Question simple

[Salam Salam]

Au fait pourquoi Dieu a interdit le « fruit » alors que tout se passait bien au Paradis?

[Gorgonzola]

Au fait pourquoi Dieu a interdit le « fruit » alors que tout se passait bien au Paradis?

La vraie question c'est pourquoi alors qu'Adam et Eve avaient tout ce qu'il fallait ont-ils désobéi à Dieu et transgressé l'unique interdit ?
Ils avaient tout gratuitement et à profusion..
Le péché originel c'est la séduction d'être son propre dieu, de suivre le Tentateur qui nous éloigne de Dieu..

[gadou_bis]

Au fait pourquoi Dieu a interdit le « fruit » alors que tout se passait bien au Paradis?

Pourquoi Dieu a-t-il mis dans le jardin d'Eden, le paradis, un fruit magnifique dont il ne fallait pas manger ?
(Il l'a interdit parcqu'il était néfaste, mais pourquoi alors l'a-t-il fait pousser ?)

La réponse se trouve dans la création.
Dieu n'a pas créé le monde en un instant, il l'a fait progressivement.
Le péché d'Adam fait partie de cette progression.
De la même manière, quand Dieu a introduit la lumière dans l'obscurité, il n'a pas rendu tout lumineux instantanément, il a laissé des alternances de jour et de nuit. Cela jusqu'à la fin de ce monde, jusqu'au jour où Dieu s'installera sur la terre, alors il n'y aura plus de nuit.

Dieu a tiré notre monde du néant et du chaos.
Comment pouvait-il y avoir du néant et du chaos ?
Ce néant, ce chaos étaient-il en Dieu ?
Non !
Alors où étaient-ils ?
Ils n'étaient nulle part, c'est le propre du néant, il n'est nulle part.
Manquait-il donc quelque chose à Dieu ?
Non !
Mais Dieu voulait s'agrandir encor.
Comme l'univers toujours en expansion, comme la vie toujours en production, ainsi est le Dieu vivant: toujours en nouveauté.
D'une absence, il a décidé de tirer progressivement une présence, la présence d'être aimants et vivants, c'est à dire des enfants.

Pour cela il fallait que les enfants naissent par la connaissance intime de l'amour infini du Dieu de la vie.
Il fallait qu'ils sortent du néant et qu'ils choisissent l'amour.
Voilà pourquoi un fruit du néant se trouvait dans le jardin à disposition d'un homme formé de néant mais habité de la vie.
L'homme choisira-t-il le néant, c'est à dire la mort, ou choisira-t-il l'être, Dieu, c'est à dire la vie ?
Car l'homme a été tiré de la terre et la terre a été tiré du néant, mais Dieu avait soufflé dans l'homme une respiration pour qu'il sache aussi ce qu'est la vie.
Il fallait que l'homme connaisse et le néant, la mort, et l'être, la vie, pour qu'il puisse choisir délibérément la vie, c'est à dire Dieu.

Voilà pourquoi Dieu a mis l'homme en position de tomber dans le néant, pour qu'il connaisse la puissance de la résurrection cachée dans l'amour du créateur.

[Salam Salam]

La vraie question c'est pourquoi alors qu'Adam et Eve avaient tout ce qu'il fallait ont-ils désobéi à Dieu et transgressé l'unique interdit ?
Ils avaient tout gratuitement et à profusion..
Le péché originel c'est la séduction d'être son propre dieu, de suivre le Tentateur qui nous éloigne de Dieu..

Le « péché originel » c’est grandir comprendre et maturer
C’est justement se rendre compte à posteriori qu’on a besoin de Dieu et de ses commandements
Il fallait que Adam désobéisse
C’était nécessaire
Un passage obligé
Le Plan de Dieu

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

Il fallait que l'homme connaisse et le néant, la mort, et l'être, la vie, pour qu'il puisse choisir délibérément la vie, c'est à dire Dieu.

Voilà pourquoi Dieu a mis l'homme en position de tomber dans le néant, pour qu'il connaisse la puissance de la résurrection cachée dans l'amour du créateur.

On est d’accord

c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu

[gadou_bis]

On est d’accord
...Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu

J'aimerais savoir jusqu'à quel point on est d'accord.
On est d'accord que Dieu n'est jamais pris au dépourvu, son plan s'accompli toujours.

Mais, selon ma compréhension:
- Adam n'a pas suivi le plan de Dieu dans son coeur, au contraire il l'a trahi.
- Dieu a utilisé cette trahison pour lui proposer un vie encore plus grande.

[Erdnaxel]

Au fait pourquoi Dieu a interdit le « fruit » alors que tout se passait bien au Paradis?

Parce que c'est un gros pervers ayant un faible pour le machiavélisme.

La vraie question c'est pourquoi alors qu'Adam et Eve avaient tout ce qu'il fallait ont-ils désobéi à Dieu et transgressé l'unique interdit ?

