Le Saint secret....

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agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 05:24

Message par agecanonix »

Je reprends Romains 8 parce que la réponse de gadou n'est vraiment pas très claire.

Voici le texte :
  • Car la création attend vivement la révélation des fils de Dieu. 20 En effet, la création a été soumise à une existence inutile, non par sa propre volonté, mais par la volonté de celui qui l’a soumise compte tenu de l’espérance que voici : 21 la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi qui avons les premiers fruits, à savoir l’esprit, oui nous aussi nous gémissons en nous-mêmes tandis que nous attendons vivement d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon. 24 Car nous avons été sauvés en ayant cette espérance.

Ce que je retiens de ce texte est assez simple.

La création intelligence, pas les petits oiseaux, et donc constituée d'humains sur la terre, attend que ceux qui sont appelés "les fils de Dieu" et donc des chrétiens qui ont reçu l'esprit d'adoption, soient révélés un jour, c'est à dire accèdent à une gloire qui les mettra en avant.

Puis Paul explique quelles sont les souffrances de la Création en indiquant que même les futurs frères du Christ souffrent aussi avec la Création.

Quand on emploie l'expression " nous aussi nous gémissons", on ne s'identifie pas à la Création, qui reste à part, on dit qu'on souffre comme elle.

Mais même si les futurs fils de Dieu souffrent avec la Création, cela n'empêche en rien que la Création, et non pas les fils de Dieu, attend la Révélation de ceux que Dieu a adopté comme fils.

En d'autre terme, la création sera soulagée quand les fils de Dieu seront révélés. On ne dit pas que la création sera devenue ce que sont les fils de Dieu, ils attendent simplement que cela arrive aux fils de Dieu.

Donc 2 espérances.

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 07:33

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix lit qu'on vit soit selon l'esprit, soit selon la chair, et que vivre selon la chair conduit à la mort, et il en conclut qu'il y a 2 espérances. :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:

Posons la question : les TJ vivent selon l'esprit ou selon la chair ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

papy

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 08:48

Message par papy »

agecanonix a écrit : 26 juil.22, 05:24 Je reprends Romains 8 parce que la réponse de gadou n'est vraiment pas très claire.
Maintenant elle est très obscure ! (coll) (coll) (coll)
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 09:36

Message par prisca »

Lorsqu'une femme accouche elle donne la Vie.

Lorsque notre terre accouchera elle nous donnera la Vie puisque tous nous serons emmenés dans le Ciel à la rencontre de Jésus qui nous fera partir dans son Royaume.

Vivre c'est partir d'ici.

Mourir c'est rester ici.

Ici nous sommes dans le royaume des morts.

Nous sommes morts et moi je suis venue parmi vous "les morts" alors que j'étais en Vie.

Et même pas vous me dites merci.

Ingrats.
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Saint Glinglin

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 09:49

Message par Saint Glinglin »

De plus en plus grave.

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 09:57

Message par agecanonix »

Résumons.

Une "ombre des choses à venir" a été dévoilée par Dieu quand il a donné naissance à la nation d'Israel en -1513.

Au lieu de chercher une organisation uniquement fonctionnelle, Dieu a voulu faire de cette nation un exemple, en petit, de ce qu'il se proposait de faire à l'avenir.

Par exemple Paul a démontré que les sacrifices offerts au temple étaient inutiles pour sauver les humains des conséquences de leurs péchés. Le sang des animaux n'avait pas une valeur suffisante pour empêcher la mort.

Ainsi, la seule fonction de cette organisation était double.
  • 1)montrer qu'il faudrait plus que le sang des animaux pour sauver les humains.
    2) rappeler l'existence du péché en faisant de son pardon une préoccupation constante des Israelites.
Dieu aurait pu tout simplement l'expliquer dans la Loi et en faire l'objet d'un enseignement constant. Au lieu de cela, il met en scène cette incapacité d'arriver au vrai pardon en imaginant l'épisode des agneaux, la survie des premiers nés assimilé à un achat et leur mission qui devient sacerdotale. Tout cela pour prouver que cela était insuffisant.

C'est donc bien dans un soucis pédagogique que tout cela a été décidé par Dieu, du début à la fin.

Mais là aussi Dieu aurait faire plus simple. Pas besoin d'agneaux puisque tous les autres israélites non premiers nés sont sauvés.
Mieux; les agneaux pouvaient sauver tout le monde, pas seulement les premiers nés. Le symbole de Jésus était préservé.

