Le Saint secret....

[estra2]

Bonjour à tous,

Comme tout le monde peut s'en apercevoir, le livre de l'Apocalypse pose de nombreux problèmes d'interprétation d'une part parce qu'il emploie un langage imagé, d'autre part parce qu'il est loin de tout expliquer.
C'est particulièrement vrai avec les "nations" qui, dans l'Apocalypse disparaissent puis sont à nouveau présentes jusqu'au bout.

Pourtant, d'autres passages de la Bible sont totalement limpides mais, évidemment, ce n'est pas cela qui sont pris !
Par exemple lorsque Jésus dit Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.…
Luc 17:33Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. 34Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; 35de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée.…
Voila, c'est simple, clair, précis : les gens vaquent à leurs occupations et d'un seul coup, les uns sont sauvés, les autres abandonnés.

Mais bon, beaucoup préfèrent débattre sur l'Apocalypse, un texte obscur, très tardif et dont la canonicité était contestée durant les premiers siècles plutôt que de s'en tenir à ce qui est dit de façon claire dans les évangiles.

Ajouté 6 minutes 28 secondes après :

Je n'ai aucune animosité vis-à-vis des TdJ mais je ne partage pas votre lecture de la Bible

Agécanonix cherche toujours à ramener ça à une guerre théologique, tous contre les TJ.

C'est une tactique habituelle de l'extrémiste, il sort une énormité et quand, logiquement, les autres s'insurgent contre cette énormité, il crie à la coalition contre lui en disant "vous voyez, de tout bord ils s'unissent contre moi".
Et évidemment, aujourd'hui, avec le complotisme, c'est bien vu de se faire passer pour le lanceur d'alerte seul face au méchant système pourri qui veut le faire taire....

[prisca]

J'ai répondu de façon extrêmement claire, il me semble.
Mais je vais détailler.

Qu'en est-il de la marque de la bête.

Révélation 13:16 "Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,"
Il est bien écrit "TOUS" seulement nous savons déjà que certains n'auront pas cette marque, puisque déjà au verset 8 nous lisons
"Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé."
Donc seulement deux catégories: ceux dont le nom est dans le livre de vie, et ceux dont le nom n'y est pas.

Révélation 14,9 "Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, ... il sera tourmenté dans le feu et le soufre, ... Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom."
Le sort de ceux qui acceptent cette marque est le tourment avec la bête.

Petits grands riches pauvres libres esclaves ont grandi dans le catholicisme.

La marque sur leur main droite = Marque à la main, signe particulier à la main = signe de croix. C'est lorsque tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçoivent la consigne de se signer avec leur main droite. C'est une marque d'attachement distinctif au mouvement catholique. L'église oblige qu'il faille se signer de la main droite toujours.

En faisant le signe de croix, il est important de porter attention au geste et aux paroles qui accompagnent cette action, car par ce rite très simple, les chrétiens signifient que le Dieu trois fois saint est inscrit dans leur chair. Votre main droite se porte à votre front et vous dites « Au nom du Père ».
Le sens du signe de croix - Aleteia
fr.aleteia.org/cp1/2020/03/07/le-vrai-sens-du-signe-de-croix/


Tous car tous sont catholiques ceux qui adorent la bête.

Ou sur leur front

Car la marque de la bête c'est "la trinité" (Père + fils + Saint Esprit) du fait que c'est une marque totalement paienne puisque cette marque repose sur 3 dieux créés de toutes pièces pour faire vivre la doctrine qui met en scène : D.IEU Le Père qui prend le Sang pour prix de la rançon + le fils qui oblige le Père par l'amour déployé du don de Lui Même à faire preuve de Miséricorde envers les humains + le Saint Esprit que les catholiques mettent au centre pour dire que ce n'est pas l'adversité qui oppose Jésus au Père et le Père à Jésus mais l'Amour car obliger D.IEU Le Père à pardonner aux humains par du don de Sang dans d'horribles souffrances c'est comme un tortionnaire qui s'avoue satisfait dès lors la torture a atteint un seuil, et cela n'échappe à personne qu'il y a une dualité en Père et Fils dans cette doctrine mais pour palier à cette manière de penser les abominables catholiques ont fait intervenir un lien d'Amour symbolisé par le Saint Esprit qu'ils qualifient de "personne" qui unit le Père et le Fils.

