Le Saint secret....

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prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 20:33

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 20 juil.22, 09:13
Je vais donc attaquer un gros morceau.

[...]
Que remarquons nous ?

Et bien tout simplement la constitution d'un ensemble de 144000 personnes issues des 12 tribus d'un Israël virtuel......
Le serpent fait la même chose que toi.

Il prend sa volonté pour dire que c'est la volonté de D.IEU.

Pas "virtuel" mais réel.

La preuve ?

Dan est absent de la liste malgré qu'il soit "fils d'Israël".

Donc la liste énumérant les fils d'Israël est une vraie liste avec de vraies personnes Juives à laquelle manque Dan.

Dan est "un oint retranché".

Pourquoi ?

Parce qu'il est un traitre, un Judas en somme.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 21:15

Message par agecanonix »

Je vais donc attaquer un gros morceau.

Dans le spoiler ci-dessous le commencement du raisonnement.



.
.
.
Résumons.

L'hypothèse sur laquelle nous travaillons consiste dans un premier temps à constater simplement que le christianisme s'est emparé de beaucoup de symboles établis par le judaïsme. Par exemple, tous les événements tournant autour de ce qui s'est passé le jour de la première pâque, en -1513, sont repris et assimilés par le message chrétien.

Les symboles comme l'agneau, le sacrifice, le sang qui sauve, les premiers nés, leur sainteté, leur achat par Dieu, leur mise à part, leur transformation en prêtres, leur provenance des 12 tribus, tout cela trouve sa place facilement dans la doctrine chrétienne.

Jésus est souvent appelé l'agneau dont le sang sauve, l'assemblée des chrétiens sauvés par ce sang est nommée " assemblée des premiers nés" , ils sont issus de toutes les nations pour devenir un ensemble de prêtres, ils deviennent ainsi des saints. L'agneau, Jésus a été sacrifié le jour de la pâque juive, etc.

Il est impossible de ne pas y voir une vraie correspondance d'autant que Paul a expliqué à 3 reprises que la Loi, qui incluait l'observance de la pâque et l'organisation des prêtres, était une ombre des choses à venir.

On pourrait s'arrêter là tout bêtement. Mais se pourrait il que la Loi aille beaucoup plus loin que les quelques constatations que nous venons de faire.

Rien ne nous interdit de le penser puisqu'aucun texte ne liste tous les liens entre cette Loi et le futur et donc nous pouvons imaginer que Dieu ait voulu nous en dire d'avantage sur son projet final à travers cette loi.

Quelques pistes.

La sortie d'Egypte vers la terre promise ne pourrait elle pas être une image ou un ombre de la délivrance future d'un monde méchant à travers un temps de la fin difficile (10 plaies d'Egypte), pour accéder à la vraie terre promise, la "nouvelle terre" des chrétiens.

Tout comme c'est toute la nation d'Israël qui sera délivrée d'Egypte et comme elle a fourni l'ensemble des prêtres issus des premiers nés, se pourrait il que ces premiers nés représentent les 144000 dont le travail de prêtres, dans le temple de Dieu, sera au bénéfice du reste du peuple de Dieu.
Dans une telle hypothèse, les 12 tribus représenteraient toute l'humanité qui sera sauvée par sa foi et les premiers nés représenteraient les 144000 devenus des prêtres au côté de l'Agneau.

Parlant de la terre promise, le fait que les prêtres ne posséderaient aucune région du futur pays d'Israël, aucun territoire, à la différence des 12 autres tribus attachées à cette terre, ne pourrait il pas être une ombre du fait que les 144000 se retrouveraient au ciel, au service des humains sur terre.

Le temple, composé de deux chambres qui tracent un chemin vers le ciel (Très saint), et alors même qu'il était interdit d'y pénétrer si on n'était pas un prêtre, ne serait il pas une ombre du fait que seuls les 144000, puisqu'ils sont les seuls à devenir des prêtres dans la représentation chrétienne, iront au ciel.

Quand le rideau empêchant l'accès au Très Saint, représentant les cieux, se déchire à l'instant même où Jésus expire, ne doit on pas y voir autre chose qu'une simple coïncidence ? Paul ne dira t'il pas qu'à travers ce rideau Jésus avait ouvert la voie vers le ciel aux autres prêtres.

