Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

[vic]

J'avoue que déjà étant enfant et allant au cathéchisme je discernais trop d'incohérence dans la bible .Trop de schizophrénie sur cette histoire du mal dont dieu serait exonéré tout en créant le mal sans le vouloir à travers satan .Surtout qu'en plus on nous disait que dieu était tout puissant et omniscient , ce qui rendait le truc schizo à fond .A mon sens , pour accepter ce genre d'incohérence , le croyant ne doit beaucoup réfléchir .

[Pollux]

Si tu prenais le temps de bien lire la bible , tu éviterais ce genre de remarque.
En fait quand tu n'a pas de réponse, ta défense c'est de t'en prendre a la personne ou a sa religion.

Si tu avais des arguments tu ferais autre chose que de protéger ta secte.

[medico]

Et c'est quoi cette anomalie.
Car si tu lis bien la bible il n'est pas dit que Dieu à créer Satan, mais il a créer un ange qui c'est rebellé et qui est devenu Satan.
Ce qui n'est pas la même chose.

[vic]

Désolé medico de me répéter , mais tu n'as pas du me lire , l'anomalie j'en ai parlé plus haut sur le fil , je me recite :

Vic a dit : Ca fait toujours bizarre de parler d'un dieu probablement imaginaire dans l'hypothèse de son existence .
Mais si on se basait sur l'idée qu'un tel dieu existait , et qu'il soit omniscient , il savait déjà nécessairement ce que cet ange allait devenir en le créant , et les failles qu'il pouvait avoir en lui . Prétendre que le constructeur d'une voiture n'est pas toujours responsable d'un défaut de construction OK . Mais si le constructeur est tout puissant et omniscient , là toute la responsabilité lui incombe .C'est pour cette raison que ce sujet de controverse du diable n'a pas fini de se produire dans l'esprit des croyants . C'est paradoxal et incohérent d'imaginer un dieu omniscient qui vie dans l'ignorance de ce qu'il fabrique et du destin de ce qu'il fabrique au moment où il le fabrique .

[Salam Salam]

Et c'est quoi cette anomalie.
Car si tu lis bien la bible il n'est pas dit que Dieu à créer Satan, mais il a créer un ange qui c'est rebellé et qui est devenu Satan.
Ce qui n'est pas la même chose.

Et réfléchir et penser par soi même c’est interdit?

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Désolé de me répéter , mais tu n'as pas du me lire , l'anomalie j'en ai parlé plus haut sur le fil , je me recite :

Sauf cher Vic si Satan est un agent malgré lui de Dieu
S’il fait parti du Plan de Dieu
Si Dieu se sert de lui pour son Plan

Ajouté 45 secondes après :

Et c'est quoi cette anomalie.
Car si tu lis bien la bible il n'est pas dit que Dieu à créer Satan, mais il a créer un ange qui c'est rebellé et qui est devenu Satan.
Ce qui n'est pas la même chose.

Et Dieu il a rien prévu du tout?
Il a pas anticipé le truc?

[vic]

Salam salam a dit : Sauf cher Vic si Satan est un agent malgré lui de Dieu
S’il fait parti du Plan de Dieu
Si Dieu se sert de lui pour son Plan

A supposé que ce dieu existe , il ne reste que cette solution là oui, c'est là où je voulais en venir .
Dieu serait dans ce cas le responsable du mal et non exempté de tout mal comme les croyants le prétendent .
Toute autre solution serait incohérente .
A moins que ce dieu ne soit pas tout puissant ni omniscient , et qu'il ait fait une bourde en créant un ange qui allait devenir Satan . C'est l'image du dieu maladroit .

[Pollux]

Si Dieu ne peut rien créer de mauvais ce n'est donc pas lui qui a créé les mouches, les moustiques, les blattes, les rats, les scorpions, les serpents venimeux, etc.

Ça s'explique comment ? Est-ce que toutes ces bestioles sont des anges déchus ?

[Salam Salam]

Si Dieu ne peut rien créer de mauvais ce n'est donc pas lui qui a créé les mouches, les moustiques, les blattes, les rats, les scorpions, les serpents venimeux, etc.

Ça s'explique comment ? Est-ce que toutes ces bestioles sont des anges déchus ?

Sûr ce sont des anges déchus

Ajouté 1 minute 43 secondes après :

A supposé que ce dieu existe , il ne reste que cette solution là oui, c'est là où je voulais en venir .
Dieu serait dans ce cas le responsable du mal et non exempté de tout mal comme les croyants le prétendent .
Toute autre solution serait incohérente .
A moins que ce dieu ne soit pas tout puissant ni omniscient , et qu'il ait fait une bourde en créant un ange qui allait devenir Satan . C'est l'image du dieu maladroit .