Lorsque vous aurez pris le parti de ne pas avoir de langue de bois peut être que D.IEU vous acceptera gadou_bis, agecanonix et consorts....


Le chrisme est le signe de Croix élaboré par la bête satan car il est composé de nombre d'hommes XP et Jésus a donné sa Vie étalée sur 34 années consécutives, donc XP - 34 = 666.

Le sort de tous les catholiques, comme c'est écrit = le feu.

[gadou_bis]

Comme tout le monde peut s'en apercevoir, le livre de l'Apocalypse pose de nombreux problèmes d'interprétation d'une part parce qu'il emploie un langage imagé, d'autre part parce qu'il est loin de tout expliquer.
C'est particulièrement vrai avec les "nations" qui, dans l'Apocalypse disparaissent puis sont à nouveau présentes jusqu'au bout.

Pourtant, d'autres passages de la Bible sont totalement limpides mais, évidemment, ce n'est pas cela qui sont pris !

Mais bon, beaucoup préfèrent débattre sur l'Apocalypse, un texte obscur, très tardif et dont la canonicité était contestée durant les premiers siècles plutôt que de s'en tenir à ce qui est dit de façon claire dans les évangiles.

L'apocalypse reprend les prophéties de l'ancien testament Daniel, Esaïe, Ezéchiel et Zacharie principalement.
Ces textes ne sont pas moins obscurs que l'apocalypse.

Plus c'est obscur et plus c'est facile à manipuler.
C'est pour ça que l'organisation TJ a privé ses ouailles de la totalité des textes des épitres.
Comme ce sont les textes qui expliquent les évangiles et l'ancien testament de façon très claire, il ne fallait pas que les simples TJ les prennent pour eux, cela aurait complètement détruit l'édifice TJ.

D'où l'appropriation des 144 000 oints pour justifier la domination des uns sur les autres.
Mais, même là, agecanonix devrait se rendre compte que les lévites servaient le peuple, mais ne leur donnait aucun ordre.
Et qu'ils étaient toujours parmi le peuple, jamais en dehors ni plus haut.
De même que Jésus a servi le peuple en étant parmi le peuple.

[homere]

L'étude la Bible demande que l'on lise le texte pour ce qu'il dit, ce qui suppose d'accepter les contradictions et les ruptures qui indique qu'un livre comme l'Apôcalypse est constitué de plusieurs strates d'écritures donc qu'il est le fruit de plusieurs rédactions.

On peut "rapprocher" tout ce qu'on veut, à condition de ne pas perdre de vue que c'est nous qui faisons les "rapprochements" et que les textes, eux, restent exactement ce qu'ils sont, comme ils sont, où ils sont, avec la distance qui les sépare, leurs ressemblances et leurs différences.

Toujours est-il qu'entre les chapitres 19 et 20 il y a un vrai problème de cohérence narrative, parce que la guerre et l'extermination du chapitre 19 paraissent effectivement totales et que le monde semble pourtant rester intact pour le millenium. A mon sens c'est en partie le résultat (involontaire) d'une combinaison de sources hétérogènes, mais ça ne fait qu'ajouter à l'effet d'ensemble (volontaire ou non) mouvement spiral des "cycles" qui s'enchaînent ou s'emboîtent les uns aux autres en avançant sans avancer, relançant sans cesse l'attente d'une "fin" qui arrive toujours et n'arrive jamais.

Autre incohérence narrative, les "rois de la terre" sont détruits au chapitre 19 (v 19) et ils réapparaissent au chapitre 21 : "les rois de la terre apporteront leurs richesses à la ville" (21,24).

[prisca]

Toujours est-il qu'entre les chapitres 19 et 20 il y a un vrai problème de cohérence narrative, parce que la guerre et l'extermination du chapitre 19 paraissent effectivement totales et que le monde semble pourtant rester intact pour le millenium.

Il n'y a pas de chronologie dans les évènements, Jean voit tour à tour une chose et puis une autre et souvent espacées de plusieurs siècles.

Et le monde est intact pour le millénium du fait que le millénium est un fait du passé.

