Le Saint secret....

[Pollux]

Concrètement, celui qui écrit l'Apocalypse ne se présente jamais comme apôtre, jamais comme ayant accompagné Jésus et quand il est question des douze apôtres, il le fait avec distance comme s'il n'était pas concerné.

D'autre part, le vocabulaire et le style sont très différents entre l'Apocalypse et l'évangile et c'est surprenant de voir que le Jean de l'évangile emploie un grec simple et sans erreur alors que le Jean de l'Apocalypse emploie un grec plus complexe mais en commettant des fautes.

Comment expliquer que, par exemple, dans l'évangile, soit utilisé systématiquement le mot Ἀμνὸς Amnos (l'agneau pur pour le sacrifice) mais dans l'Apocalypse toujours Ἀρνίον Arnion (petit mouton) ?

Donc, en réalité, la seule chose qui atteste la canonicité de ce livre, c'est la tradition de la chrétienté !

Et, encore une fois, deux poids, deux mesures, l'Apocalypse de Jean est acceptée alors qu'aucune source biblique ne la confirme et, par contre, le livre d'Enoch est rejeté alors que la lettre de Jude le cite en référence !

Bref, derrière tout ça, il y a la tradition catholique d'occident qui a imposé sa vision des choses.

C'est ce que je pense moi aussi, que l'Apocalypse n'est pas l'oeuvre de l'apôtre Jean, mais ça n'en reste pas moins un texte très bien inspiré qui a sa place dans la Bible.

[prisca]

Le jour où vous arrêterez de faire du zèle en mettant à l'index des chapitres de la Bible vous me ferez signe.

[gadou_bis]

je reviens sur la méthode.

Chacun ici sait que tu n'a pas le droit de dire autre chose que le CC.
Alors ta méthode est simple: oublier tout ce qui contredit le CC, et agencer le reste.

Et quand tu vois que tu te trompes, tu fermes les yeux très fort en hurlant "vade rétro satanas"
Tu n'es pas seul, les moines catho ont fait ça pendent très longtemps.
Ils ont été délivrés, j'espère que tu le seras aussi.

[agecanonix]

Je commence à bien connaître tout le monde ici, ça fait des années que je suis sur ce forum et je sais quand j'ai fait mouche.

Quand on attaque ma confession sans argumentation, sans faire la moindre allusion au sujet, là je sais que ça a piqué. C'est un réflexe d'auto défense qui a pour but de changer de sujet, de se réfugier sur un thème où l'on se sent mieux.

Quand on remet en cause la bible alors que le sujet n'est pas ce qu'elle vaut mais ce qu'elle dit, uniquement ce qu'elle dit.

Voilà ci-dessous ce que je constate et ce qui fait l'objet de ce fil:

il existe une similarité beaucoup trop évidentes entre les évènements qui ont permis la naissance de la nation d'Israël et ceux qui ont permis celle de la congrégation chrétienne.

Un agneau qui meurt et dont le sang sauve la vie d'un ensemble appelé dans les deux cas, "les premiers nés".

Le rachat par Dieu de ces premiers nés issus des 12 tribus et leur transformation en un groupe de prêtres.

L'absence d'attache terrestre des élus chrétiens qui était préfigurée par le même phénomène chez les prêtres en Israël.

Le rassemblement des prêtres Lévitiques dans un contexte de fin d'un monde (en Egypte) que l'on retrouve dans les explications du NT sur les premiers nés chrétiens.

Une terre promise qui ne concerne pas les prêtres Lévitique, et une espérance céleste pour les élus chrétiens.

Un travail au temple par les prêtres Lévitiques qui les amène aux portes du Très Saint représentant la présence de Dieu, et donc les cieux, ce qui ne concerne pas et n'intéresse même pas les 12 autres tribus.

Un pharaon qui symbolise le diable, 10 plaies qui préfigurent celles que la Révélation annonce pour le monde moderne.

La mort de l'agneau Jésus au jour anniversaire de la mort des agneaux pascales.

Il y a donc dans l'organisation israélite qui nait de sa sortie d'Egypte deux espérances différentes qui sont offertes aux enfants de Jacob.

• 1) un espérance de vivre sur une partie de la terre promise pour les 12 tribus.
  2) une espérance d'officier comme Lévite dans le temple, au plus près du Très Saint et de ce qu'il représente.

Ces 2 espérances se retrouvent dans une autre ombre.

Celle de la fête de la pentecôte.

