Le Saint secret....

[agecanonix]

Y a t'il une différence entre un oint et une autre brebis pour Dieu.

La réponse est simple : Dieu aimait il plus un prêtre qu'un membre des 12 autres tribus ? Evidemment non !

En fait, ceux qui pensent qu'il y aurait une injustice ne comprennent pas que la question pour un chrétien n'est pas ce qu'il va recevoir, mais ce qu'il peut donner à Dieu.

C'est nous qui sommes redevables à Dieu, c'est lui qui nous sauve. Il nous offrira donc ce qu'il veut et ce sera dans tous les cas, merveilleux.

J'aime la terre et je veux y vivre, mon espérance est donc comblée.

[gadou_bis]

Qui a dit le contraire ?

Reprenons. Le sang des agneaux ont sauvé les premiers nés israélites, les premiers nés Israelites ont servi au tabernacle pour le pardon des péchés des 12 tribus.

Je te rappelle que le sacrifice des agneaux à la paque n'a pas été fait par les lévites ni par les prêtres, mais par chaque chef de famille.
De plus toute la famille mangeait le sacrifice, et ce n'était pas un sacrifice pour le péché.

Et le pharaon n'a pas été tué lors de la pâques, mais seulement son fils premier né.
Mais Jésus-Christ à la croix à vaincu le monde, pas seulement le premier-né.

Que dit donc l'écriture au sujet du rachat ?
Deutéronome 7v8: "mais parce que l'Éternel vous a aimés et parce qu'il garde le serment qu'il a juré à vos pères, l'Éternel vous a fait sortir à main forte, et t'a racheté de la maison de servitude, de la main du Pharaon, roi d'Égypte."
Deuteronome 9,26 "Et je suppliai l'Éternel, et je dis: Seigneur Éternel! ne détruis pas ton peuple, et ton héritage, que tu as racheté par ta grandeur, que tu as fait sortir d'Égypte à main forte!"
Et il y a une multitude de versets similaires.

Tient donc ! YHWH aurait racheté tout Israël au passage de la mer rouge, là où le pharaon est tué, avant que la tribu de Lévi ne soit mise à part ?

Et le sang du sacrifice qui a servi à l'alliance, pour qui était-ce ?

Exode 24,8 "Et Moïse prit le sang, et en fit aspersion sur le peuple, et dit: Voici le sang de l'alliance que l'Éternel a faite avec vous selon toutes ces paroles."

C'était pour tout le peuple.

Et que dit Jésus de la nouvelle alliance ?

Matthieu 26:28: "Car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est versé pour plusieurs en rémission de péchés."

Et oui, le sacrifice de la pâques n'était pas un sacrifice pour le péché. Mais le sang de Jésus est versé en rémission de péché.
Il est donc bien déjà maintenant pour tout ceux qui croient.

Pourquoi alors cette histoire de premier nés ?
Rappelez-vous Isaac, fis unique d'Abraham, il n'a pas été sacrifié. Mais Jésus Christ fils unique du Père a été sacrifié.
Les premiers nés d'israël n'ont pas été tués lors de la délivrance de l'Egypte, mais Jésus Christ premier né de Dieu a été tué pour la délivrance de son peuple.

Et qui est prêtre, est-ce les lévites ? Non, ce ne sont pas les lévites mais uniquement la famille d'Aaron.
Et que représente cette famille ?
Lisez la lettre aux hébreux: un seul homme, Jésus-Christ, remplace tous les prêtres et un seul sacrifice pour le péché, Jésus-Christ, remplace tous les sacrifices.

Est-ce moi qui le dit, non c'est l'écriture:
Romains 8:29 "Car ceux qu'il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, pour qu'il soit premier-né entre plusieurs frères."
Ainsi le premier né c'est Jésus-Christ, et ceux qui croient sont ses frères.

