Cherche tout type d'info sur exode 24:10

[enso]

si vous avez tout type d'information sur ce verset je suis preneur


exode 24
10 Ils virent le Dieu d'Israël;
sous ses pieds,
c'était comme un ouvrage de saphir transparent,
comme le ciel lui-même dans sa pureté.

merci

deja je trouve interessant la racine saphir
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -5601.html

https://saintebible.com/isaiah/54-11.htm
« Jérusalem, malheureuse, battue par la tempête, inconsolée,
voici que je vais sertir tes pierres et poser tes fondations sur des saphirs.
Je ferai tes créneaux avec des rubis, tes portes en cristal de roche,
et toute ton enceinte avec des pierres précieuses ». (Is 54, 11-13)

texte interessant
https://www.bibliquest.net/GuignardAlf/ ... arfums.htm
https://messianique.forumpro.fr/t7430-l ... s-la-bible

[Kenzo]

si vous avez tout type d'information sur ce verset je suis preneur


exode 24
10 Ils virent le Dieu d'Israël;
sous ses pieds,
c'était comme un ouvrage de saphir transparent,
comme le ciel lui-même dans sa pureté.

merci

J'ai trouvé ceci comme commentaire du verset 10

"Ils virent le Eloqim d’Israël Ils ont regardé, ils ont contemplé, se rendant ainsi passibles de la peine de mort. Toutefois, le Saint béni soit-Il n’a pas voulu troubler la joie de la Tora, et Il a attendu, en ce qui concerne Nadav et Avihou, jusqu’au jour de l’inauguration du tabernacle, et en ce qui concerne les Anciens d’Israël, jusqu’à : « Le peuple fut comme des gémissants, […] le feu de Hachem brûla contre eux, il consuma dans l’extrémité (biqetsè) du camp » (Bamidbar 11, 1). Il faut comprendre le mot biqetsè comme s’il était écrit : biqetsinim (« les nobles ») qui étaient dans le camp.

Comme un ouvrage du brillant (livnath) du saphir Il était devant Ses yeux pendant le temps qu’a duré la servitude afin de lui rappeler les souffrances d’Israël qui était asservi à la fabrication de briques (levénim).

Et comme la substance des cieux quant à la pureté Dès l’instant de leur libération, il devint devant Lui lumière et joie.

Et comme la substance Comme le rend le Targoum Onqelos : « comme l’apparence du ciel ».

Quant à la pureté Expression de splendeur et d’éclat."

Lien: https://www.sefarim.fr/

PS: Le titre du sujet n'est pas bon.

[Saint Glinglin]

La question porte sur les saphirs mais apparemment ce n'est pas le même auteur qui a écrit :

Ex 24.10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.

et :

Ex 33.20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

[enso]

non pas seulement sur le saphir je cherche des info sur le verset en general

non il n'y a pas forcement une contradiction
l'un parle de dieu et de pied et l'autre de l'eternel et de face
aprés meme si le texte ce contredit c'est pas trop sur ca que je souhaite m'attardé

[Saint Glinglin]

A propos de saphir, il y a le pectoral du grand prêtre avec douze sortes de pierres :

http://www.info-bible.org/lsg/02.Exode.html#28

Lesquelles pierres sont mentionnées dans l'Apocalypse :

21.19 Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude,
21.20 le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste.

[enso]

merci Saintglinglin pour ces info

https://www.emmanuelleguyon.com/vertus_saphir.html
https://www.levangile.com/Dictionnaire- ... Saphir.htm

je pense avoir trouvé ce que je recherché montagne meru qaf luz izar tsitsit
je ferai le tri plus tard
http://regardsdupilat.free.fr/menora.html
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1419058
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1419524
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1433446