Seulement c'est Dieu qui veut que seuls les premiers nés soient sauvés et qu'ils aident ensuite les 12 tribus à se voir pardonner leurs péchés.

Pour imaginer un tel scénario, Dieu avait forcément une bonne raison, ces premiers nés représentaient quelques choses de plus grand.

Ce qui me convainc , c'est que ça colle trop à la façon dont les chrétiens se présenteront: des futurs prêtres membres d'une assemblée de premiers nés.

C'est surtout que ça ne servait à rien au final. Et oui, pour être sauvé, il faut la foi en Jésus et aucun sacrifice n'est requis.

Car nous savons maintenant que la seule utilité de tout ce dispositif était de maintenir le peuple dans un état d'attente du vrai Agneau et dans la conscience que le péché avait besoin d'un vrai sacrifice, à la hauteur. Et pour tout cela, pas besoin de prévoir des premiers nés..

Sauf si les premiers nés étaient eux aussi une ombre.

On obtient beaucoup de résultats en prenant l'habitude de se demander "pourquoi"?

Pourquoi les premiers nés en -1513 ? Dieu pouvait sauver facilement son peuple sans eux.

Pourquoi considérer qu'ils lui appartenaient et en faire des prêtres ? Il n'avait pas besoin de tout ça pour ordonner que les Lévites deviennent une tribu sacerdotale. Il suffisait qu'il le veuille et le dise !

Rien n'aurait été changé si Dieu avait fait sans l'épisode des premiers nés, les 12 tribus auraient quand même hérité de la terre promise, les lévites auraient officié au tabernacle, tout aurait été comme cela s'est vraiment passé.

Seulement, on ignorerait qui étaient, à l'origine, ceux qui devaient être des prêtres, des israélites issus de toutes les tribus comme, curieusement, l'apprend Jean en Rév 7. On lit souvent ce texte en se disant même que ces 12 tribus de Révélation sont imaginaires car elles n'ont jamais existé sous ce format, mais c'est fait exprès. Et oui, elles n'existent pas et les 144000 ne sont pas issus de ces 12 tribus, elles sont une ombre de ce que Rév 5 nous apprend : tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Vous lisez comme moi, en fait, en réalité, les 144000 sont issus de toutes les nations et les 12 tribus en sont une ombre.

Et là je me dis que si Dieu a imaginé un tel mécanisme, alors qu'il lui était si facile de faire moins compliqué, c'est qu'il voulait que nous le sachions, mais pas tout de suite. D'où le saint secret dévoilé par Paul et d'autres.

Gérard C. Endrifel

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 10:17

Message par Gérard C. Endrifel »

agecanonix a écrit : 26 juil.22, 09:57 Dieu aurait pu tout simplement l'expliquer dans la Loi et en faire l'objet d'un enseignement constant. Au lieu de cela, il met en scène cette incapacité d'arriver au vrai pardon en imaginant l'épisode des agneaux, la survie des premiers nés assimilé à un achat et leur mission qui devient sacerdotale. Tout cela pour prouver que cela était insuffisant.

C'est donc bien dans un soucis pédagogique que tout cela a été décidé par Dieu, du début à la fin.
On peut voir ça comme une solution palliative. Jésus pouvait venir au monde sur terre à n'importe quel moment, seulement Dieu a considéré que ce moment ne pouvait pas être avant le Ier siècle de notre ère. Parce que oui, ce moment-là n'est pas anodin. C'est pile le moment où la totalité des prophéties des Ecritures Hébraïques concernant le Messie se réalisent.

Seulement dans son Amour, Dieu ne pouvait pas laisser en plan des gens qui faisaient le choix de le servir et donc les priver de son approbation pendant des milliers d'années. La Loi Mosaïque était, certes, une ombre des choses à venir, mais elle était aussi la solution alternative permettant d'avoir l'approbation de Dieu pour quiconque faisait le choix de lui vouer sa vie jusqu'à ce qu'il mette en place le moyen qui sauverait, non pas seulement une nation, mais des gens issus de l'Humanité toute entière.

Même le moment où fut mis en place la Loi n'est pas anodin. Ce n'était plus deux-trois personnes par-ci par là qui choisissaient de suivre Dieu, mais plusieurs milliers de personnes. La nécessité de mettre en place à ce moment-là une solution permettant à ces gens d'avoir l'approbation de Dieu malgré leur imperfection n'était même plus discutable, c'était indispensable.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 12:00

Message par agecanonix »

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 juil.22, 10:17 On peut voir ça comme une solution palliative. Jésus pouvait venir au monde sur terre à n'importe quel moment, seulement Dieu a considéré que ce moment ne pouvait pas être avant le Ier siècle de notre ère. Parce que oui, ce moment-là n'est pas anodin. C'est pile le moment où la totalité des prophéties des Ecritures Hébraïques concernant le Messie se réalisent.