Alors les 144 000 ?
Et bien, d'abord ils ne représentent pas les fils de Lévi, car ils ne sont que 12000 de la tribu de Lévi.
C'est bien ce qui est écrit en toutes lettre: Rev 7,7 "de la tribu de Lévi, douze mille;"

Ils ne représentent pas non plus les rachetés par le sang de Jésus puisque ces rachetés-ci sont de toutes les tribus et de toutes les nations. (Rev 5,9)

Représentent-ils les premiers nés d'israël ?
Rev 14,4 " ceux-ci ont été rachetés d'entre les hommes, des prémices à Dieu et à l'Agneau;"
Ils ont bien été rachetés, mais pas à la place des premiers né, non, mais comme des prémices.
L'apôtre Paul parle des prémices comme étant les croyants d'Israël: Romains 11,16 "Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi."
Et l'apôtre Jacques parle des prémices comme étant les croyants d'Israël: Jacques 1,18 "Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !...Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures."
Ainsi les 144 000 représentent les croyants juifs. Ce qui est parfaitement cohérent.

Remarque supplémentaire: pourquoi dans l'énumération des 12 tribu composant les 144000 il n'y a pas Ephraïm ?
La réponse est simple, elle se trouve aussi dans la bible en toute lettre:
Genèse 48,20 "Israël étendit sa main droite, et la posa sur la tête de d'Éphraïm ... sa semence sera une plénitude de nations"
Genèse 49,22 Et Jacob appela ses fils, et dit: Assemblez-vous, et je vous ferai savoir ce qui vous arrivera à la fin des jours.... Joseph est une branche qui porte du fruit, ...ses rameaux poussent par-dessus la muraille.
Deutéronome 33,17 "c'est ici la bénédiction dont Moïse, homme de Dieu, bénit les fils d'Israël...de Joseph il dit: ... ses cornes sont des cornes de buffle. Avec elles, il poussera les peuples ensemble jusqu'aux bouts de la terre. Ce sont les myriades d'Éphraïm, et ce sont les milliers de Manassé."

Joseph pousse par dessus la muraille (limite d'israël) ce sont les myriades d'Ephraïm, et Ephraïm est une multitude de nations.
Cela ne vous rappelle rien ?
Rev 7, les milliers d'Israël, et la grande foule innombrable de toute nations.

Joseph qui représente Jésus, Manassé son premier né qui représente les croyants d'Israël et Ephraïm son segond qui représente les croyants des nations.

Est-ce qu'on trouve dans l'écriture ce phénomène avec les juifs qui attende d'être tous scellés et les nations qui sont arrivés au salut ?
Oui, bien sûr:
Romains 11,25 " je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère-ci, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux: c'est qu'un endurcissement partiel est arrivé à Israël jusqu'à ce que la plénitude des nations soit entrée; 26 et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: "Le libérateur viendra de Sion; il détournera de Jacob l'impiété."


Voilà ce qu'on trouve quand on s'appuie sur l'écriture de façon claire sans faire des suppositions hasardeuses ou des images décalées.
La grande foule de nations, et les 144000 avec le libérateur sur Sion.

On retrouve la promesse faite à Abraham : par ta postérité (Jésus + les rachetés déjà sauvés par Jésus) toutes les nations seront bénies ( tous les humains qui auront foi sans être parmi les rachetés.)

Déjà le texte ne dit "par" ta semence, mais "en" ta semence.
Genèse 22:17 certainement je te bénirai, et je multiplierai abondamment ta semence comme les étoiles des cieux et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta semence possédera la porte de ses ennemis. Et toutes les nations de la terre se béniront en ta semence, parce que tu as écouté ma voix.

Genèse 26,4 "Et je multiplierai ta semence comme les étoiles des cieux, et je donnerai tous ces pays à ta semence, et toutes les nations de la terre se béniront en ta semence"
Genèse 28:14 et ta semence sera comme la poussière de la terre; et tu t'étendras à l'occident, et à l'orient, et au nord, et au midi, et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta semence.