Seulement, le texte dit il quelque part que les 12 autres tribus, qui n'avaient pas le droit de pénétrer dans les 2 pièces du temple, avaient désormais cette possibilité ? Il serait intéressant d'en discuter car dans la négative, nous serions obligés de constater que la Loi de Moise prophétisait 2 espérances différentes:
  • 1) celle des prêtres qui accèdent au ciel, les premiers nés.
    2) celle des 12 autres tribus symboliques, toutes les nations à qui une terre était promise.
Alors je comprends que beaucoup soit largués. Mais si un seul d'entre vous arrive à suivre ce fil jusqu'au bout et à y trouver une logique, ou comme moi, une évidence, alors je serais comblé.

Je reviendrais en détail sur chacun de ces points pour les étayer.

Petite et unique réponse à Prisca
On peut, contrairement à toi, imaginer que l'absence de Dan dans la liste des 12 tribus de Rev 7 soit une erreur volontaire ayant pour but de démontrer que ces 12 tribus étaient symboliques. Personne n'imagine que Jean aurait oublié Dan par hasard, et donc son absence agit comme un feu rouge qui nous oblige à réfléchir et à nous dire : tiens tiens, cet Israël là n'a jamais existé, nous sommes forcément dans le symbolique. Quand on sait que Jean en Rév 5 a indiqué que les 144000 étaient issus de toutes les nations, on comprend cette symbolique.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 21:51

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 20 juil.22, 21:15
Je vais donc attaquer un gros morceau.



Petite et unique réponse à Prisca
On peut, contrairement à toi, imaginer que l'absence de Dan dans la liste des 12 tribus de Rev 7 soit une erreur volontaire ayant pour but de démontrer que ces 12 tribus étaient symboliques. Personne n'imagine que Jean aurait oublié Dan par hasard, et donc son absence agit comme un feu rouge qui nous oblige à réfléchir et à nous dire : tiens tiens, cet Israël là n'a jamais existé, nous sommes forcément dans le symbolique. Quand on sait que Jean en Rév 5 a indiqué que les 144000 étaient issus de toutes les nations, on comprend cette symbolique.

En réponse, je te prie de noter qu'il est mal séant de parler "d'erreur" en parlant de la Bible car si la Bible dit qu'il ne faut rien ajouter ni rien enlever des paroles de ce livre, c'est bien pour que nous notions que tout a été pile poil rédigé selon la Volonté presciente de D.IEU.

De plus en disant "erreur + volontaire" ce serait insinuer que Jean nous porte volontairement en erreur et ce serait nous perdre volontairement et cela constitue une grande offense envers D.IEU de dire une chose pareille.

Ensuite ta pirouette pour essayer de nous faire avaler une couleuvre à savoir que tu prétends que Jean oublie volontairement de nous dire la Vérité pour nous pousser à croire que les 12 tribus sont symboliques.

Ensuite encore une pirouette pour faire dire aux versets toute autre chose, à savoir que les 144000 sont de toutes nations alors que les versets ne disent pas que les 144000 sont de toutes nations car c'est la grande foule (qui est distincte des 144000) qui elle est composée de personnes de toutes nations.

cf

4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau
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Saint Glinglin

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 21:54

Message par Saint Glinglin »

a écrit :On peut, contrairement à toi, imaginer que l'absence de Dan dans la liste des 12 tribus de Rev 7 soit une erreur volontaire ayant pour but de démontrer que ces 12 tribus étaient symboliques. Personne n'imagine que Jean aurait oublié Dan par hasard, et donc son absence agit comme un feu rouge qui nous oblige à réfléchir et à nous dire : tiens tiens, cet Israël là n'a jamais existé, nous sommes forcément dans le symbolique. Quand on sait que Jean en Rév 5 a indiqué que les 144000 étaient issus de toutes les nations, on comprend cette symbolique.
Avec la présence de la tribu de Manassé, cela fait deux erreurs...

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 22:11

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit : 20 juil.22, 21:54 Avec la présence de la tribu de Manassé, cela fait deux erreurs...
Comme il n'y a pas d'erreur (bis repetita) sinon vous vous prétendriez supérieurs et égaux à D.IEU en vous disant plus forts et plus ingénieux, la présence de Manassé qui est fils de Joseph lequel est présent sur la liste puisqu'il est Fils d'Israël, c'est pour remplacer son oncle Dan défectueux car traitre et maintenir au complet les tribus telles que D.IEU veut qu'elles soient, saintes il va de soi.
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agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 22:36

Message par agecanonix »

Saint Glinglin a écrit : 20 juil.22, 21:54 Avec la présence de la tribu de Manassé, cela fait deux erreurs...
Raison de plus pour dire que ces 12 tribus là sont symboliques. Ce ne sont pas des erreurs car une erreur suppose un oubli involontaire, c'est pour cela que j'ai dit que c'était un erreur volontaire, comme pour laisser un indice..