Parce que Kaa les a hypnotisé.
___

Autre réponse : parce qu'il n'y a pas d'un dieu qui a interdit de manger un fruit, parce qu'il n'y a jamais eu d'une femme qui naquit de la côte d'un homme, parce qu'il n'y a pas d'un serpent qui parle parce qu'en clair l'histoire d'Adam et Eve ou d'Enki et Ninhursag, c'est juste l'histoire d'une fake news.

[Salam Salam]

J'aimerais savoir jusqu'à quel point on est d'accord.
On est d'accord que Dieu n'est jamais pris au dépourvu, son plan s'accompli toujours.

Mais, selon ma compréhension:
- Adam n'a pas suivi le plan de Dieu dans son coeur, au contraire il l'a trahi.
- Dieu a utilisé cette trahison pour lui proposer un vie encore plus grande.

Entièrement d’accord avec les deux points

En effet, le Diable réussit à les faire manger le fruit défendu. Dieu commente ainsi ce que Adam et Eve firent : "Et Adam désobéit (ainsi) à Son Pourvoyeur, et se fourvoya alors" : "وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى" (Coran 20/121).

Dieu relate ce qu'Il leur dit alors : "وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ" : "Et leur Pourvoyeur leur dit : "Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre, et ne vous avais-Je pas dit que le Diable est pour vous un ennemi déclaré ?"" (Coran 7/22).

Cette action de Adam eut pour conséquence que lui et son épouse durent quitter le Paradis : "وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ" : "Et Nous dîmes : "Descendez, les uns ennemis des autres. Et vous aurez sur la Terre un lieu de demeure et un profit jusqu'à un certain temps"" (Coran 2/36).

Sauf que comme Dieu Savait que Adam allait désobéir car Adam est comme un enfant n’ayant connu que peu de choses et que le Paradis Dieu lui pardonnera à lui et Ève et du coup Dieu montrera l’importance du repentir

"قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ" : "Tous deux dirent : "O notre Pourvoyeur, nous avons été injustes envers nous-mêmes, et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas Miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants"" (Coran 7/23).

Dieu leur accorda alors Son Pardon : "فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ" : "Il accepta alors son repentir ; Il est, Lui, Celui qui accepte le repentir, le Miséricordieux" (Coran 2/37).
Dans un autre verset, juste après avoir relaté que Adam commit ce qui lui avait été interdit, Dieu dit de même : "ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى" : "Ensuite son Pourvoyeur le choisit ; Il accepta alors son repentir et (le) guida" (Coran 20/122).

[Gorgonzola]

Le « péché originel » c’est grandir comprendre et maturer
C’est justement se rendre compte à posteriori qu’on a besoin de Dieu et de ses commandements
Il fallait que Adam désobéisse
C’était nécessaire
Un passage obligé
Le Plan de Dieu

Le péché originel c'est celui d'où découle tous les autres.
Passage obligé ou pas (on n'aura jamais la réponse), la corruption, le mal est entré dans l'homme par Adam qui a choisi de désobéir et suivre sa propre voie.
Le péché originel c'est l'éloignement de la créature d'avec son Créateur.
Notre monde est la conséquence de cet éloignement : c'est le monde de l'homme construit par l'homme. Par la désobéissance et malgré les commandements, l'homme fait son monde loin des lois et des règles divines qui viennent de Dieu.
L'humanité va apprendre à ses dépends qu'elle ne peut ni inverser ni dénaturer ce qui vient de Dieu au risque de se détruire elle-même.

[Salam Salam]

Le péché originel c'est celui d'où découle tous les autres.
Passage obligé ou pas (on n'aura jamais la réponse), la corruption, le mal est entré dans l'homme par Adam qui a choisi de désobéir et suivre sa propre voie.
Le péché originel c'est l'éloignement de la créature d'avec son Créateur.
Notre monde est la conséquence de cet éloignement : c'est le monde de l'homme construit par l'homme. Par la désobéissance et malgré les commandements, l'homme fait son monde loin des lois et des règles divines qui viennent de Dieu.
L'humanité va apprendre à ses dépends qu'elle ne peut ni inverser ni dénaturer ce qui vient de Dieu au risque de se détruire elle-même.

C’est le repentir d’Adam après sa désobéissance
Et le fait que Allah lui a pardonné
C’est montrer l’importance du repentir

Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

[Gaetan]

Au fait pourquoi Dieu a interdit le « fruit » alors que tout se passait bien au Paradis?

Ce n'est pas Dieu qui a interdit le fruit mais le diable et la raison est bien simple, pour leur faire du mal et rejeter la faute sur eux.

[Salam Salam]

Ce n'est pas Dieu qui a interdit le fruit mais le diable et la raison est bien simple, pour leur faire du mal et rejeter la faute sur eux.