Ainsi la postérité ne peut pas être réduite à 144 000 car elle est nombreuse comme les étoiles de cieux et comme la poussière de la terre.
Et qui est-elle:
Romains 9,8 "c'est-à-dire, ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu; mais les enfants de la promesse sont comptés pour semence."
Galates 3,8-14 "Or l'écriture, prévoyant que Dieu justifierait les nations sur le principe de la foi, a d'avance annoncé la bonne nouvelle à Abraham: "En toi toutes les nations seront bénies". ...Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit: "Maudit est quiconque est pendu au bois"), afin que la bénédiction d'Abraham parvînt aux nations dans le Christ Jésus, afin que nous reçussions par la foi l'Esprit promis."

Et voilà la bénédiction: racheté par le sang du Christ, nous recevons l'Esprit promis.
Qui ça nous ? Les 144 000 ? Non ! Pas seulement.
La multitude innombrable des rachetés parmi les nations: la grande foule de rev 7.

Donc, 2 espérances,

Relis ta bible:
Ephésiens 4,4 "Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés pour une seule espérance de votre appel. Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous."

un même sacrifice.

Oui, un seul sacrifice ôte les péchés, et ce sacrifice a déjà été offert.
Alors soit tu l'acceptes pour toi-même, soit tu le rejettes.
Si tu 'acceptes, tu est lavés de tes péchés dans son sang, et tu reçois l'Esprit promis.
Mais si tu le rejettes aujourd'hui... Comment seras-tu sauvé ?

[MonstreLePuissant]

Y a t'il une différence entre un oint et une autre brebis pour Dieu.

Il n'y a pas d'autres brebis pour Dieu. La question ne se pose donc pas.

Pour Dieu, il n'y a que des fils. Qui dit fils, dit héritier du royaume.

[estra2]

Bonjour à tous,

En quoi consiste le "saint secret" "découvert" par les TJ ?
C'est simple :que Jésus est un faux prophète !

Eh oui puisque le "saint secret" dont parlent les TJ contredit la prophétie donnée par Jésus à ses apôtres à savoir que personne ne s'attendrait à rien et que les uns seraient pris et les autres abandonnés.
Or les TJ, eux, disent que tous ne seront pas pris, que tous ne seront pas abandonnés mais que la majorité des sauvés seront laissés avec les abandonnés mais ne subiront pas le même sort.
Pire, alors que Jésus parle d'un évènement soudain auquel personne ne s'attendra et qui surprendrait même les gens dans leurs activités quotidiennes, les TJ disent, eux, que Dieu donnera, avant la fin, des consignes à ses fidèles afin qu'ils soient protégés !

C'est ça la vérité : les TJ ont un discours séduisant, semblant s'appuyer sur la Bible en allant chercher aux quatre coins de ce livre de quoi étayer leur philosophie mais, au final, ils en viennent à contredire radicalement les paroles de Jésus dans les évangiles.

[philippe83]

Estra2.
Mais Jésus n'a t-il pas donner plusieurs consignes...AVANT la fin? N'a t-il pas dit à ses disciples:'Veillés'? N'a t-il pas dit: 'faites attention' à vous mêmes pour que vos coeurs ne s'alourdissent pas dans les excès...et que soudain ce jour la vous surprenne comme un piège...' (Luc 21:34-36)? N'a t-il pas donner des 'consignes' pour que ses disciples soient protégés lorsqu'il leur dit en observant....": Cependant quand vous verrez Jérusalem encerclée par des armées sachez que la dévastation est proche Alors que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes, que ceux qui sont dans Jérusalem en sortent et ceux qui sont dans les champs n'entrent pas dans la ville car DURANT CES JOURS-LA(donc une période de temps) la justice doit être rendue...." (Luc 21:20-22.) C'est çà la vérité. Nous ne contredisons pas la vérité puisque c'est bien ce que Jésus à dit a ses disciples et ce avant une catastrophe. Ceux qui ont suivit ses conseils ont était protégés. Combien ils ont du remercier leur maître à ce moment-là tu trouves pas? Obéir aux directives et 'consignes' de Jésus était la meilleure décision AVANT LA FIN.

[gadou_bis]

Mais Jésus n'a t-il pas donner plusieurs consignes...

Oui, et la principale est celle-ci: "croyez en moi pour avoir la vie éternelle par le baptême du Saint-Esprit"
Mais vous ne voulez pas y croire, à quoi vous servira le reste ?