• Lev 23:10: Jéhovah continua de parler à Moïse. Il lui dit : 10 « Dis aux Israélites : “Quand enfin vous entrerez dans le pays que je vous donne, et que vous en aurez récolté la moisson, vous devrez apporter au prêtre une gerbe des premiers produits de votre moisson

C'était donc une fête de type agricole; elle permettait d'offrir à Dieu les premiers fruits de la récolte. Mais seulement les premiers fruits !

Le jour de la pentecôte a eu lieu peu de temps après la mort de Jésus, il s'y est passé un événement qui ne doit rien au hasard.

Pour la première fois l'esprit saint se manifeste et montre de façon visible que Dieu choisit 120 disciples présents ce jour là pour les adopter comme fils. De toute évidence, ces 120 disciples étaient les premiers fruits d'une récolte.

La question qui se pose est de savoir si ce sont les 120 disciples qui étaient les premiers "fruits" offerts à Dieu, ou si c'est l'ensemble des élus qui constituent ces premiers fruits.

La réponse est capitale car dans le premier cas tous les élus choisis sont les seul fruits, alors que dans l'autre cas les élus sont les premiers fruits d'une récolte qui en comporte d'autres sans qu'ils soient offerts à Dieu.

Rév 14 va nous répondre :

• Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau

Ce texte, qui est une explication qui concerne les 144000 nous apprend une chose capitale: Jean fait ici une référence à la fête des "premiers fruits" ou fête de la pentecôte.

La référence aux premiers fruits se retrouve aussi en Jacques 1:18: C’était sa volonté de nous enfanter par la parole de vérité, pour que nous devenions une sorte de prémices de ses créatures

La formulation est parlante. Jacques explique que lui et les autres chrétiens constituent les prémices (ou premiers fruits), des créatures de Dieu. Il n'est pas dit "de ses fils" ou de "ces élus", mais de ses créatures., ce qui semble indiquer une population bien plus large que les seuls "choisis".

Je rappelle que les fruits offerts était choisis, et constituaient les premiers de la récolte en terme chronologique.

Mais revenons à Rév 14 où Jean a écrit: Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau

Ces 144000 dont le texte a dit : Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille sont donc CEUX qui suivent Jésus pour être offerts à Dieu, le mot " ceux" les identifiant comme les seuls à suivre ce cursus.

Et comme ce sont eux qui sont offerts comme premiers fruits, il existe d'autres fruits, d'autres humains qui ne seront pas offerts à Dieu comme les prémices, qui n'auront pas le même cursus.

Cependant, comme avec les explications liées à la fête de la pentecôte, ces fruits là restent de beaux fruits, malgré qu'ils ne soient pas parmi les prémices offerts à Dieu, car le but de la fête de la pentecôte n'était pas d'offrir à Dieu toute la récolte, mais seulement les premiers fruits, lesquels sont les 144000.

Il y a donc, toujours et encore, une autre espérance .

a suivre

[homere]

Au lieu maintenant de s'étonner bêtement qu'il y ait des gens des nations qui survivent à cette action conjointe de Jésus et des 144000, auxquels il faut ajouter les anges, relions cela à Mat 25 qui nous décrit toutes les nations de la terre en train d'être jugées par Jésus avec pour résultat la mort ou la vie éternelle.

Toujours la méthode "patchwork", un ensemble arbitraire de différents textes écrits à différentes époques, dans un contexte théologique et historiques différents et par des auteurs différentes, qui autorise tous les montages possibles et imaginables.

Au lieu de vous éparpiller et de chercher dans d'autres textes ce que le texte que vous lisez ne dit pas, je encourage à lire ATTENTIVEMENT Apocalypse 19 afin de déterminer l'époque de cette guerre et s'il y a oui ou non des survivants. Une méthode pertinente d'analyser un texte consiste à lire D'ABORD ce texte pour lui-même.

Apocalypse 19,6 affirme : "maintenant le Seigneur, notre Dieu tout-puissant, gouverne comme roi". Comment comprenez-vous que Dieu soit déjà roi ???

Apocalypse 19,7 indique que "c'est maintenant le mariage de l'Agneau". A quelle époque situez-vous "le mariage de l'Agneau" ????

Concernant le cavalier, Apocalypse 19,13 souligne qu'il "est revêtu d’un manteau trempé de sang". A qui appartient ce sang ???