Quant à la perte de temps occasionnée pour expliquer les versets, elle est sèche cette perte de temps et il n'y a qu'une seule manière d'expliquer les versets et c'est par le don du Saint Esprit.

Jamais il ne me serait venu à l'idée moi d'inventer des topos en expliquant les versets car c'est tellement aléatoire que c'est même enfantin que vous vous ne puissiez pas vous en apercevoir que c'est tellement au petit bonheur la chance que vous donnez des explications pour le moins hasardeuses.

[agecanonix]

Bien, revenons au suet.

Je vous dresse le film de ce qui s'est passé en -1513 et je vous indique la correspondance du projet pour les chrétiens.

Voici le projet en -1513.

Le peuple de Dieu est réduit en esclavage en Egypte ce qui empêche la réalisation des promesses faites à Abraham. Dieu décide de les libérer tout en anéantissant pharaon et ses armées pour marquer sa puissance.

Dieu utilise 10 plaies pour y parvenir dont la dernière qui risque de tuer les premiers nés Israelites aussi. Une solution est trouvée, il faudra sacrifier dans chaque foyer un agneau et utiliser son sang pour marquer la maison dans le but que l'ange exterminateur épargne les premiers nés.

Dieu fait savoir que ces premiers nés lui appartiennent et devraient devenir des prêtres et des intervenants dans le sanctuaire qu'il a prévu de faire construire.

Leur travail consistera essentiellement à assister les 12 autres tribus dans leurs efforts pour se faire pardonner leurs péchés.

Les 12 tribus héritent de la terre promise divisée en autant de région. Les prêtres ne reçoivent aucune région mais seulement quelques villes car il leur faut bien un toit.

Le tabernacle original est construit, il est constitué de 2 chambres séparées par un rideau fermé en permanence, la Saint et le Très Saint. Le Saint est strictement interdit aux 12 tribus sous peine de mort, seuls les prêtres et le grand-prêtre peuvent y pénétrer. Quand au Très Saint, il est interdit à tous les prêtres à l'exception du seul grand-prêtre, une fois par an.

Nous retrouvons donc une nation dont 12 tribus héritent de la terre promise, et dont une 13ème se voit attachée à un tabernacle qui leur permet de se trouver face à un curieux rideau, toujours fermé, sauf une fois l'an, et pour le seul grand-prêtre.

Voici les faits concernant le projet chrétien :

Dieu a l'intention de mettre fin au monde de Satan (pharaon) lors d'une intervention qui verra les forces militaires de ce monde complètement anéanties (Rév 19)

Pour sauver ce que la bible appelle "la congrégation des premiers-nés" Dieu accepte le sacrifice de son fils, Jésus, qui sera ensuite appelé de très nombreuses fois "l'agneau".(34 fois en Révélation)

Cette action de Dieu agit de la même façon qu'en -1513, puisque Dieu indique qu'il a acheté ces premiers-nés par le sang de l'agneau, Jésus.

Ces premiers nés reçoivent une triple mission après la fin du monde de Satan: juger, régner et être prêtres sur la terre .

Au même moment, après la guerre de Rév 19, Jean apprend que des gens des nations ont survécu puisque Dieu décide de les protéger en neutralisant Satan. Jésus et les 144000 premiers-nés vont régner 1000 ans et au final, comme la mort disparaîtra, ce sera au bénéfice de ces gens des nations. Il y aura donc eu une action salvatrice de Jésus et des 144000 prêtres-rois- juges pour que ce résultat soit possible.

Le rôle des prêtres de Rév 20 sera donc exactement le même, dans son principe, que celui des prêtres de-1513.

Dernier détail : Au moment précis où l'agneau meurt, le rideau du temple se déchire du haut vers le bas, de façon définitive, sinon le texte dirait qu'il s'est entrouvert. Il devient donc possible à ceux qui ont le droit de se trouver dans le Saint symbolique, de pénétrer dans ce que représente de Très Saint.

Paul le commente ainsi : Il était donc nécessaire que les copies des choses qui sont dans le ciel soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes exigent des sacrifices bien meilleurs. 24 Car Christ n’est pas entré dans un lieu saint fait par des mains, qui est une réplique de la réalité, mais dans le ciel même, où il se présente maintenant devant Dieu en notre faveur

Le passage du rideau est donc une image du chemin emprunté par Jésus pour aller au ciel, chemin que sa chair empêchait car il faudra sa mort et la déchirure du rideau, symbolisant sa chair, pour que Jésus accède au Très-Saint qui symbolise la présence de Dieu au ciel.