[estra2]

Obéir aux directives et 'consignes' de Jésus était la meilleure décision AVANT LA FIN.

Bonjour Philippe,
Encore une fois, les textes sont clairs, sans aucune ambiguïté :
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.…
Luc 17:33Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. 34Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; 35de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée.…
Est ce que ces gens s'attendent à quelque chose à ce moment là ? NON
Est ce que le sauvé s'est mis à l'abri ? NON
Est ce que Jésus parle d'autre chose que d'un sauvé enlevé et d'un non sauvé abandonné ? NON

Donc dire que Dieu avertira de ce moment et que les sauvés seront ensemble en attendant que les abandonnés soit détruit, c'est contredire les paroles de Jésus.
Dire que la majorité des sauvés ne seront pas enlevés, c'est contredire Jésus qui ne parle que de deux catégories et pas d'une 3ème qui ne serait ni enlevée, ni abandonnée mais sauvée sans être enlevée.

[homere]

Il n'y a pas d'autres brebis pour Dieu. La question ne se pose donc pas.

Pour Dieu, il n'y a que des fils. Qui dit fils, dit héritier du royaume.

MLP,

Les TdJ ont des difficultés à lire la Bible pour ce qu'elle dit :

"En effet, tous ceux que l'Esprit de Dieu conduit sont enfants de Dieu" (Rm 8,14).

[estra2]

Les TdJ ont des difficultés à lire la Bible pour ce qu'elle dit :

"En effet, tous ceux que l'Esprit de Dieu conduit sont enfants de Dieu" (Rm 8,14).

Bonjour Homère,

C'est ce qu'on pourrait appeler le syndrome du trésor caché.
Je pense que tous, enfants, nous avons rêvé à découvrir un trésor, faire des inventions géniales, découvrir des mondes inconnus etc.
Nous aspirons au merveilleux, à l'extraordinaire et même adulte on continue !
Pour moi, ici, cela procède du même principe, les Témoins de Jéhovah se persuadent qu'ils vont découvrir des choses que personne avant eux n'a découvert et, au final, ils finissent par ne plus voir que, parfois, le résultat de leur raisonnement contredit des textes explicites.

[agecanonix]

gadou

Si je comprends bien toute la démonstration de gadou repose sur sa traduction qui ne dit pas "par ta descendance" mais "en ta descendance".

Seulement ce serait vrai si toutes les traductions utilisaient l'expression "en ta descendance", ce qui est loin d'être le cas. Je vous mets un lien où vous disposerez de plusieurs traductions modernes. https://lire.la-bible.net/lecture/genes ... _open=true

Vous y trouverez plusieurs formules dont "en ta descendance", "par ta descendance", "à travers ta descendance".

Chacune de ces façons de traduire ramène à la vérité suivante: Une postérité issue d'Abraham permettra la bénédiction des nations.

Ton argument ne tient donc pas sur cette traduction hyper orientée que tu as choisie.

Tu raisonnes sur le fait que la descendance d'Abraham sera aussi nombreuses que les étoiles. Déjà, il s'agit d'une hyperbole, car c'est impossible, ensuite tu n'as pas pu oublier que Paul a indiqué que la postérité promise est Jésus.

Galates 3:16:

• Or les promesses ont été dites à l’adresse d’Abraham et de sa descendance. Il n’est pas dit « et à tes descendants », dans le sens de beaucoup, mais « et à ta descendance », dans le sens d’un seul descendant, qui est Christ

Venir donc nous dire que la descendance en question serait innombrable est plutôt délicat au regard de ce texte.

Oui Abraham a une descendance très nombreuse, mais elle n'est pas celle de la promesse. Ismaël est aussi la descendance d'Abraham mais la promesse ne passe pas par cette descendance là.

La difficulté se situe bien plus à démontrer que Jésus n'est pas seul plutôt que le contraire.

Que dit Paul ? Il y a une promesse faite à Abraham, sa postérité permettra de bénir les nations et cette postérité n'est pas multiple, c'est Jésus et Jésus seul.