https://axecosmique.wordpress.com/2019/ ... mortalite/
elle se trouve dans le Judaïsme et concerne une ville mystérieuse appelée Luz (3).
Ce nom était originairement celui du lieu où Jacob eut le songe à la suite duquel il l’appela Beith-El, c’est-à-dire « maison de Dieu » (4) ; nous reviendrons plus tard sur ce point. Il est dit que l’« Ange de la Mort » ne peut pénétrer dans cette ville et n’y a aucun pouvoir ; et, par un rapprochement assez singulier, mais très significatif, certains la situent près de l’Alborj, qui est également, pour les Perses, le « séjour d’immortalité ».
...
Il y a encore, sous un autre rapport, un rapprochement à établir avec le Ciel :
Luz est appelée la « cité bleue », et cette couleur, qui est celle du saphir (9), est la couleur céleste. Dans l’Inde, on dit que la couleur bleue de l’atmosphère est produite par la réflexion de la lumière sur l’une des faces du Mêru, la face méridionale, qui regarde le Jambu-dwîpa, et qui est faite de saphir ; il est facile de comprendre que ceci se réfère au même symbolisme. Le Jambu-dwîpa n’est pas seulement l’Inde comme on le croit d’ordinaire, mais il représente en réalité tout l’ensemble du monde terrestre dans son état actuel ;

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1419524
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... z#p1419830
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... z#p1419779
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... z#p1419636
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... z#p1419524
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... z#p1419058


parallele entre borz iran barazakh islam bardo tibetain
http://alsimsimah.blogspot.com/2013/08/ ... al_29.html
http://www.lumieres-spirituelles.net/art/175/21
Qâf est à la fois au centre et à l'extrémité du monde. Elle est la limite entre le visible et l'invisible, le lieu intermédiaire et médiateur (barzakh) entre le monde terrestre (mulk) et le monde angélique (malakût), celui où « s'incorporent les esprits et se spiritualisent les corps », celui des Similitudes divines, des Archétypes ou réalités essentielles des êtres et des choses d'ici-bas ('alam-l-mithâl, littéralement le « Monde du Modèle »). C'est pourquoi Mohyddîn Ibn Arabî l'appelle Ardu-l-Haqîqah, terre de la Réalité, car elle est le lieu des théophanies (tajallîyât ilâhîyah).

https://books.google.fr/books?id=yR5YDw ... 22&f=false

https://books.google.fr/books?id=Bj10EA ... 22&f=false

https://fr.wikipedia.org/wiki/Litt%C3%A ... C3%A9leste

https://www.youtube.com/watch?v=And7eoWErgY
https://www.youtube.com/watch?v=V6T0ilGOG5o
https://www.youtube.com/watch?v=Ks_mXIEzPvI

https://www.youtube.com/watch?v=8PD1-ab6uh0


http://www.the-historical-rabbi-ishmael ... tre2-3.pdf

Des “eaux” d’en bas à celle(s) —marbrées— du 6e Ciel
N’allons pas nous noyer dans le déluge métaphorique des “eaux” bibliques. Le Récital de
l’Autre s’enclenche avec le « cut final » -le Qètç- du Voyage au Ciel sur le Char. Cette “Fin”
qu’il annonce est liée comme la braise au feu… du Commencement (cf. l’évangile de Thomas
et la « mystique » du Séfèr Yetçyrah), c’est-à-dire à l’union des « eaux »

[gadou_bis]

si vous avez tout type d'information sur ce verset je suis preneur


exode 24
10 Ils virent le Dieu d'Israël;
sous ses pieds,
c'était comme un ouvrage de saphir transparent,
comme le ciel lui-même dans sa pureté.

La description d'Ezéchiel est plus précise:
Ezéchiel 1,22 et 26
"Et au-dessus des têtes de l'animal, il y avait la ressemblance d'une étendue, comme l'apparence d'un cristal terrible étendu sur leurs têtes, en haut. ... Et au-dessus de l'étendue qui était sur leurs têtes, il y avait comme l'aspect d'une pierre de saphir, la ressemblance d'un trône; et, sur la ressemblance du trône, une ressemblance comme l'aspect d'un homme, dessus, en haut."

La description de Jean correspond aussi: (jean commence par le haut à la différence d'Ezéchiel qui décrit par le bas)
Apocalypse 4,2 et 6
"Sur-le-champ je fus en Esprit: et voici, un trône était placé dans le ciel, et sur le trône, quelqu'un était assis; 3 et celui qui était assis était, à le voir, semblable à une pierre de jaspe et de sardius; ... et devant le trône, comme une mer de verre, semblable à du cristal; "

Les descriptions dans Daniel 7,9 et au psaume 18,9 ne précise pas la nature des éléments.