Seulement, nous avons l'agneau, nous avons les premiers-nés devenus prêtres, mais où se trouvent donc les 12 tribus ou ce qu'elles symbolisent ? Aucun texte n'indique qu'un jour les 12 tribus ont eu le droit d'entrer dans le Saint. Cette interdiction est restée permanente et rien dans le NT ne donne à imaginer un changement.

Si donc les premiers nés sont les 144000, les chrétiens scellés jusqu'au tout dernier de Rév 7, si le nombre est défini comme l'explique Jean en Rév 7:1 qui explique qu'un nombre précis de oints doit être rassemblé avant tout autre action contre la terre ne commence, qui sont donc les gens de nations qui survivent à la guerre de Rév 19 ? Qui sont ils ?

Ca ne vous dit rien des gens de toutes nations, tribus, peuples et langues qui survivent à quelque chose de terrible et qui en remercient Dieu ? Des gens très nombreux qui se trouvent devant le trône de Dieu et donc devant Dieu qui à ce moment là habite avec les humains.
Une multitude qui sert Dieu dans son temple sachant qu'à ce moment là Dieu est son temple .
Si, réfléchissez, on se pose la même question pour cette grande foule de Rév 7.

Tout colle, toutes les ombres s'éclairent, toutes les apparentes difficultés s'aplanissent sur le temple et le trône, la grande foule est bien présente en Rév 20. Elle est choyée, protégée de Satan et Jésus a promis de supprimer la mort.

C'est forcément pour elle aussi puisque Jésus est marié avec les 144000 dès le chapitre 19 ce qui indiquent qu'ils sont, eux, déjà immortels avant le début des 1000 ans.

Au lecteur. Homère nous donne son sentiment. Pour lui le livre de la Révélation n'au aucun sens logique et il est constitué de textes qui se contredisent les uns les autres.
Homère reconnait donc que ses utilisations des textes de la révélation posent de sérieux problèmes de logique. Et oui, quand on dit qu'il faut accepter les contradictions du texte, c'est que l'on se rend compte que l'on se contredit en suivant les avis de Homère.

Homère réagit comme une personne qui aurait écrasé une vache et qui dirait : c'est la vache qui a sauté sur ma voiture !. Ben voyons !

C'est une chance pour moi car si j'arrive à vous convaincre que la Révélation a une trame tout à fait logique, alors cela anéantira les hypothèses athées de Homère et ça vous fera voir la bible avec un respect inégalé.

Car, réfléchissez bien, si le modèle de -1513 est bien, dans le détail, une image du message chrétien, image que seul un groupe de chrétiens a déchiffré récemment au regard des 2000 ans du Christianisme, alors ce sera fantastique pour ce groupe car Dieu ne révèle pas ses secrets à n'importe qui.

a+

[Pollux]

C'est quoi le secret finalement ? J'ai pas suivi.

[homere]

Au lecteur. Homère nous donne son sentiment. Pour lui le livre de la Révélation n'au aucun sens logique et il est constitué de textes qui se contredisent les uns les autres.
Homère reconnait donc que ses utilisations des textes de la révélation posent de sérieux problèmes de logique. Et oui, quand on dit qu'il faut accepter les contradictions du texte, c'est que l'on se rend compte que l'on se contredit en suivant les avis de Homère.

C'est une chance pour moi car si j'arrive à vous convaincre que la Révélation a une trame tout à fait logique, alors cela anéantira les hypothèses athées de Homère et ça vous fera voir la bible avec un respect inégalé.

Je suis abasourdi devant un tel montage artificiel théologique

Vous ne répondez pas à mes arguments mais vous êtes juste dans l'invectives comme moyen de me décrédibiliser ... C'est minable !

Je n'ai jamais dit que l'Apocalypse n'avait aucun sens mais qu'il faut être attentif aux ruptures et aux incohérences narratives du textes.