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 23:06

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 20 juil.22, 21:15Tout comme c'est toute la nation d'Israël qui sera délivrée d'Egypte et comme elle a fourni l'ensemble des prêtres issus des premiers nés, se pourrait il que ces premiers nés représentent les 144000 dont le travail de prêtres, dans le temple de Dieu, sera au bénéfice du reste du peuple de Dieu.
Est-ce que tu peux expliquer la transposition:

- Les lévites étaient trois familles avec chacune leur rôle.
- Seuls les prêtres de la famille d'Aaron avaient le droit d'offrir des sacrifices.
- Seul le grand prêtre pouvait entrer dans le lieu très saint de la présence de Dieu.
- Par contre: tous les israélites pouvaient entrer dans le temple.
- Les rois n'étaient jamais des lévites.
- Les lévites vivaient au milieux des autres israélites et adoraient dans le même temple.

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 20 juil.22, 23:44

Message par agecanonix »

Je vous illustre une des idées que j'ai développée.

Imaginez les 12 tribus toutes rassemblées autour du temple, il n'en manque aucune. Elle peuvent circuler où elles veulent sauf dans le sanctuaire.

Imaginez aussi les premiers nés sauvés d'Egypte qui sont devenus des prêtres ou des intervenants et qui circulent, eux, dans le temple, et même partout, sauf dans le Très Saint.

Imaginez le grand-prêtre qui est le seul à pouvoir entrer dans le Très Saint, une fois par an, alors que tous les autres prêtres ne peuvent accéder que jusqu'au "saint", tous les jours.

Rappelez vous qu'un rideau sépare le Saint du Très Saint.

Déjà, vous ne risquez pas de croiser un Rubenite ou un Ephraimite dans le Saint et encore moins dans le Très Saint. Seuls les premiers nés sauvés d'Egypte peuvent s'y trouver soit pour le culte soit pour l'entretien des lieux.

Fixez cette image dans votre tête.

Maintenant, il arrive un événement très rare: le rideau entre le Saint et le Très Saint se déchire, et ainsi la voie est libre entre ces deux pièces. Les prêtres et les autres lévites accèdent eux aussi, et en permanence au Très Saint.

Seulement, rien ne change ailleurs. Un membre des 12 tribus ne peut toujours pas accéder au Saint, aucun autre rideau n'a été déchiré qui leur donnerait l'accès au Saint et donc également au Très Saint.

Nous avons donc maintenant les 12 tribus qui ne peuvent toujours pas accéder au Très Saint, et les premiers nés qui, eux, peuvent y accéder en permanence.

Gadou. J'ai bien lu ta question, et je t'en remercie. Essayons pour une fois d'être constructifs.

Les lévites étaient trois familles avec chacune leur rôle. Tout à fait et on imagine que les 144000 auront chacun une responsabilité.

- Seuls les prêtres de la famille d'Aaron avaient le droit d'offrir des sacrifices. Tu as raison, mais dans notre histoire il n'y a qu'un seul sacrifice qui compte, celui présenté par le grand prêtre car c'est le seul sacrifice qui permette de pénétrer dans le Très Saint.

Seul le grand prêtre pouvait entrer dans le lieu très saint de la présence de Dieu. Oui, et c'est là qu'est l'ombre en question.

Par contre: tous les israélites pouvaient entrer dans le temple. Evidemment, mais pas dans le Saint et dans le Très Saint.

Les rois n'étaient jamais des lévites. Et oui, mais il n'est pas question de roi ici. Mais tu as raison, il faudra une explication. Elle existe, je te rassure.

Les- Les lévites vivaient au milieux des autres israélites et adoraient dans le même temple. Je pose une remarque : Les lévites habitaient au milieu des Israelites, oui, mais où veux tu qu'ils puissent vivre ? Il y a des limites à une ombre. Par contre ils ne possédaient aucune partie de la terre promise. Ce qui est significatif ici, c'est que tu peux trouver les 12 régions attribuées aux 12 tribus, et aucune associée aux Lévites. Ils disposaient de villes, mais ces villes appartenaient aux régions accordées aux 12 autres tribus.
Par contre, si les Lévites habitaient avec les autres tribus, cela illustre bien le fait que les 144000, qu'ils symbolisent, sont des humains à l'origine, parmi d'autres humains, mais sans attache sur la terre.