Enfin, Apocalypse 19,18 ; rapporte le cri d'un ange qui demande aux oiseaux de manger les cadavres "des rois, des chefs, des puissants, tous les êtres humains, les personnes libres et les esclaves, les petits et les grands !". Comment comprenez-vous la formule : "tous les êtres humains" ?????

[gadou_bis]

il existe une similarité beaucoup trop évidentes entre les évènements qui ont permis la naissance de la nation d'Israël et ceux qui ont permis celle de la congrégation chrétienne.

Là on est d'accord.

Un agneau qui meurt et dont le sang sauve la vie d'un ensemble appelé dans les deux cas, "les premiers nés".

Là on s'aperçoit des connaissances très limités du CC et qu'il impose à ses membres.
Ils inventent une interprétation, mettant un couverture noire sur les textes bibliques pour mieux tromper leurs ouailles.
Où est-il écrit dans le NT que le sang de Christ sauve les premiers né ? Trouvez un seul texte qui dit ça ?

Pourquoi les premiers-nés ? Simplement en image de Jésus-Christ qui est le premier-né et qui s'est offert en sacrifice pour nous.

Déjà Abel l'avait compris:
Genèse 4:4 "Et Abel apporta, lui aussi, des premiers-nés de son troupeau, et de leur graisse. Et l'Éternel eut égard à Abel et à son offrande;"
Et le nouveau testament confirme l'image:
Hébreux 12,24 "Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel"

Dieu l'avait montré à Abraham
Genèse 22,2 Dieu éprouva Abraham, et lui dit: Abraham! Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai.

Non seulement ils n'ont pas compris l'image des premiers nés, mais en plus ils n'ont pas non plus compris au sujet des nations.

Le texte montre sans ambiguité que se sont les nations qui sont sauvées par le sang du Christ:
"C'est pourquoi souvenez-vous que vous, autrefois les nations dans la chair, ...vous étiez en ce temps-là sans Christ, sans droit de cité en Israël et étrangers aux alliances de la promesse,... Mais maintenant, dans le Christ Jésus, vous qui étiez autrefois loin, vous avez été approchés par le sang du Christ."

Est-il question des premiers nés ? Non !

Romains 15,16 " pour que je sois ministre du Christ Jésus envers les nations, exerçant la sacrificature dans l'évangile de Dieu, afin que l'offrande des nations soit agréable, étant sanctifiée par l'Esprit Saint."
Les nations sanctifiées par l'Esprit Saint. Par la sacrificature de Paul.
Et ils voudraient nous faire croire que c'est un fait qui se passe pendant le millénium ?

La prédication de Paul était pour toute les nations, pas pour des premiers nés, contrairement à ce qu'affirme le CC voulant priver les saints de l'évangile.
Romains 16,26 "la prédication de Jésus Christ, ...qui a été manifesté maintenant, et qui, par des écrits prophétiques, a été donné à connaître à toutes les nations, selon le commandement du Dieu éternel, pour l' obéissance de la foi,"

La mort de l'agneau de Dieu sauve tout le peuple de Dieu en entier, il les sauve de leur péché.
Matthieu 1:21 et elle enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de leurs péchés.

Le rachat par Dieu de ces premiers nés issus des 12 tribus et leur transformation en un groupe de prêtres.

Au début c'était de l'ignorance, mais maintenant c'est simplement du mensonge.
Les lévites n'étaient pas prêtre.
Et au sens large, tout le peuple était un royaume de prêtres.
J'ai cité mainte fois les textes.

Exode 19:6 et vous me serez un royaume de sacrificateurs, et une nation sainte. Ce sont là les paroles que tu diras aux fils d'Israël.

L'absence d'attache terrestre des élus chrétiens qui était préfigurée par le même phénomène chez les prêtres en Israël.

Encore une démonstration d'ignorance crasse, et de la prison psychique que fait subir le CC.

Les prêtres en israël étaient attachés à la terre d'israël tout autant que chaque individu du peuple.
Aucun n'est sorti de la terre d'Israël, ils avaient tous leurs maisons et leurs jardins dans les terres d'israël et ils y tenaient.
Le CC serait bien ennuyé de trouver un seul texte qui dise le contraire.

Mais c'est tout le peuple d'Israël qui est sortie d'Egypte, image du monde, pour aller vers le pays promis.
Voilà l'image utilisée dans toute la bible.
Voilà pourquoi YHWH ne voulait pas que son peuple retourne en Egypte.
Voilà pourquoi le roi d'Egypte est comparé à Satan, chef de ce monde.