C’est ton hypothèse
C’est intéressant
Mais du coup Dieu ne savait pas que le diable allait faire ça?

[d6p7]

Au fait pourquoi Dieu a interdit le « fruit » alors que tout se passait bien au Paradis?

Pour inciter au crime, avec l'instigateur Satan, le plan fut consommé, l'entré du péché dans le monde afin d'un meilleur approfondissement des lois divines. Je reprends là ce qu'à dit Pollux "lois divines" dans une acception toute particulière qui n'est non pas les lois dans le sens rigoureux du terme mais en tant que principe régissant.

[Gaetan]

C’est ton hypothèse
C’est intéressant
Mais du coup Dieu ne savait pas que le diable allait faire ça?

Dieu sait que les intentions du diable sont mauvaises mais c'est à nous de ne pas se fier à tout esprit parce qu'il y en a qui sont mal intentionnés.

[Gorgonzola]

C’est le repentir d’Adam après sa désobéissance
Et le fait que Allah lui a pardonné
C’est montrer l’importance du repentir

Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

Ca c'est la version coranique pour rendre inutile le sacrifice du Christ qui pardonne les péchés qui découlent tous du péché originel. Dans l'islam l'homme n'a pas besoin de repentance pour retrouver Dieu, Adam ayant été pardonné.

Par contre voici ce que dit la bible dans le Genèse :

Le Seigneur Dieu dit ensuite à la femme : « Je multiplierai la peine de tes grossesses ; c’est dans la peine que tu enfanteras des fils. Ton désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi. »
Il dit enfin à l’homme : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé le fruit de l’arbre que je t’avais interdit de manger : maudit soit le sol à cause de toi ! C’est dans la peine que tu en tireras ta nourriture, tous les jours de ta vie.
De lui-même, il te donnera épines et chardons, mais tu auras ta nourriture en cultivant les champs.
C’est à la sueur de ton visage que tu gagneras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes à la terre dont tu proviens ; car tu es poussière, et à la poussière tu retourneras. »
L’homme appela sa femme Ève (c’est-à-dire : la vivante), parce qu’elle fut la mère de tous les vivants.
Le Seigneur Dieu fit à l’homme et à sa femme des tuniques de peau et les en revêtit.
Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement ! »
Alors le Seigneur Dieu le renvoya du jardin d’Éden, pour qu’il travaille la terre d’où il avait été tiré.
Il expulsa l’homme, et il posta, à l’orient du jardin d’Éden, les Kéroubim, armés d’un glaive fulgurant, pour garder l’accès de l’arbre de vie.

Dans la Genèse on a donc Adam chassé du paradis avec Dieu qui ne mentionne nulle part qu'il a pardonné..

Mais dans la deuxième Alliance, Dieu par le Christ se donne lui-même en nourriture ("Je suis le Pain de vie descendu du Ciel") et donne sa vie pour le pardon des péchés, car l'homme ne peut se pardonner lui-même, l'accès à la vie éternelle étant gardé par 2 chérubins.
Car la descendance d'Adam n'est pas non plus pardonné, elle vit dans le péché avec cette corruption des origines.
Dieu a cependant voulu que le sacrifice ultime de l'Agneau Pain de Vie descendu du Ciel permette à l'homme de retrouver Dieu à la demande de l'homme (l'homme doit se repentir et croire à la bonne nouvelle) en suivant son propre choix de le retrouver ou non de son vivant terrestre (l'homme ayant intimement connaissance de l'existence de Dieu), avant l'acte final de l'apocalypse.

[prisca]

Le « péché originel » c’est grandir comprendre et maturer

C'est le contraire.

Le péché d'origine a été de prendre la récolte de nos bonnes actions : le fruit------ sur l'arbre de Vie (cet Arbre symbolisant tous nos acquis qui nous conduisent, par toutes les bonnes actions à la Vie comme son Nom l'indique : la Vie ) ---- La Vie Eternelle bien sûr, pas la vie tout court, car la vie tout court c'est sur la terre et ce n'est pas un exploit de vivre, c'est dans l'ordre des choses.

Mais la Vie Eternelle mérite que nous nous surpassions et pour cela nous accumulons les oeuvres dans le bien afin que notre Arbre de Vie soit bien chargé de nos oeuvres de bien et c'est signe que nous sommes dignes d'aller à la Vie (le Paradis puisque la Vie c'est la Vie Eternelle et la Vie Eternelle c'est au Paradis).

Le péché d'origine a consisté à amputé l'Arbre de Vie du fruit, du bien acquis, de le dénuder des oeuvres, c'est vider en quelque sorte notre capital.

Nous thésaurisons et nous accumulons les richesses au cours de nos expériences terrestres, et tout l'actif c'est le bien que nous avons fait.

Il ne faut pas toucher au Fruit de notre Connaissance spirituelle acquise qui nous a fait prendre de la hauteur, de la sainteté.