On peut "rapprocher" tout ce qu'on veut, à condition de ne pas perdre de vue que c'est nous qui faisons les "rapprochements" et que les textes, eux, restent exactement ce qu'ils sont, comme ils sont, où ils sont, avec la distance qui les sépare, leurs ressemblances et leurs différences.

Toujours est-il qu'entre les chapitres 19 et 20 il y a un vrai problème de cohérence narrative, parce que la guerre et l'extermination du chapitre 19 paraissent effectivement totales et que le monde semble pourtant rester intact pour le millenium. A mon sens c'est en partie le résultat (involontaire) d'une combinaison de sources hétérogènes, mais ça ne fait qu'ajouter à l'effet d'ensemble (volontaire ou non) mouvement spiral des "cycles" qui s'enchaînent ou s'emboîtent les uns aux autres en avançant sans avancer, relançant sans cesse l'attente d'une "fin" qui arrive toujours et n'arrive jamais.

Autre incohérence narrative, les "rois de la terre" sont détruits au chapitre 19 (v 19) et ils réapparaissent au chapitre 21 : "les rois de la terre apporteront leurs richesses à la ville" (21,24).

[MonstreLePuissant]

Vous ne répondez pas à mes arguments

Que dis tu là ? Ce n'est pas du tout le méthode d'Agecanonix qui n'aime pas cette méthode. C'est lui même qui l'a dit.

Je n'aime pas sa méthode qui consiste à ne pas répondre aux arguments.

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Autre incohérence narrative, les "rois de la terre" sont détruits au chapitre 19 (v 19) et ils réapparaissent au chapitre 21 : "les rois de la terre apporteront leurs richesses à la ville" (21,24).

Parce que le chapitre 21 se situe au début des mille ans, et que c'est à ce moment là qu'il y a de nouveaux cieux, et une nouvelle terre, ce qui veut dire recréation. En Genèse, il y a eu création du ciel et de la terre, avec la création de la végétation, des animaux et de l'homme. Les nouveau cieux et la nouvelle terre, ça signifie création à nouveau, comme la première fois. Il y aura donc de nouveau de humains, et des rois au bout d'un certain temps. Puis l'extermination des rebelles (Apoc 20:7-10) à la fin des mille ans quand Satan sera relâché.

[agecanonix]

Arrêtez d'être abasourdi Homère, car à force ça devient un élément de langage un peu forcé.

Prenons le mot nation et le mot "rois" des nations.

Le problème avec Homère, c'est qu'il végète et ne tire pas les conclusions logiques de ce qu'il lit pourtant comme vous et moi.

Déjà, il ne tient pas compte de la notion de temps. Une nation en Rév 19 n'est plus la même nation qu'en Rév 21. Et oui !

C'est encore plus vrai avec la notion de rois. Tous les rois des nations meurent en Rév 19, je dis bien TOUS.

Et pourtant Rév 21 écrit : les rois de la terre y apporteront leur gloire.

Il y a donc la solution de facilité de Homère qui va vous dire que c'est incohérent. Evidemment, pour lui, c'est incohérent puisqu'il ne comprend pas, on ne peut pas lui en vouloir. .

Et il y a ceux qui se posent ces questions :

Jean est loin d'être un imbécile, il sait encore au chapitre 21 ce qu'il a écrit au chapitre 19.
Cherchons donc une autre solution et ne nous prenons pas pour plus intelligent que Jean.

La logique veut que s'il y a des nations sur la terre après Rév 19, pendant les 1000 ans, alors il y a des rois sur ces nations.

Avons nous un ou plusieurs textes qui nous apprennent qu'il existe en Révélation d'autres rois que ceux qui meurent en Rév 19 .

Mais évidemment : Rév 20.

• C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Mais aussi Rév 5:

• Et ils chantaient un chant nouveau, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Comme vous le voyez, des rois qui gouvernent sur la terre avec Jésus, il y en a 144000 et comme la terre est composée de nations, comment on appelle un individu qui gouverne çà . Hummmmm??? Un r..., un ro....., un roi des nations. Et bien voilà.!!!