Clair simple et logique
Merci
Ça va plus loin que le fait que Dieu soit responsable du mal
Il est au delà du bien et du mal
Vu qu’Il Est Unique
Il fusionne Tout
Tout est réunit en Lui

[d6p7]

L'ennui, c'est qu'il a deux récits contradictoires dans la Genèse :

Dieu commence par créer un couple :

1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Et au chapitre suivant, il n'y a plus de couple :

2.18 L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.

Ils ne sont pas contradictoire, puisque l'un n'est pas la suite de l'autre.

Ajouté 1 minute 8 secondes après :

En effet, quel père humain laisserait ses enfants souffrir et mourir pour une faute aussi triviale que de manger un fruit défendu ?

Alors pourquoi l'a t-il fait ?

Ajouté 5 minutes 5 secondes après :

Tout malheur sur Terre est déjà une expiation pour l’au delà

L'expiation elle est en Christ.

Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
Et pour une réponse un peu plus générale, vous sous-estimez le libre-arbitre, Dieu n'a pas crée Satan avec de mauvais penchants ; et s'il savait que ça pouvait se produire, il ne l'a pas décidé pour autant.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

J'avoue que déjà étant enfant et allant au cathéchisme je discernais trop d'incohérence dans la bible .Trop de schizophrénie sur cette histoire du mal dont dieu serait exonéré tout en créant le mal sans le vouloir à travers satan .Surtout qu'en plus on nous disait que dieu était tout puissant et omniscient , ce qui rendait le truc schizo à fond .A mon sens , pour accepter ce genre d'incohérence , le croyant ne doit beaucoup réfléchir .

Il réfléchit très bien quand il sait que Dieu savait mais qu'il n'a pas crée le mal en Satan pour autant.

Ajouté 1 minute 50 secondes après :

A moins que ce dieu ne soit pas tout puissant ni omniscient , et qu'il ait fait une bourde en créant un ange qui allait devenir Satan . C'est l'image du dieu maladroit .

Evidemment ça pouvait et devait arriver.

[Pollux]

Alors pourquoi l'a t-il fait ?

On l'a déjà expliqué. Ça n'a rien à voir avec une punition infligée pour avoir croqué un fruit.

La chute d'Adam est un passage obligé pour accéder à un niveau supérieur de conscience et pouvoir vivre heureux et en harmonie avec les lois divines au Paradis.

[d6p7]

On l'a déjà expliqué. Ça n'a rien à voir avec une punition infligée pour avoir croqué un fruit.

La chute d'Adam est un passage obligé pour accéder à un niveau supérieur de conscience et pouvoir vivre heureux et en harmonie avec les lois divines au Paradis.

Désolé Pollux, j'ai pas suivi tout ; et oui nous sommes d'accord sur ce point, sauf l'histoire des lois divines là, mais peu importe ...

[Pollux]

Désolé Pollux, j'ai pas suivi tout ; et oui nous sommes d'accord sur ce point, sauf l'histoire des lois divines là, mais peu importe ...

Il y a des règles à suivre au Paradis pour pouvoir vivre en harmonie avec Dieu, les autres et la nature mais elles ne sont inscrites nulle part en dehors de nous-mêmes.

C'est pour cette raison qu'il faut avoir bien assimilé les leçons de la vie terrestre avant de pouvoir y entrer.

Hébreux 8
10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

[d6p7]

Il y a des règles à suivre au Paradis pour pouvoir vivre en harmonie avec Dieu, les autres et la nature mais elles ne sont inscrites nulle part.

C'est pour cette raison qu'il faut avoir bien assimilé les leçons de la vie terrestre avant de pouvoir y entrer.

Ah bon, c'est spécial.

Je pensais qu'en Christ il y avait la liberté.

[Pollux]

Je pensais qu'en Christ il y avait la liberté.

La quête de la liberté absolue est une illusion et un piège qui nous retiennent enchainés à ce monde.

On ne peut être libre qu'en respectant les lois divines universelles.

[d6p7]

La quête de la liberté absolue est une illusion et un piège qui nous retiennent enchainés à ce monde.

On ne peut être libre qu'en respectant les lois divines universelles.

Moi je pense qu'on est libre en Christ, et que cette liberté peut être présentement.