Seulement Paul va ensuite porter un raisonnement intéressant: c'est bien Jésus qui est la postérité promise, mais il a le droit de partager cet héritage avec d'autres individus à la condition que ces individus aient la foi (c'est en cela qu'Abraham est aussi leur père).

Cependant, si c'est possible, ce n'est pas encore suffisant. Il faut que ces individus soient choisis par Dieu car c'est Dieu qui est l'auteur de la promesse, c'est lui qui en détient les droits. C'est sur la base de ce choix de Dieu, choix autorisé par le sang de Jésus, que Jésus achète ces humains qui vont ainsi lui appartenir en devenant aussi héritiers de la même promesse que Jésus.

Et toute la subtilité de la chose se trouve dans cette notion d'héritage. Ils héritent la même chose que Jésus et non pas simplement la vie éternelle.

Paul le souligne en Romains 8:17 :

• Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers (oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ), pourvu que nous souffrions avec Christ pour être aussi glorifiés avec lui.

Tout est là, en une seule phrase, et tu passes à côté gadou.

Après avoir dit en Galates 3:16 que Jésus était donc la postérité, Paul précise sa pensée un peu plus bas:

• En fait, par le moyen de votre foi en Christ Jésus, vous êtes tous fils de Dieu. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus. 29 De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse

Appartenir à Christ, c'est être la descendance d'Abraham, mais attention pas un descendant lambda d'Abraham, non, un héritier, et la raison, se trouve au verset 26 : vous êtes fils de Dieu et donc frères du Christ.

Qu'est qu'un cohéritier car c'est la promesse de Romains 8:17 ? C'est quelqu'un qui hérite avec d'autres ou, ici, avec un autre. Si donc je suis cohéritier de Jésus, je vais hériter de la même chose que lui. Jésus n'hérite pas de la vie éternelle, c'est le fils de Dieu, il n'hérite pas du bonheur, il vit auprès de Dieu, il n'hérite pas du pardon de ses péchés non plus, pas plus que de la félicité.

Pourtant, certains humains héritent de la même chose que lui ! Ils sont ses cohéritiers.

Voici ce qu'est l'héritage de Jésus: psaume 2:8 :Demande-le-moi, et je te donnerai les nations pour héritage et les extrémités de la terre pour propriété

Etre cohéritiers de Jésus, c'est hériter de la terre, mais attention, d'une terre habitée brute, avec tous ses habitants, toutes ses nations et tous ses imperfections. Jésus hérite d'une terre à pacifier et à ramener à Dieu.

Quand tu hérites d'un terrain en friche, avec des mauvaises herbes, des bâtiments en ruine, tu fais quoi d'abord ? Tu fais venir une benne et tu évacues tout ce qui ne va pas. Puis tu conserves ce qui va tout en sachant qu'il faudra remanier certaines imperfections du site pour le rendre conforme aux plans initiaux.

Quand Jésus hérite de la terre, il la reçoit comme elle est en Rév 19, hostile en grande partie. Il détruit ce qui ne vas pas mais il laisse les nations qui se retrouvent en Rév 20. Il les redresse, les enseigne, les protège de Satan pendant la durée de son héritage, 1000 ans pour les remettre à Dieu à la fin.

C'est ça l'héritage de Jésus, la terre et la mission qui va avec. Vous ne focalisez que sur le début, la baguette de fer, mais ce n'est que le début, le reste doit bien finir par réaliser la promesse faite à Abraham : "en ta postérité" ou "par ta postérité" se bénirons les nations.

Et ces nations là, ce sont celles de Rév 20.

J'ajoute un commentaire sur une remarque que je viens de lire:

Effectivement, tous ceux qui seront sauvés seront des fils de Dieu.
C'est le but. Mais certains avant d'autres et certains grâce à d'autres, c'est le principe de la prêtrise.