Un petit exercice: qui sont les rois de la terre en 1914 ? Vous en avez quelques uns ? Maintenant qui sont les rois de la terre aujourd'hui ? Là, c'est plus facile. Donc les rois de la terre d'aujourd'hui ne sont pas les rois de la terre de 1914 . Vous allez me dire que c'est normal, que ceux de 1914 sont morts ! Et oui, tous comme les rois de la terre de Rév 19. Donc vous comprenez, bien mieux que Homère, pour quelle raison les rois de la terre de Rév 21 ne sont pas ceux de rév 19. CQFD

L'erreur, un peu bébête de Homère, est de penser que le mot nation est forcément négatif, encore ce vieux reflexe juif qui veut que les "gentils" soient des mauvais. Mais c'est fini tout cela, nous sommes sous le christianisme depuis 2000 ans.

Comment la promesse faite à Abraham pourrait elle se réaliser , "toutes les nations seront bénies", si Homère n'évolue pas un peu et se rende compte qu'on n'est plus sous la Loi.

A la fin des fins, les nations sont bénies et leurs rois aussi, c'est bien ça le but à attendre, non? Alors pourquoi s'étonner quand ça arrive en Rév 21 ?

N'oubliez pas que si Rév 20 se situe après Rév 19 et se lit en 3minutes, il se passe 1000 ans dans ces quelques mots et donc les rois d'avant ne sont pas les rois d'après. Et pas besoin d'invoquer une béquille intellectuelle, Jean savait ce qu'il disait.

N'oublions pas aussi que rien ne prouve que Jean ait eu ses visions dans un temps très court. Il peut s'être passé des jours ou des mois entre la réception de Rév 19 et celle de Rév 20.
Il se peut aussi que le raccord entre Rév 19 et 20 soit Rév 22 comme nous le croyons. Dans ce cas, il n'y aurait pas de rupture apparente entre Rév 19 et 20.

Se serait bien, tous les 3, de rechercher les indices qui feraient penser que Rév 22 s'insère bien après Rév 19.

J'en ai un pour commencer. Jésus se marie au chapitre 19, il gouverne la terre au chapitre 20, sa femme vient le rejoindre au chapitre 22, ça ferait quand même 1000 années sans se voir si le chap 22 ne se passait pas au début des 1000 ans.

a+

[homere]

Comme vous le voyez, des rois qui gouvernent sur la terre avec Jésus, il y en a 144000 et comme la terre est composée de nations, comment on appelle un individu qui gouverne çà . Hummmmm??? Un r..., un ro....., un roi des nations. Et bien voilà.!!!

Agécanonix,

Vous êtes vraiment amusant avec vos acrobaties théologiques et vos rapprochements artificiels.

En Apocalypse 19,19 et en Apocalypse 21,24 ; nous retrouvons exactement la même expressions "rois de la terre" qui désigne exactement le même groupe de personnes. AUCUN texte de l'apocalypse ne désigne les fidèles martyrs dans leur fonction honorifique de roi comme les "roi de la terre", AUCUN. Je vous mets au défi de nous citer un seul texte de l'Apocalypse ou les élus sont nommés par l'appellation "rois de la terre".

Apocalypse 6,15 ; Apocalypse 18:9-11 ; Apocalypse 19,19 emploient la formule "rois de la terre" pour désigner systématiquement les rois humains opposés à Dieu. Apocalypse 17,18 est explicite : « Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui dirige les rois de la terre. »

Enfin, Apocalypse 21,24 indique que "les rois de la terre apporteront leurs richesses à la ville", désignant bien les rois humains qui sur la nouvelle terre accepte la royauté divine.

[gadou_bis]

Car, réfléchissez bien, si le modèle de -1513 est bien, dans le détail, une image du message chrétien, image que seul un groupe de chrétiens a déchiffré récemment au regard des 2000 ans du Christianisme, alors ce sera fantastique pour ce groupe car Dieu ne révèle pas ses secrets à n'importe qui.

Mais si c'est faux, alors ce groupe est en grande difficulté.