C'est tellement évident, c'est tellement prégnant.

En plus de cela le CC se prétend "sans attache terrestre" ? Regardez-les ! Contemplez la vie et l'oeuvre de Rutherford par exemple !

Ils n'ont pas du tout compris ce qu'est le ciel.
Le ciel n'est pas loin de la terre il est loin du système de ce monde, le royaume de Dieu n'est pas en dehors de la terre il est en dehors des injustices et des passions des hommes sans Dieu.

Le royaume de Dieu se trouve dans le coeur des croyants.
Leur coeur est au ciel: il est la demeure de Dieu, or Dieu est au ciel.
Les textes le montrent abondamment.
Mais les aveugles conducteurs d'aveugles tomberont ensemble dans les pièges.

Le rassemblement des prêtres Lévitiques dans un contexte de fin d'un monde (en Egypte) que l'on retrouve dans les explications du NT sur les premiers nés chrétiens.

Il n'y a pas de rassemblement des prêtres en Egypte, dans aucun texte de la bible.
C'est le peuple en entier qui a été rassemblé pour sortir d'Egypte et aller vers le pays promis.
Il n'y a jamais d'assimilation de la sortie d'Egypte à la fin du monde, dans aucun texte.
Par contre, cette sortie est assimilée au fait de se retirer d'une vie sans Dieu pour vivre avec Dieu sur cette terre.

Une terre promise qui ne concerne pas les prêtres Lévitique,

Encore faux. Les prêtres étaient complètement concernés par la terre promise, elle était aussi pour eux et ils étaient indispensables pour elle.
Et chacun peut le lire, du moment que la lecture ne lui a pas été confisqué par le CC.

et une espérance céleste pour les élus chrétiens.

Comme pour Abel, Hénoc, Noé, Abraham et Sara:
Hébreux 11,13 "Tous ceux-ci sont morts dans la foi, n'ayant pas reçu les choses promises, mais les ayant vues de loin et saluées, ayant confessé qu'ils étaient étrangers et forains sur la terre. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent clairement qu'ils recherchent une patrie; 15 et en effet, s'ils se fussent souvenus de celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu du temps pour y retourner; 16 mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste; c'est pourquoi Dieu n'a point honte d'eux, savoir d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité."

Ce texte montre bien ce que veut dire "une céleste": une meilleure que celle d'aujourd'hui.
Il montre aussi que Dieu a honte du CC et de tout ceux qui ne désirent pas la patrie céleste.

Un travail au temple par les prêtres Lévitiques qui les amène aux portes du Très Saint représentant la présence de Dieu, et donc les cieux, ce qui ne concerne pas et n'intéresse même pas les 12 autres tribus.

Encore une ineptie sans aucun appui biblique.
Paul, lui qui connait la loi, indique ce que font les 12 tribus:
Actes 26,7 "maintenant je comparais en jugement pour l'espérance de la promesse faite par Dieu à nos pères, 7 à laquelle nos douze tribus, en servant Dieu sans relâche nuit et jour, espèrent parvenir; et c'est pour cette espérance, ô roi, que je suis accusé par les Juifs. 8 Pourquoi, parmi vous, juge-t-on incroyable que Dieu ressuscite des morts?"

Et il suffit de lire la construction du temple pour voir que toutes les tribu étaient interressées et concernées.

On voit que le CC n'a rien compris au texte biblique.
Toutes les tribus étaient tournées vers le lieu de la présence de Dieu, offrant des sacrifices et célébrant les fêtes, servant Dieu sans relâche, un peuple de sacrificateur.
Et pourquoi ? Parcequ'ils espéraient la vie éternelle, la vie de Dieu, la présence de Dieu parmi eux.
Voilà la vérité.

Même les juifs qui ont rejetés Jésus sont plus intelligents que le CC.

Un pharaon qui symbolise le diable, 10 plaies qui préfigurent celles que la Révélation annonce pour le monde moderne.

Un petit point de vérité parmi les nombreux mensonges.
Et c'est pour cela que les textes proposent de sortir d'Egypte dans nos coeurs dès aujourd'hui.
Actes 7,39 "auquel nos pères ne voulurent pas être soumis; mais ils le repoussèrent et retournèrent de leur coeur en Égypte"
Lire aussi Hébreux 3 et 4: celui qui croit, quitte l'Egypte des aujourd'hui pour aller vers canaan figure de la patrie céleste.