Seulement dans son Amour, Dieu ne pouvait pas laisser en plan des gens qui faisaient le choix de le servir et donc les priver de son approbation pendant des milliers d'années. La Loi Mosaïque était, certes, une ombre des choses à venir, mais elle était aussi la solution alternative permettant d'avoir l'approbation de Dieu pour quiconque faisait le choix de lui vouer sa vie jusqu'à ce qu'il mette en place le moyen qui sauverait, non pas seulement une nation, mais des gens issus de l'Humanité toute entière.

Même le moment où fut mis en place la Loi n'est pas anodin. Ce n'était plus deux-trois personnes par-ci par là qui choisissaient de suivre Dieu, mais plusieurs milliers de personnes. La nécessité de mettre en place à ce moment-là une solution permettant à ces gens d'avoir l'approbation de Dieu malgré leur imperfection n'était même plus discutable, c'était indispensable.
Pourquoi pas, mais cela ne change en rien le fait qu'il pouvait faire plus simple avec le même résultat.

la vérité se situe non pas entre les deux, mais des deux côtés.

amitié

MonstreLePuissant

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 14:16

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Et là je me dis que si Dieu a imaginé un tel mécanisme, alors qu'il lui était si facile de faire moins compliqué, c'est qu'il voulait que nous le sachions, mais pas tout de suite. D'où le saint secret dévoilé par Paul et d'autres.
Un saint secret dévoilé par Paul qui ne sera connu par Rutherford qu'en 1935 (aidé par un oint ressuscité qui lui parlait du ciel). :face-with-tears-of-joy:

C'est vrai que c'est crédible ! :thinking-face:

Évidemment, tout le reste de la Bible qui infirme formellement l'existence de deux espérances passe à la trappe. Si Rutherford le dit, et chacun sait à quel point Rutherford était doué pour interpréter la Bible, cest que c'est vrai ! :grinning-face-with-sweat:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 20:24

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 26 juil.22, 05:24 La création intelligence, pas les petits oiseaux,
Pourquoi la création ne serait pas délivrée de la malédiction qui est venue sur elle par la faute d'Adam ?
Pourquoi seuls les humains profiteraient de la délivrance ?
La nature, elle, a subi la faute d'Adam, et ce n'est pas de son fait si elle souffre.
Les humains eux, y sont par leur propre faute en plus de la faute d'Adam.

Il est donc bien évident que ce texte de romains 8 parle de la nature et non pas des nations.
Romains 8 22 "la création elle-même aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour jouir de la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Car nous savons que toute la création ensemble soupire et est en travail jusqu'à maintenant; "
Ce ne sont pas les nations qui sont en travail, mais c'est bien l'ensemble de la création qui travaille pour accoucher.

Dieu ne l'a-t-il pas annoncée cette fête de toute la création ?
Bien sûr que si:
1 Chroniques 13,31 et Psaume 96,12 Que les cieux se réjouissent, et que la terre soit dans l'allégresse ! Que l'on dise parmi les nations : L'Eternel règne ! Que la mer retentisse avec tout ce qu'elle contient ! Que la campagne s'égaie avec tout ce qu'elle renferme! Que les arbres des forêts poussent des cris de joie Devant l'Eternel ! Car il vient pour juger la terre.
Esaïe 44,23 "Cieux, réjouissez-vous! car l'Eternel a agi; Profondeurs de la terre, retentissez d'allégresse ! Montagnes, éclatez en cris de joie ! Vous aussi, forêts, avec tous vos arbres ! Car l'Eternel a racheté Jacob, Il a manifesté sa gloire en Israël."
Esaïe 55,12 "Car vous sortirez avec joie, et vous serez conduits en paix; les montagnes et les collines éclateront devant vous en chants de triomphe, et tous les arbres des champs battront des mains: au lieu de l'épine croîtra le cyprès; au lieu de l'ortie croîtra le myrte; et ce sera pour l'Éternel un nom, un signe à toujours, qui ne sera pas retranché."