Voyons donc ce que Dieu nous dit de la sacrificature lévitique:
"Si donc la perfection était par la sacrificature lévitique, (car c'est en relation avec elle que le peuple a reçu sa loi,) quel besoin était-il encore qu'un autre sacrificateur se levât selon l'ordre de Melchisédec et qui ne fût pas nommé selon l'ordre d'Aaron? 12 Car la sacrificature étant changée, il y a aussi par nécessité un changement de loi. 13 Car celui à l'égard duquel ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont personne n'a été attaché à l'autel; 14 car il est évident que notre Seigneur a surgi de Juda, tribu à l'égard de laquelle Moïse n'a rien dit concernant des sacrificateurs. 15 Et cela est encore bien plus évident, si, à la ressemblance de Melchisédec, un autre sacrificateur se lève, 16 qui n'a pas été établi selon la loi d'un commandement charnel, mais selon la puissance d'une vie impérissable. 17 Car ce témoignage lui est rendu: "Tu es sacrificateur pour l'éternité, selon l'ordre de Melchisédec". 18 Car il y a abrogation du commandement qui a précédé, à cause de sa faiblesse et de son inutilité 19 (car la loi n'a rien amené à la perfection), et introduction d'une meilleure espérance par laquelle nous approchons de Dieu.
20 Et en tant que cela n'a pas eu lieu sans serment 21 (car ceux-là sont devenus sacrificateurs sans serment, mais celui-ci l'est devenu avec serment, par celui qui a dit de lui: "Le *Seigneur a juré et ne se repentira pas: Tu es sacrificateur pour l'éternité selon l'ordre de Melchisédec",) 22 c'est d'une alliance d'autant meilleure que Jésus a été fait le garant.
23 Et ceux-là étaient plusieurs sacrificateurs, parce que la mort les empêchait de demeurer; 24 mais celui-ci, parce qu'il demeure éternellement, a la sacrificature qui ne se transmet pas. 25 De là vient aussi qu'il peut sauver entièrement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder pour eux.
26 Car un tel souverain sacrificateur nous convenait, saint, innocent, sans souillure, séparé des pécheurs, et élevé plus haut que les cieux, 27 qui n'est pas journellement dans la nécessité, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple; car cela, il l'a fait une fois pour toutes, s'étant offert lui-même. 28 Car la loi établit pour souverains sacrificateurs des hommes qui sont dans l'infirmité, mais la parole du serment, qui est après la loi, établit un Fils qui est consommé pour l'éternité."

Et voilà, agecanonix se trompe, la sacrificature lévitique était une ombre de la sacrificature de Jésus-Christ

Voyons ce que Dieu nous dit du sacrifice de Jésus-Christ:
Jean 6,51 " Moi, je suis le pain vivant qui est descendu du ciel: si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; or le pain aussi que moi je donnerai, c'est ma chair, laquelle moi je donnerai pour la vie du monde."
Jean 2,2 "Jésus Christ, le juste; et lui est la propitiation pour nos péchés, et non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour le monde entier."
Romains 3,22 " la justice, dis-je, de Dieu par la foi de Jésus Christ envers tous, et sur tous ceux qui croient; car il n'y a pas de différence, 23 car tous ont péché et n'atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 -étant justifiés gratuitement par sa grâce, par la rédemption qui est dans le Christ Jésus, 25 lequel Dieu a présenté pour propitiatoire, par la foi en son sang, afin de montrer sa justice à cause du support des péchés précédents dans la patience de Dieu, 26 afin de montrer, dis-je, sa justice dans le temps présent, en sorte qu'il soit juste et justifiant celui qui est de la foi de Jésus."

Et voilà, agecanonix se trompe encore: le sang de Christ rachète tous ceux qui croient en lui.

Ouf! Bonne nouvelle ! Les TJ se trompent !

Le système de domination catholique s'étant écroulé, quelques personnes voulant dominer sur les autres on institué un nouvel ordre: le CC qui est seul à même d'interpréter l'écriture (rappelez-vous des prêtre catholiques) - et les 144 000 qui sont les seuls à être lavés dans le sang de Jésus - pour maintenir les autres dans la servitude.
Voilà la terrible organisation TJ.
Que dieu éclaire les âmes assoiffées de vérité !

[agecanonix]

Agécanonix,

Vous êtes vraiment amusant avec vos acrobaties théologiques et vos rapprochements artificiels.

encore un de vos éléments de langage.