Il semble que l'ouvrage de saphir transparent mentionné dans exode soit à la fois le trône et l'étendue.
Actes 7:49 "Le ciel est mon trône"
Matthieu 5:34 le ciel... est le trône de Dieu;

[enso]

La description de Jean correspond aussi: (jean commence par le haut à la différence d'Ezéchiel qui décrit par le bas)
Apocalypse 4,2 et 6
"Sur-le-champ je fus en Esprit: et voici, un trône était placé dans le ciel, et sur le trône, quelqu'un était assis; 3 et celui qui était assis était, à le voir, semblable à une pierre de jaspe et de sardius; ... et devant le trône, comme une mer de verre, semblable à du cristal; "

merci pour l'info j'etais passé à coté il y a aussi apocalyspe

2Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu,
et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom,
debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

qu'est ce que cette : "mer de verre semblable à du cristal"?

j'ai lu une explication disant qu'il s'agit de l'etat de pureté en presence de dieu d'où la phrase : personne ne ment en ma presence

https://temoinsdejesus.fr/CONT/Apocalyp ... hovah.html

https://journals.openedition.org/asr/3768

L’indication « comme une mer de verre, semblable à du cristal » (4,6) est à prendre au pied de la lettre, et non pas à interpréter, comme le font certains traducteurs,
« une mer aussi transparente que du cristal », afin de ne pas tomber dans l’erreur (classique) de croire que la glace / le cristal / le marbre pur du Pardès soit de l’eau.


https://www.universalis.fr/encyclopedie ... heykhalot/

À chaque étape de l'ascension, un nouveau sceau par lequel le voyageur se scelle lui-même est requis. Les dangers augmentent au fur et à mesure que le voyageur s'élève. Le péril devient paroxystique à l'entrée du sixième palais : celui-ci apparaît à l'adepte comme si des milliers de vagues se jetaient contre lui et cependant il n'y a pas une goutte d'eau, mais seulement la splendeur du pur marbre dont le palais est pavé (cf. Haguiba, 14 b). Mais, s'il en est digne, au terme de son itinéraire, il atteindra l'objet de son désir : la contemplation du trône divin.

https://books.google.fr/books?id=CGT5Dw ... te&f=false


mot clef palais
https://livrosdeamor.com.br/documents/l ... 9a25e7128a

Transport extatique. le Tzadik a complètement intériorise "l'œil" de la Torah et ne fait plus qu'un avec lui. Les trois sphères inférieures (Sephirot) du bas constituent la terre. Comme nous le voyons. C’est dans cette perspective qu’il nous faut comprendre l’ascension extatique87 de trois Rabbins partis à l’ascension des Palais Divins.

http://www.the-historical-rabbi-ishmael ... tre2-3.pdf

Quant au lieu de la convergence avec les eaux d’En-Haut, il
est lumière et feu ; c’est le parvis “de marbre pur” du Temple célestiel en Son 7e
Palais due Ciel : le Sanctuaire lointain... Cf. Berakhot 7 et Grands Palais ‒infra : en III Hénok 3.
Ces Eaux n’y sont donc pas de l’eau, ni plus rien de pluriel. C’est l’heure —brûlante— de
“marcher sur l’eau”... Et c’est un drôle d’Instant, car l’eau de la Sagesse est une image du
temps : cet affleurement aux Temps de l’éternel vivant est celui du “retournement”, où
l’Homme se retrouve “fils de la liberté” (comme y revient longuement le Talmud de Babylone).
Dans le Babli, la mise en garde d’Aqyba est intégrée dans le Récit sur les Quatre du Paradis :
n’allez pas dire : (que d’)eaux, (que d’)eaux !... C’est le cœur de l’Épreuve. La redescente du
« Trip » où s’exhausse l’Eau des eaux fera trembler la terre, d’où monte l’appel à la justice.
Les Livres des Palais en ont livré le mot. Scholem a su citer l’étonnante arrivée de cette
course aux Hekhalòt (Manuscrit de Munich) :
“Si un {des initiés} est indigne de voir le Roi dans sa Beauté, les anges des portes
troublent ses sens pour le confondre. Quand les anges lui disent Viens !, il entre... et ils
le poussent dans un courant bouillant de lave !
Sur le seuil du 6e Palais, apparaissent des dizaines de centaines de milliers de
millions de vagues d’eaux qui se jettent sur lui, alors qu’il n’y a pas une seule goutte
d’eau, mais l’éclat éthéré du marbre qui pave le 6e
parvis. Et s’il demande pourquoi
ces eaux ?, les anges lui jetteront des pierres. Ne le vois-tu pas de tes yeux ?! Ou
viens-tu de ceux qui ont adoré le Veau d’Or, indignes de voir le Roi en sa Beauté ?!”