Ainsi la terre promise a été offerte aux 12 tribus, pas aux Lévites. D'ailleurs, ce qui nous intéresse ici, ce n'est pas comment Israël a vécu pendant des siècles, mais l'instant précis où le rideau se serait déchiré.
Le fait qu'il se déchire symbolise le fait que tous ceux qui avaient le droit de se trouver dans le Saint sont passés dans le Très Saint sans jamais en revenir, comme Jésus qui a ouvert la voie, alors que les 12 tribus restent sur la terre promise.

a+

Ajouté 1 heure 8 minutes 23 secondes après :
Concernant la question des rois qui ne pouvaient pas pénétrer dans le Saint et le Très Saint, ma première réponse est logique : quand Dieu organise la nation en 12 tribus sur la terre promise et avec une 13ème tribu à part et qui officie au temple, il n'est pas question de roi.

C'était ce qui devait arriver plus tard. Lis bien ce texte de l'Exode 19:5-6
  • Maintenant, si vous m’obéissez strictement et si vous respectez mon alliance, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les peuples, car toute la terre m’appartient. 6 Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.” Ce sont les paroles que tu diras aux Israélites. »

Que lis tu ? Une promesse et non pas la description d'une réalité présente à cette époque là.

C'est bien le futur qui est utilisé pour parler d'un royaume de prêtres et donc de rois prêtres.

Seulement quand Dieu organise la nation en 12 tribus + les lévites, la promesse est donc pour plus tard et il ne faut pas s'attendre à voir des prêtres qui seraient en même temps des rois.

Alors comment analyser ce renseignement : tout simplement en intégrant le fait que ces prêtres seront aussi des rois dans la réalisation finale de ce modèle prophétique.

D'un point de vue pratique, on comprend qu'un ombre a ses limites et notamment celle de ne pas pouvoir établir tous les prêtres dans une fonction royale en -1513. C'est pour cela que la promesse est au futur. Elle vient, non pas détruire le modèle ou l'ombre, mais le compléter en temps et en heure.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 21 juil.22, 03:20

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 21 juil.22, 00:53Les lévites habitaient au milieu des Israelites, oui, mais où veux tu qu'ils puissent vivre ? Il y a des limites à une ombre. Par contre ils ne possédaient aucune partie de la terre promise. ... la terre promise a été offerte aux 12 tribus, pas aux Lévites. ... Seulement quand Dieu organise la nation en 12 tribus + les lévites, la promesse est donc pour plus tard et il ne faut pas s'attendre à voir des prêtres qui seraient en même temps des rois.
... ces prêtres seront aussi des rois dans la réalisation finale de ce modèle prophétique.
De quoi parle Ezéchiel 45, selon toi:
"1 Et quand vous partagerez par le sort le pays en héritage, vous offrirez en offrande élevée à l'Éternel une portion du pays sanctifiée: la longueur, vingt-cinq mille coudées en longueur, et la largeur, dix mille. Elle sera sainte dans toutes ses limites à l'entour. 2 De celle-ci il y aura, pour le lieu saint, cinq cents cannes sur cinq cents, un carré, à l'entour; et il aura cinquante coudées de banlieue, à l'entour. 3 Et, d'après cette mesure, tu mesureras en longueur vingt-cinq mille, et en largeur dix mille; et le sanctuaire sera là, le lieu très-saint. 4 Ce sera une portion sanctifiée du pays; elle sera pour les sacrificateurs qui font le service du sanctuaire, qui s'approchent pour servir l'Éternel; et ce sera un lieu pour leurs maisons, et un lieu consacré pour le sanctuaire. 5 un espace de vingt-cinq mille en longueur et de dix mille en largeur sera aux Lévites qui font le service de la maison; ils l'auront comme possession pour leurs lieux d'habitation.
6 Et, pour possession de la ville, vous donnerez cinq mille en largeur, et vingt-cinq mille en longueur, le long de la sainte offrande élevée: ce sera pour toute la maison d'Israël.
7 Et il y aura une portion pour le prince, d'un côté et de l'autre côté de la sainte offrande élevée et de la possession de la ville, en face de la sainte offrande élevée et en face de la possession de la ville, au côté occidental vers l'occident, et au côté oriental vers l'orient; et la longueur en sera vis-à-vis de l'une des portions des tribus, depuis la limite occidentale jusqu'à la limite vers l'orient. 8 Elle lui appartiendra comme terre, comme possession en Israël; et mes princes n'opprimeront plus mon peuple, mais ils laisseront le pays à la maison d'Israël, selon leurs tribus."