Ajouté 14 minutes 30 secondes après :
agecanonix a écrit : 26 juil.22, 09:57 Pourquoi considérer qu'ils lui appartenaient et en faire des prêtres ? Il n'avait pas besoin de tout ça pour ordonner que les Lévites deviennent une tribu sacerdotale. Il suffisait qu'il le veuille et le dise !
Ceci est absolument faux, un énorme mensonge. Et pourtant toute ta démonstration est basée dessus.
Donc ta conclusion est forcement aussi fausse que ton assertion de base.

Les lévites n'étaient pas tous prêtres, seule la famille d'Aaron était prêtre.
Tout le livre des lévitique précise à chaque fois "Aaron et ses fils" "la semence d'Aaron".
Le livre des nombres explique le service des lévite: netoyage des ustensils, entretient de la tente, etc... mais interdiction d'offrir les sacrifices.

Exode 21,4 "Et ce sont ici les vêtements qu'ils feront: un pectoral, et un éphod, et une robe, et une tunique brodée, une tiare, et une ceinture; et ils feront les saints vêtements pour Aaron, ton frère, et pour ses fils, afin qu'ils exercent la sacrificature devant moi."
Exode 29:44 Et je sanctifierai la tente d'assignation et l'autel; et je sanctifierai Aaron et ses fils, afin qu'ils exercent la sacrificature devant moi.
Lévitique 1:5 Et il égorgera le jeune taureau devant l'Éternel; et les fils d'Aaron, les sacrificateurs, présenteront le sang,
Nombre 3,6 "Fais approcher la tribu de Lévi, et fais-la se tenir devant Aaron, le sacrificateur, afin qu'ils le servent, ...pour faire le service du tabernacle; et ils auront la charge de tous les ustensiles de la tente d'assignation, et de ce qui se rapporte au service des fils d'Israël, pour faire le service du tabernacle. ...et tu établiras Aaron et ses fils, afin qu'ils accomplissent les devoirs de leur sacrificature; et l'étranger qui approchera sera mis à mort.

estra2

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 20:39

Message par estra2 »

Bonjour à tous,

Soyons pragmatiques, les Témoins de Jéhovah ont souvent comparé les humains à des locataires et Dieu au propriétaire.

Or, si vous êtes propriétaire et que vous comptiez continuer à louer votre maison, est ce que vous allez attendre que les locataires actuels aient tout détruit en vous disant "bah, j'ai les moyens de réparer" ?
Ce serait illogique et pourtant c'est ce que croient les TJ puisqu'ils disent que Dieu a prévu que les humains restent vivre éternellement sur cette Terre mais qu'en même temps il laisse les humains totalement détruire l'environnement et les équilibres qui existent depuis des milliers d'années.

De plus, le nombre de personnes qui, selon les TJ seraient détruites par Dieu ne cesse d'augmenter !
Imaginez que si la fin façon TJ était arrivée en 1975 il y aurait eu 4 milliards d'humains en moins, en 2023 ça serait 8 milliards !

Alors on me dira "oui mais il y a aussi beaucoup plus de TJ, sauf que l'accroissement des TJ ne fait que suivre peu ou prou la courbe d'augmentation de la population ce qui veut dire qu'il n'y a pas plus de sauvés, ceux qui sont là aujourd'hui n'étant pas, pour la plupart nés en 75.

Donc, la réalité même dément l'idée d'un Dieu qui compterait garder les humains sur Terre et qui se soucierait de la vie humaine.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 21:15

Message par agecanonix »

gadou_bis a écrit : 26 juil.22, 20:24 Pourquoi la création ne serait pas délivrée de la malédiction qui est venue sur elle par la faute d'Adam ?
Pourquoi seuls les humains profiteraient de la délivrance ?
La nature, elle, a subi la faute d'Adam, et ce n'est pas de son fait si elle souffre.
Les humains eux, y sont par leur propre faute en plus de la faute d'Adam.

Il est donc bien évident que ce texte de romains 8 parle de la nature et non pas des nations.
Romains 8 22 "la création elle-même aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour jouir de la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Car nous savons que toute la création ensemble soupire et est en travail jusqu'à maintenant; "
Ce ne sont pas les nations qui sont en travail, mais c'est bien l'ensemble de la création qui travaille pour accoucher.