En Apocalypse 19,19 et en Apocalypse 21,24 ; nous retrouvons exactement la même expressions "rois de la terre" qui désigne exactement le même groupe de personnes. AUCUN texte de l'apocalypse ne désigne les fidèles martyrs dans leur fonction honorifique de roi comme les "roi de la terre", AUCUN. Je vous mets au défi de nous citer un seul texte de l'Apocalypse ou les élus sont nommés par l'appellation "rois de la terre".

Je vais vous apprendre un secret. Un roi de la terre qui a vécu il y a 500 ans n'est pas un roi de la terre d'aujourd'hui, seulement, ô que c'est curieux, on l'appelle aussi "roi de la terre".

Apocalypse 6,15 ; Apocalypse 18:9-11 ; Apocalypse 19,19 emploient la formule "rois de la terre" pour désigner systématiquement les rois humains opposés à Dieu. Apocalypse 17,18 est explicite : « Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui dirige les rois de la terre. »

Que les rois de la terre de Révélation 6, 18 et 19 soient opposés à Dieu, en quoi cela est il curieux puisqu'ils meurent tous à la fin de rév 19.

Seulement, il ne vous aura pas échappé que les 144000 deviennent rois de la terre au chapitre 20.

Vous êtes un comique au final.

Enfin, Apocalypse 21,24 indique que "les rois de la terre apporteront leurs richesses à la ville", désignant bien les rois humains qui sur la nouvelle terre accepte la royauté divine.

Encore un petit effort, maintenant vous dites qu'ils acceptent la royauté divine. Ils ne sont plus aussi méchants maintenant !

Vous savez, même en Révélation, quand vous êtes mort, vous êtes mort, et roi de la terre ou non, c'est la même règle.

Ajouté 16 minutes 44 secondes après :

Et voilà, agecanonix se trompe encore: le sang de Christ rachète tous ceux qui croient en lui.

Qui a dit le contraire ?

Reprenons. Le sang des agneaux ont sauvé les premiers nés israélites, les premiers nés Israelites ont servi au tabernacle pour le pardon des péchés des 12 tribus.

Jésus est mort et a acheté les chrétiens premiers nés , ces chrétiens premiers nés sont devenus des prêtres qui dispensent les bienfaits du sacrifice de Jésus aux nations.

Ainsi, le sang de Jésus sauve tout le monde. Pour être sauvé, un oint ou une autre brebis doit avoir foi en Jésus Christ, cependant, pour l'aider, Jésus a d'abord acheté un nombre limité d'humains qui ont eu foi en lui. Avec eux, il va aider tous les autres humains qui auront aussi la foi.
On retrouve la promesse faite à Abraham : par ta postérité (Jésus + les rachetés déjà sauvés par Jésus) toutes les nations seront bénies ( tous les humains qui auront foi sans être parmi les rachetés.)

Donc, 2 espérances, un même sacrifice.

[MonstreLePuissant]

Ainsi, le sang de Jésus sauve tout le monde. Pour être sauvé, un oint ou une autre brebis doit avoir foi en Jésus Christ, cependant, pour l'aider, Jésus a d'abord acheté un nombre limité d'humains qui ont eu foi en lui. Avec eux, il va aider tous les autres humains qui auront aussi la foi.

En fait, pour Agecanonix, Jésus est injuste. 2 personnes ont foi en lui, mais l'une ira au ciel (une meilleure récompense) et l'autre se contentera de vivre sur terre.

Or, que nous apprend la parabole de l'ouvrier de la dernière heure. Que même celui qui a travaillé moins longtemps, touche le même salaire.

Alors, pour quelle raison, Jésus donnerai une récompense différente pour le même travail (avoir foi en lui) ? Alors que dans sa parabole, il explique exactement le contraire.

[prisca]

Il y a du vrai.

Les TJ nous donnent le sentiment de travailler pour une élite : les 144 000 qui eux auront droit au prestige quant au reste des TJ eux auront la part maigre et que tout leur investissement ne concoure qu'à hisser les 144 000 afin qu'ils soient bien lotis.

Quel sacrifice, vous vous serez parmi les pécheurs sur terre et vous avez contribué à donner à ces 144 000 la plus belle part du gateau.

On se demande pourquoi tant d'effort pour en fait ne rien obtenir pour vous.

Vraiment vous êtes épatants.