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1418013

[gadou_bis]

qu'est ce que cette : "mer de verre semblable à du cristal"?

j'ai lu une explication disant qu'il s'agit de l'etat de pureté en presence de dieu d'où la phrase : personne ne ment en ma presence

Dieu ne gouverne que dans la parfaite pureté de la sainteté, l'immaculée blancheur de la lumière, la totale transparence de la vérité.

Le passage d'exode 24,10 exprime ainsi à quel point il est étonnant que ces gens pécheurs aient pu voir ce Dieu là sans être immédiatement anéantis.

Le passage d'apocalypse 15 montre les vainqueurs sur la mer de verre, et ajoute:
"Et ils chantent le cantique de Moïse, esclave de Dieu, et le cantique de l'Agneau, disant: Grandes et merveilleuses sont tes oeuvres, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant! Justes et véritables sont tes voies, ô Roi des nations! 4 Qui ne te craindrait, *Seigneur, et qui ne glorifierait ton nom? car seul tu es saint; car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi; parce que tes faits justes ont été manifestés."

Eux sont sur la mer car ils ont reçu de Jésus-Christ cette parfaite pureté, et toutes ces choses de l'apocalypse montre à quel point Dieu ne supporte pas le méchant, et aime la justice.

Mais aujourd'hui, sur la terre, Dieu se cache, il habite l'obscurité profonde, pour ne pas condamner les hommes et les laisser vivre encore.
Ces gens qui ont vu de leur yeux à quel point Dieu est lumière, ils ont construit un temple dans lequel Dieu habitait dans le noir total derrière le rideau.

[prisca]

10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.

Vous cherchez des difficultés là où il n'y en a pas.

Les Juifs virent D.IEU dans un bleu immaculé car le saphir est une pierre bleue (jaune aussi mais là c'est du bleu du fait qu'il s'agit du Ciel où se trouve le Seigneur). Et ce verset nous prouve que les Juifs ont vu D.IEU.

Lorsque nous lisons que nul ne peut voir D.IEU et vivre donc Exode 33 : 20 L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. signifie que personne ne peut voir D.IEU Lui Même et vivre tandis que lorsque D.IEU se montre aux Juifs c'est par l'intermédiaire "d'une forme divine".

Voir D.IEU Lui Même sans Avatar en somme personne ne peut du fait que D.IEU est Lumière et Sa Radiance nous fait mourir sur le champ du fait de l'intensité qu'elle a.

[enso]

Dieu ne gouverne que dans la parfaite pureté de la sainteté, l'immaculée blancheur de la lumière, la totale transparence de la vérité.

Le passage d'exode 24,10 exprime ainsi à quel point il est étonnant que ces gens pécheurs aient pu voir ce Dieu là sans être immédiatement anéantis.

Le passage d'apocalypse 15 montre les vainqueurs sur la mer de verre, et ajoute:
"Et ils chantent le cantique de Moïse, esclave de Dieu, et le cantique de l'Agneau, disant: Grandes et merveilleuses sont tes oeuvres, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant! Justes et véritables sont tes voies, ô Roi des nations! 4 Qui ne te craindrait, *Seigneur, et qui ne glorifierait ton nom? car seul tu es saint; car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi; parce que tes faits justes ont été manifestés."

Eux sont sur la mer car ils ont reçu de Jésus-Christ cette parfaite pureté, et toutes ces choses de l'apocalypse montre à quel point Dieu ne supporte pas le méchant, et aime la justice.