Et bien sûr canaan c'était le pays promis par Dieu au peuple entier pas seulement aux lévites.
Et c'est ce pays qui est figure de l'espérance céleste du croyant.

Mais le CC demande à ses membre de rester en Egypte... Quelle horreur !

La mort de l'agneau Jésus au jour anniversaire de la mort des agneaux pascales.

Très belle image qui appelle tout le peuple (pas seulement les premiers nés) à sortir d'Egypte pour aller vers le pays promis, la patrie céleste qui est pour tout le peuple de Dieu en entier.

Mais les incrédules préfères l'Egypte, et méprisent le sacrifice de la pâques.

Il y a donc dans l'organisation israélite qui nait de sa sortie d'Egypte deux espérances différentes qui sont offertes aux enfants de Jacob.

• 1) un espérance de vivre sur une partie de la terre promise pour les 12 tribus.
  2) une espérance d'officier comme Lévite dans le temple, au plus près du Très Saint et de ce qu'il représente.

Une seule et même espérance: canaan le pays promis figure de la patrie céleste.
Celle dont le CC veut priver les TJ !

Ces 2 espérances se retrouvent dans une autre ombre.

Celle de la fête de la pentecôte.

• Lev 23:10: Jéhovah continua de parler à Moïse. Il lui dit : 10 « Dis aux Israélites : “Quand enfin vous entrerez dans le pays que je vous donne, et que vous en aurez récolté la moisson, vous devrez apporter au prêtre une gerbe des premiers produits de votre moisson

Encore une fois le CC invente des images au mépris total de l'écriture.
L'écriture n'explique-t-elle pas clairement la gerbe des prémices ??

Bien sûr que si:
1 corinthiens 15,23 "comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; mais chacun dans son propre rang: les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue; ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père,"

...De toute évidence, ces 120 disciples étaient les premiers fruits d'une récolte.

Et les douze avant eux.
Et ainsi de suite.
Aujourd'hui tous ceux qui croient feront partie de la moisson qui vient, ce jour où Jésus reviendra chercher les siens.
Gloire à Dieu !

[papy]

Agécanonix a écrit: Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau

Si on en crois l'explication de ce verset par le CC , seul les " 144000" suivent l'agneau où il va , "la grande foule" elle est parti suivre qui ? le CC ?

De même pour Agécanonix 1Jean 5:5 Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
s'adresse aux "144000", pas à " la grande foule".
Seuls les "144000" ont foi en Jésus, la "grande foule a foi en qui ? au CC ?

[prisca]

Les 144 000 sont issus du peuple saint et les Juifs que vous mettez toujours au rencart par péché d'orgueil pour être vous mêmes ces 144 000, par convoitise vous désirez leur place, vous avez décidé arbitrairement que ce ne sont pas les Juifs.

Décidez autant qu'il vous plaira mais jamais vous ne serez les 144 000 du fait que c'est une réalité que ce soit les Juifs qui le sont et le resteront.

Deutéronome 7:6
Car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu; l'Eternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.

[homere]

Quelles questions se posent maintenant ?

Comment comprendre qu'a la fin des 1000 ans, les nations se rebellent ?
Déjà souvenons nous que même s'il semblait que Jésus avait détruit toutes les nations en Rév 19, nous retrouvons des nations sur la terre au chapitre 20 et nous ne pouvons en conclure qu'une seule chose : des humains ont été épargné lors de la guerre de Jésus.

La seule conclusion qui s'impose est il y a un vrai problème de cohérence narrative, parce que la guerre et l'extermination du chapitre 19 paraissent effectivement totales et que le monde ou les "nations semblent pourtant rester intact pour le millenium. Je rappelle que le texte d'Ap 19,18 précise que les oiseaux du ciel doivent manger le corps de "tous les êtres humains". Les mots ont-ils un SENS pour les TdJ ?? Que signifie l'expression "TOUS les humains" ???

Un autre point important, les TdJ affirme que pendant les mille ans, SEULS des humains approuvés par Dieu seront sur la terre, en un mot "la grande foule", or RIEN en Apocalypse 20, ne vient appuyer et accréditer cette thèse, le texte fait allusion UNIQUEMENT aux "nations" qui peuplent la terre et qui finissent par être détruites, sans survivants.