Après tout les membres des 12 tribus auraient pu offrir eux mêmes leurs sacrifices, pas besoin des prêtres.
Mais Dieu a choisi des premiers nés pour aider à pardonner leurs frères sous l'autorité d'un grand prêtre.
C'est le modèle chrétien: un grand prêtre, un seul sacrifice, des prêtres cohéritiers qui assistent le grand prêtre, et les nations bénies.

Et à la fin, nous sommes tous fils de Dieu.

[prisca]

Tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de D.IEU sont enfants de D.IEU.

Dans la pratique l'Esprit de D.IEU parle à ses enfants car ils sont vivants pour Lui et l'Esprit de D.IEU ne parle pas à ses enfants pécheurs car ils sont morts pour Lui.

D.IEU me parle, est ce que D.IEU vous parle à vous ?

Je suis vivante et vous ?

[homere]

Quand Jésus hérite de la terre, il la reçoit comme elle est en Rév 19, hostile en grande partie. Il détruit ce qui ne vas pas mais il laisse les nations qui se retrouvent en Rév 20. Il les redresse, les enseigne, les protège de Satan pendant la durée de son héritage, 1000 ans pour les remettre à Dieu à la fin.

La lecture de ce texte me laisse dans la plus grande sidération ... Quel esprit inventif

Ou est-il question dans le chapitre 20 de l'Apocalypse d'un Dieu qui redresserait et enseignerait les "nations" pendant les mille ans

Ou est-il question également dans ce chapitre 20, de Jésus qui remet à Dieu les nations à la fin des mille ans, alors que Apocalypse 20,9 nous indique que ces nations sont détruites ("Mais un feu descend du ciel et il détruit les peuples que Satan a réunis" - 20,9)

[prisca]

Mille ans = satan est lié.

Durant ces mêmes mille ans = les Sacrificateurs venus d'un autre monde où ils en sont sortis pécheurs sont venus sur notre planète pour se racheter, ils ont reçu la grâce, au moyen de la foi sacerdotale.

Dans cet autre monde d'où ils sont issus ces pécheurs il y avait d'autres pécheurs mais eux étaient impardonnables et eux à l'inverse (ces autres morts spirituels) 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Ces autres pécheurs ne revinrent pas à la vie sur terre jusqu'à ce que les mille ans soit finis c'est un délai maximal pour se racheter.

Signé :
Sainte Marie Madeleine religion le Judaïsme Chrétien.

Oui oui vous pouvez mettre le tapis rouge je le mérite.

[estra2]

Il y a un passage biblique qui emploie une expression amusante :
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables
Lorsqu'Agécanonix n'était pas dans mes ignorés, il a parlé de l'espérance des cathos et autres comme s'imaginer sur un nuage en train de jouer de la harpe et il a aussi dit que sa vision du paradis c'était faire des barbecues avec des amis.
Donc, logiquement, il est séduit par un "saint secret" qui va dans le sens de ses désirs, ce qui peut tout à fait se comprendre.

[MonstreLePuissant]

MLP,

Les TdJ ont des difficultés à lire la Bible pour ce qu'elle dit :

"En effet, tous ceux que l'Esprit de Dieu conduit sont enfants de Dieu" (Rm 8,14).

Mais Homere, il y a pire pour eux. Car Pour Paul, ou on est conduit par l'esprit, ou on est conduit par la chair. Il n'y a pas de milieu. Il n'y a pas de gens qui ne vivent ni selon l'esprit, ni selon la chair.

Si tu es conduit pas l'esprit, c'est parce que l'esprit de Dieu habite en toi.

(Romains 8:9) Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.

Mais si tu n'es pas conduit par l'esprit, forcément, tu es conduit par la chair.

(Romains 8:6) l'affection de la chair, c'est la mort

(Romains 8:8) Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

(Romains 8:13) Si vous vivez selon la chair, vous mourrez;

Toutes les démonstrations d'Agecanonix ne saurait éclipser toutes les fois où la Bible les condamne.

Et n'oublions pas :

(Romains 8:5) Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.

De quoi s'affectionnent les TJ, sinon de choses de la chair ? Un paradis terrestre, une maison, un jardin, un chien. Ce sont là les choses de la chair, ce qui signifie pour eux : la mort.