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 21 juil.22, 05:00

Message par agecanonix »

Gadou

Tu nous proposes une autre "ombre". Ne mélangeons pas tout.

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 21 juil.22, 05:02

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 21 juil.22, 05:00 Ne mélangeons pas tout.
A chacun sa cuillère, à chacun sa salade...

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 21 juil.22, 05:49

Message par agecanonix »

Il s'agit donc d'appliquer ce que nous avons appris.

Nous avons un modèle, une ombre, qui utilise la nation d'Israël de -1513 pour nous expliquer ce qui se passera plus tard.

Cette nation représente tous les humains qui seront sauvés. Le modèle explique que Dieu choisit parmi ces 12 tribus, des individus premiers nés qu'il achète par le sang d'un agneau pascal. Ces individus quittent leur tribu et intègrent un groupe qui va s'occuper du culte.

Il y a donc 2 espérances bien identifiées ici car n'oubliez pas cette constante : tous les Israelites étaient sauvés, mais après le choix de Dieu, choix définitif, aucun membre d'une des 12 tribus ne pouvait plus intégrer le groupe des prêtres, et aucun prêtre ne pouvez redevenir un simple membre d'une des 12 tribus.
Et pourtant, tous étaient sauvés.
Les membres des 12 tribus avaient pour récompense la terre promise, rien d'autre. Quand aux prêtres, ils avaient pour récompense de travailler dans le temple, et même dans le Saint, à côté d'un rideau dont l'existence imposait qu'il s'ouvrirait un jour. Et ce jour là, c'est aux cieux que pourraient se trouver ces prêtres...

Deux groupes, deux espérances, l'une dans une terre promise, l'autre au ciel auprès de Dieu.

Comme vous le voyez, le puzzle est parfait.

Ajouté 16 minutes 42 secondes après :
Une autre question se pose.

Vous vous rendez compte que cette explication est assez révolutionnaire. Elle est logique, elle s'argumente bien, et vous verrez que j'ai encore beaucoup d'éléments pour la démontrer, mais elle surprend beaucoup ici.

En fait, même si tous les éléments sont présents dans la bible toute entière, il n'existe pas une explication claire et évidente, de la part des premiers chrétiens, pour valider tout cela.

Si nous prenons les 2 hypothèses suivantes pour vraies:
  • 1) cette organisation de la nation Israelite est bien un ombre des choses à venir qui fait ressortir 2 espérances possibles, l'une au ciel, l'autre sur la terre.
    2) Les premiers chrétiens n'avaient pas expliqué clairement toutes ces démonstrations logiques même s'ils en alimentaient les preuves sans le savoir.
Alors, ceux qui auront découvert la solution de ce secret au temps de la fin auront été guidés par Dieu pour y parvenir.

Et devinez qui sont les seuls à défendre les 2 espérances ?

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 21 juil.22, 06:21

Message par MonstreLePuissant »

Le sein secret, c'est le sein caché ! Voilà ! tout est dit en une phrase. :face-with-tears-of-joy:
Agecanonix a écrit :ceux qui auront découvert la solution de ce secret au temps de la fin auront été guidés par Dieu pour y parvenir.
Ils ont aussi été guidé par Dieu pour annoncer la fin en 1874, 1914, 1925, 1935, 1975, et avant que la génération de 1914 ne passe. :face-with-tears-of-joy:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 21 juil.22, 06:42

Message par papy »

agecanonix a écrit : 21 juil.22, 06:06

Et devinez qui sont les seuls à défendre les 2 espérances ?
Ceux qui sont addict à leurs gourous de la WT
Eph 4:4
 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés 
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 21 juil.22, 06:50

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Et devinez qui sont les seuls à défendre les 2 espérances ?
Et, papy n'oublie pas que c'était aussi les seuls à défendre que les greffes d'organes étaient du cannibalisme. :face-with-tears-of-joy: Les seuls à défendre que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. :face-with-tears-of-joy: Les seuls à défendre que Jérusalem a été détruite en -607.

Je pense qu'on n'a pas trop d'inquiétude à se faire. Quand les TJ sont les seuls à défendre une doctrine, c'est qu'elle est fausse.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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