Dieu ne l'a-t-il pas annoncée cette fête de toute la création ?
Bien sûr que si:
1 Chroniques 13,31 et Psaume 96,12 Que les cieux se réjouissent, et que la terre soit dans l'allégresse ! Que l'on dise parmi les nations : L'Eternel règne ! Que la mer retentisse avec tout ce qu'elle contient ! Que la campagne s'égaie avec tout ce qu'elle renferme! Que les arbres des forêts poussent des cris de joie Devant l'Eternel ! Car il vient pour juger la terre.
Esaïe 44,23 "Cieux, réjouissez-vous! car l'Eternel a agi; Profondeurs de la terre, retentissez d'allégresse ! Montagnes, éclatez en cris de joie ! Vous aussi, forêts, avec tous vos arbres ! Car l'Eternel a racheté Jacob, Il a manifesté sa gloire en Israël."
Esaïe 55,12 "Car vous sortirez avec joie, et vous serez conduits en paix; les montagnes et les collines éclateront devant vous en chants de triomphe, et tous les arbres des champs battront des mains: au lieu de l'épine croîtra le cyprès; au lieu de l'ortie croîtra le myrte; et ce sera pour l'Éternel un nom, un signe à toujours, qui ne sera pas retranché."
Je sais gadou le stress énorme que peut représenter le doute quand on est depuis longtemps persuadé d'avoir fait le bon choix.
J'ai connu cela dans ma jeunesse quand, avant de prendre mon baptême, il y a 50 ans, je me suis sérieusement remis en question.

Quand c'est comme cela on se fait un film et je reconnais ce processus dans la réponse que tu m'opposes.

Ma réponse à l'époque a été d'étudier à fond les sujets qui me posaient question jusqu'à avoir une réponse argumentée vraiment satisfaisante, pas ce que tu me proposes qui ressemble à un emplâtre sur une jambe de bois.

Comme si Paul nous parlait ici des petits oiseaux, de la nature, des animaux et non pas des humains qui attendraient que les fils de Dieu, les élus, soient révélés.
Que veut tu qu'ils attendent quand ta religion enseigne que la terre entière va exploser quand se révèlera Jésus et ses frères.

Car pour ta religion, la révélation des fils de Dieu, c'est aussi la destruction de la Terre et je vois mal la raison pour laquelle cette Création attendrait impatiemment sa fin.

Ta façon de procéder, qui consiste à chercher dans un livre aussi grand que la bible, des textes qui parleraient de la Création en la personnifiant n'est pas à la hauteur et même, sans le savoir, tu utilises des textes qui te contredisent. Par exemple : Que les cieux se réjouissent, et que la terre soit dans l'allégresse ! Que l'on dise parmi les nations : L'Eternel règne ! . N'observons nous pas ici aussi les nations qui se réjouissent que Dieu règne ?

Je te rappelle qu'à l'époque de Paul, la nature allait plutôt bien, aucune pollution, rien qui justifiait que l'on dise qu'elle souffrait. Par contre l'humanité, elle, se trouvait vraiment dans la dégénérescence.

Les textes que tu proposes ne correspondent pas à l'idée de Paul en plus. Tu cites des textes où la nature serait joyeuse, mais pas des textes où elle souffrirait. Or l'idée de Paul nous parle de la Création qui souffre, qui attend, qui espère et donc qui est capable de le faire, une création intelligente.

Si Romains 8 était un psaume, une prière avec des effets poétiques, on pourrait penser à la limite comme toi, mais là c'est loin d'être le cas.

Tu comprends facilement que tes explications sont insuffisantes pour moi, par contre je te remercie d'avoir abandonné le rouge.

gadou_bis

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 21:17

Message par gadou_bis »

agecanonix a écrit : 26 juil.22, 09:57 On obtient beaucoup de résultats en prenant l'habitude de se demander "pourquoi"?

Pourquoi les premiers nés en -1513 ? Dieu pouvait sauver facilement son peuple sans eux.
Et oui, mais la réponse aux pourquoi se trouve dans la bible !

Dieu n'a pas sauvé le peuple par les premiers nés.
Car les premiers nés ne sont pas mort, ce sont les agneaux qui sont morts.

Il y a un seul premier-né qui est mort pour sauver tout le peuple: Jésus-Christ le premier né de Dieu.

Et, puisque tu poses la question, la lettre aux hébreux te répond: la sacrificature lévitique a été abrogée à cause de son inutilité, pour faire place à la sacrificature de Jésus-Christ.
Hebreux 7,23 "Et ceux-là étaient plusieurs sacrificateurs, parce que la mort les empêchait de demeurer; mais celui-ci, parce qu'il demeure éternellement, a la sacrificature qui ne se transmet pas. De là vient aussi qu'il peut sauver entièrement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder pour eux."