Mais aujourd'hui, sur la terre, Dieu se cache, il habite l'obscurité profonde, pour ne pas condamner les hommes et les laisser vivre encore.
Ces gens qui ont vu de leur yeux à quel point Dieu est lumière, ils ont construit un temple dans lequel Dieu habitait dans le noir total derrière le rideau.

cela me rappel l'episode où le compagnon de jesus essaie de marché sur l'eau

la video ci dessu mentionne le passage sur le mensonge en la presence de dieu je comprend un peu mieu le role de la pureté

https://saintebible.com/lsg/psalms/100.htm

4Entrez dans ses portes avec des louanges,
Dans ses parvis avec des cantiques!
Célébrez-le, bénissez son nom!

https://saintebible.com/psalms/101-7.htm

7Celui qui se livre à la fraude n'habitera pas dans ma maison;
Celui qui dit des mensonges ne subsistera pas en ma présence.

cela il me semble rejoint le verset donné par saintglinglin ci dessu
Ex 33.20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Ajouté 34 minutes 15 secondes après :

10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.

Vous cherchez des difficultés là où il n'y en a pas.

Les Juifs virent D.IEU dans un bleu immaculé car le saphir est une pierre bleue (jaune aussi mais là c'est du bleu du fait qu'il s'agit du Ciel où se trouve le Seigneur). Et ce verset nous prouve que les Juifs ont vu D.IEU.

Lorsque nous lisons que nul ne peut voir D.IEU et vivre donc Exode 33 : 20 L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. signifie que personne ne peut voir D.IEU Lui Même et vivre tandis que lorsque D.IEU se montre aux Juifs c'est par l'intermédiaire "d'une forme divine".

Voir D.IEU Lui Même sans Avatar en somme personne ne peut du fait que D.IEU est Lumière et Sa Radiance nous fait mourir sur le champ du fait de l'intensité qu'elle a.

oui tu as sans doute raison
je pense qu'au debut aussi le sens du verset devait etre simple
puis au fil du temps on la chargé de sens nouveau

car moi je voi la chose du point de vue du coran
et quand j'entend pied et un pavé de saphir

je pense au recit du coran avec la symbolique du pied du crystal et de l'eau (louja)et des ruisseau du paradis
donc j'essaie de trouvé un lien possible

27v44 قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا
قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ
قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
On lui dit: «Entre dans le palais».
Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes.
Alors, [Salomon] lui dit: «Ceci est un palais pavé de cristal».
- Elle dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même:
Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers».

un verset parle du meme devoilement de la jambe de dieu

68v42 يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ
Le jour où il découvrit la jambe
et où ils seront appelés à la Prosternation mais ils ne le pourront pas.

https://www.persee.fr/docAsPDF/crai_006 ... _15555.pdf

Ajouté 1 heure 38 minutes 14 secondes après :
Re: Cherche tout type d'info sur exode 40 10

J'ai trouvé ceci comme commentaire du verset 10

"Ils virent le Eloqim d’Israël Ils ont regardé, ils ont contemplé, se rendant ainsi passibles de la peine de mort. Toutefois, le Saint béni soit-Il n’a pas voulu troubler la joie de la Tora, et Il a attendu, en ce qui concerne Nadav et Avihou, jusqu’au jour de l’inauguration du tabernacle, et en ce qui concerne les Anciens d’Israël, jusqu’à : « Le peuple fut comme des gémissants, […] le feu de Hachem brûla contre eux, il consuma dans l’extrémité (biqetsè) du camp » (Bamidbar 11, 1). Il faut comprendre le mot biqetsè comme s’il était écrit : biqetsinim (« les nobles ») qui étaient dans le camp.

Comme un ouvrage du brillant (livnath) du saphir Il était devant Ses yeux pendant le temps qu’a duré la servitude afin de lui rappeler les souffrances d’Israël qui était asservi à la fabrication de briques (levénim).

Et comme la substance des cieux quant à la pureté Dès l’instant de leur libération, il devint devant Lui lumière et joie.

Et comme la substance Comme le rend le Targoum Onqelos : « comme l’apparence du ciel ».

Quant à la pureté Expression de splendeur et d’éclat."

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PS: Le titre du sujet n'est pas bon.

merci pour ce partage
desolé je viens de voir ton poste il n'etait pas visible hier

[Kenzo]

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De rien... je sais, il devait être approuvé par un modérateur