pas Jésus comment tu pourrais savoir ?

Au final, tu agis comme le CC de la WT. Eux seuls ont autorité pour interprèter la Bible, le TJ lambda étant évidemment un incapable.

Non non, j'interprète juste ; toi tu dis que t'as raison mais sans arguments, c'est pire, c'est dix fois pire, c'est le propre des sectes, croire sur paroles ; tu en ferais de bon de gourou toi aussi.

[VENT]

Vent tu utilises une tres mauvaise traduction de jean 17 :3 , ainsi la vie éternelle consisterait a"" apprendre" a connaitre , ce terme n'est pas dans le texte grec qui dit seulement qu'il te "connaisse toi le Dieu véritable".

Bonjour abci

La TMN n'est pas plus mauvaise que les quatres bibles qui traduisent Jean 17:3 entre l'an 1753 et l'an 2000 ainsi :

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. (Jean 17:3) 

Bible Pastorale de Maredsous
© 1997 - Éditions de Maredsous
 
Or, la vie éternelle consiste en ce qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)


Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française
 
La vie éternelle consiste à te connaître, toi le seul véritable Dieu, et à connaître Jésus-Christ, que tu as envoyé. (Jean 17:3)


Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759
 
Or la vie éternelle consiste à vous connaître, vous qui êtes le seul Dieu véritable, & Jesus-Christ que vous avez envoyé. (Jean 17:3)


Et voici la définition du dictionnaire Larousse du verbe "consister" qui n'est pas non plus un terme employé dans le texte grec :


 consister
verbe transitif indirectConjugaison

(latin consistere, se tenir ensemble)

1. Reposer sur quelque chose, résider dans quelque chose : En quoi consiste mon erreur ?
Synonymes :

comporter - comprendre

2. Avoir pour caractère essentiel, en parlant de quelque chose : Son programme consistait à satisfaire tout le monde.
Synonymes :

reposer sur - se trouver dans

3. Être composé, formé de : Une propriété qui consiste en herbages.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ster/18400

La traduction de la bible n'a pas pour but de faire du mot à mot depuis que Moïse a été le premier à rapporter par écrit les paroles de Dieu et les événements que les serviteurs de Dieu des temps passés ont vécus. La traduction de la bible a pour objectif de rapporter la parole de Dieu avec son contexte, sinon personne ne pourra comprendre quoi que ce soit du message essentiel contenu dans la bible.

Tu accrédite la WT qui prétend détenir la vérité et donc qu'i faut passer par elle pour connaitre Dieu en suivant une étude avec leur publications pour "apprendre".

Personne ne peut de sa propre initiative ni par quelque pouvoir apprendre à son prochain à connaître Dieu, en effet seul Dieu a ce pouvoir de se faire connaître à qui il voudra, WT inclut. Cela dit Jésus a établi un collège central pour distribuer la nourriture spirituelle qui appartient à Dieu, il est donc clair que pour recevoir la connaissance de la vérité que Dieu dispense à qui il veut il faut accepter l'Esclave fidèle et Avisé que Jésus a établit. Dans les versets ci-dessous Jésus enseigne que c'est Dieu qui révèle ou apprend aux humains à le connaître :

Matthieu 16:13 Après être arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus demanda à ses disciples : « Pour les gens, qui est le Fils de l’hommej ? » 14 Ils répondirent : « Certains disent “Jean le Baptiseur”. D’autres “Élie”. D’autres encore “Jérémie” ou “l’un des prophètes”. » 15 Il leur dit : « Et pour vous, qui suis-​je ? » 16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » 17 Jésus lui dit alors : « Heureux es-​tu, Simon fils de Jonas, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est au ciel.

As-tu remarqué dans ce récit que seul Simon Pierre est le seul à être convaincu que Jésus est le Fils du Dieu, en effet aucun autre disciples n'a manifesté croire que Jésus était le fils de Dieu, or si même Jésus étant venu dans la chair et le sang n'est pas parvenu à convaincre les autres disciples il en a conclu que c'est Dieu qui a révélé ou apprit à Pierre que Jésus est le fils de Dieu.
En conclusion on ne naît pas avec la connaissance infuse de Dieu, on apprend à connaître Dieu comme Pierre a apprit à le connaître.

[papy]

Cela dit Jésus a établi un collège central pour distribuer la nourriture spirituelle qui appartient à Dieu, il est donc clair que pour recevoir la connaissance de la vérité que Dieu dispense à qui il veut il faut accepter l'Esclave fidèle et Avisé que Jésus a établit.

En supposant que c'est le cas ,"distribuer la nourriture spirituelle" est devenu "
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Vent réveillez-vous !

[estra2]

Alors imaginons un instant, vous vous mettez à table dans votre restaurant d'entreprise et là, on vous dit, " jusqu'à la semaine dernière, le pain qu'on vous servait était contaminé mais on a réglé le problème" ou, encore plus fort "vous vous souvenez qu'on avait changé la moutarde parce qu'elle était contaminée ? Eh bien finalement, c'est celle qu'on a pris en remplacement qui était mauvaise alors on vous a remis la première" continueriez-vous à venir y manger en toute confiance ?

Eh bien c'est exactement ce qu'a fait le Collège Central au fil de son histoire en servant une "nourriture" disant que certains TJ ayant vu 1914 seraient encore vivants pour voir l'intervention de Dieu, aliment contaminé qui a été servi pendant des années comme plat principal.

Quant à la nourriture qui n'était plus bonne mais finalement si, on pourrait citer les autorités supérieures, tantôt les gouvernements, tantôt Dieu et Jésus puis à nouveau les gouvernements.
Idem avec les gens de Sodome, un coup ressuscités, un coup pas, les ressuscités, un coup ils peuvent avoir des enfants, un coup pas, un autre coup "ptet bin qu'oui, ptet bin qu'non".

Mais bon, comme dans la cantine jéhoviste les cuistots répètent en permanence :"la cuisine est irréprochable, la cuisine est irréprochable..." eh bien les TJ le croient et ils répètent "la cuisine est irréprochable, la cuisine est irréprochable..." gare à l'intoxication......

[abcis]

le verbe consister n'est pas synonyme d'apprendre mais de "est faite de"et la wt avait pris la peine dans les traductions précédentes a mettre entre parentheses les mots qu'elle ajoutait pour une meilleur comprehension du texte , malheureusement elle ne le fait plus.Cela l'obligerait a mettre seigneur la ou elle a mit Jehovah dans le nouveau testament et cela meme dans les versets ou le contexte montre a l'évidence qu'i s'agit de Jésus.

[papy]

malheureusement elle ne le fait plus.

La fourberie du CC est bien rodée.

[estra2]

La fourberie du CC est bien rodée.

Eh oui, c'est le principe de l'empoisonnement à petit feu.

Je trouve dommage qu'ils n'aient pas remplacé le verset "“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ?" par "le Collège Central qui est l'esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu" puisque c'est en réalité ce que lisent les TJ quand ils ont ce verset sous les yeux.....

[philippe83]

Bonjour abcis,
Pour Jean 17:3...
Dict grec-français de Maurice Carrez page 61 'gineskô'= (1)connaitre, apprendre à connaitre ...et même...(3) :comprendre...(4):se rendre compte...
Dict grec-français A. Bailly page 101:(1) apprendre à connaitre...II p.suite,se rendre compte d'ou (1) comprendre,reconnaitre distinct de ...savoir...
La Tmn traduit dans ce sens.
A+