Voilà comment la bible répond réellement aux questions posées.
Celui qui inventer des réponses qui lui plaisent n'a pas la pensée de Dieu, comme il est écrit:
Romains 8,5 "ceux qui sont selon la chair ont leurs pensées aux choses de la chair; mais ceux qui sont selon l' Esprit, aux choses de l'Esprit; car la pensée de la chair est la mort; mais la pensée de l'Esprit, vie et paix; -parce que la pensée de la chair est inimitié contre Dieu, car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas. 8 Et ceux qui sont dans la chair ne peuvent plaire à Dieu."

Or la pensée de l'Esprit se trouve dans la bible, et elle contredit la pensée de la chair qui propose d'autres intermédiaires que Jésus-Christ.

agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 21:30

Message par agecanonix »

gadou.

Tu nous expliques que les Lévites n'étaient pas tous prêtres. Seulement tous travaillaient au temple et aucun ne possédait un partie de la terre promise comme la possédait chaque membre des 12 autres tribus.

De plus, à ce que je sache, tous les élus ne sont pas apôtres. Il n'y en a que 12. Les autres ne sont pas élus ?????

La question n'est donc pas liée à leurs attributions, mais au lieu où ils officiaient et aux lieux qu'ils possédaient.

Tu dois aussi comprendre qu'une ombre doit se plier au principe de réalité. Elle a ses limites et certains aspects n'y sont pas repris dans le détail, c'est le principe d'une ombre, elle définit les contours, mais elle n'est pas aussi précise qu'une photo.

Seulement comme un ombre, tant que tu n'as pas vu l'ensemble qui porte une ombre, tu le la comprends pas. Le christianisme a mis en lumière le projet de Dieu et a permis de comprendre l'ombre.

a+

prisca

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 26 juil.22, 21:31

Message par prisca »

gadou_bis a écrit :Pourquoi la création ne serait pas délivrée de la malédiction qui est venue sur elle par la faute d'Adam ?
Pourquoi seuls les humains profiteraient de la délivrance ?
La nature, elle, a subi la faute d'Adam, et ce n'est pas de son fait si elle souffre.
Les humains eux, y sont par leur propre faute en plus de la faute d'Adam.

La fondation, toujours la fondation soutient tout l'édifice de la foi.

C'est le péché d'Adam la fondation mais lorsque je vous lis, vous parlez de malédiction, que la nature se détériore à cause de la malédiction etc.....

Il me semble entendre le discours de prêtres aztèques qui font des incantations le soir venu en égorgeant un poulet pour que la nature soit clémente, qu'elle donne de la pluie suffisamment, que le sang de l'animal éloigne la malédiction Image

Vous n'avez pas le sentiment d'être un peu ridicules ?

Adam est coupable de notre pollution ?

Mais quelle imagination fertile vous avez ma parole.

Le péché qu'a commis Adam il est tout simple.

Prenons Poutine.

Il y a autour de Poutine des hommes des femmes mais ces gens sont assez troublés par la personnalité de leur président parce que Poutine est quelqu'un d'assez à part, il a du répondant, bien sûr, c'est le président de la Russie et il est comme un rouleau compresseur, là où il passe il bat Attila, l'herbe ne repousse plus, donc il est craint et les gens lui font des courbettes pour recueillir ses faveurs.

Admettons que D.IEU nous ait dit l'indice "satan il parle Russe, il a des sujets, il règne comme un tsar" enfin des indices plutôt parlants, c'est comme un jeu de pistes, à nous de trouver et c'est facile, le monde entier dira "c'est Poutine satan" on a trouvé.

Comment sont ceux qui entourent Poutine ? Ils sont face au serpent, et comment doivent ils agir ? Ils doivent être droits dans leurs bottes, honnêtes et ne pas fléchir devant satan, ils doivent le combattre, ils ne doivent pas le laisser libre d'agir à sa guise, ils doivent lui faire cesser ses activités ...

Et bien imaginons qu'Adam soit dans l'entourage de Poutine, et bien Adam il a lié d'amitié avec Poutine tout au contraire, il a tourné le dos au Seigneur, il a manipulé les gens en aidant Poutine à le faire, il a donné raison au serpent d'être ce faux jeton, ce menteur, ce mégalomane, ce démagogue....

Voilà le péché d'Adam.

Et quel rapport avec la nature et quelque soi disant malédiction ?

Ca n'existe pas les malédictions, réveillez vous.

Le Seigneur a tout mis en oeuvre pour que vous ne croyez pas à ces sornettes et vous vous les faites vivre ces sornettes. Vous êtes pire que Pharaon et son machin Râ.
Modifié en dernier par prisca le 26 juil.22, 21:42, modifié 3 fois.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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