[gadou_bis]

Je rappelle que le texte d'Ap 19,18 précise que les oiseaux du ciel doivent manger le corps de "tous les êtres humains". Les mots ont-ils un SENS pour les TdJ ?? Que signifie l'expression "TOUS les humains" ???

Bonne question.

Reprenons le texte:
Apo 19,17-21
"Et je vis un ange ...et il cria à haute voix, disant à tous les oiseaux ... que vous mangiez la chair des rois,... et la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées assemblées pour livrer combat à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. Et la bête fut prise, et le faux prophète qui était avec elle...et le reste fut tué par l'épée de celui qui était assis sur le cheval, ...et tous les oiseaux furent rassasiés de leur chair."

Le texte est assez clair, ce n'est pas toute l'humanité qui est détruite ici, ce sont les armées de la bête et du faux prophète.

[prisca]

Donnés comme pâture aux vautours.

L'image est terrible car elle montre à quel point le Seigneur est dans la détestation de ces gens là.

Ce ne sont pas des pécheurs lambda mais vraiment des blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

Comme si vous ne saviez pas de qui l'Eternel parle, que c'est un secret, des collines, une ville avec une grande place, des rois qui se comptent au nombre de 8, du pourpre, des suppôts de satan, des noms de blasphème etc..... c'est comme si vous aviez à trouver le nom de personnages avec des indices et que vous avez toujours cet air interloqué alors que vous avez très bien ciblé les coupables grâce aux nombreuses pistes pour les nommer.

Il est petit, il est rond, il sort de la gousse, il est sucré, on ne le mange que lorsqu'il y en a au moins plusieurs, c'est c'est c'est ............ le petit pois ? Non il ne faut pas le dire sinon que vont penser les gens si on dit que les nations se sont rebellées contre l'Eternel depuis l'installation du vatican car toutes les nations ont suivi le serpent qui a fait demeure à Rome....chut.........

Mais vous avez peur des hommes ? C'est D.IEU qu'il faut craindre car si vous vous taisez vous préférez le serpent..

Que l'on vous déteste parce que vous avez désigné satan ?

Justement si on vous déteste cela veut dire que D.IEU vous aime choisissez votre camp.

Votre comportement est appelé : Gog et Magog, car vous êtes démagogues, vous taisez la vérité pour vous faire aimer.

Ce n'est pas "le saint secret....." mais c'est le "malsain secret....." puisqu'il est gardé pour ne pas offusquer le serpent.

Gardez au chaud le serpent et vous vous retrouverez avec lui au chaud aussi.

J'ai lu dans le Coran car je lis aussi le Coran que la peau des gens qui ont gardé au chaud le serpent auront leur peau qui sera changée dès qu'elle sera brulée par une peau toute neuve afin que la douleur soit plus longue, plus persistante..

Gardez au chaud le serpent vous aurez très chaud...

[homere]

Reprenons le texte:
Apo 19,17-21
"Et je vis un ange ...et il cria à haute voix, disant à tous les oiseaux ... que vous mangiez la chair des rois,... et la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées assemblées pour livrer combat à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. Et la bête fut prise, et le faux prophète qui était avec elle...et le reste fut tué par l'épée de celui qui était assis sur le cheval, ...et tous les oiseaux furent rassasiés de leur chair."

Le texte est assez clair, ce n'est pas toute l'humanité qui est détruite ici, ce sont les armées de la bête et du faux prophète.

gadou_bis

Je ne partage pas ta lecture, il me semble que tu confonds ceux qui mènent la guerre au cavalier, à savoir, "les rois de la terre et leurs armées" (19,19) ET les conséquences de cette guerre qui tuera "tous les êtres humains" (19,18).

Pourquoi l'auteur précise-t-il que les oiseaux doivent manger les cadavres de "tous les êtres humains" ?

Comment comprends-tu cette formule : "tous les êtres humains"

[prisca]

Vous le faites exprès ?

Dans quel bord êtes vous ?

Est ce que vous savez que D.IEU vous regarde ?

[Pollux]

Les 144 000 sont issus du peuple saint et les Juifs que vous mettez toujours au rencart par péché d'orgueil pour être vous mêmes ces 144 000, par convoitise vous désirez leur place, vous avez décidé arbitrairement que ce ne sont pas les Juifs.

Décidez autant qu'il vous plaira mais jamais vous ne serez les 144 000 du fait que c'est une réalité que ce soit les Juifs qui le sont et le resteront.

Il y a plus de 14 millions de Juifs dans le monde. 144 000 ne représente qu'un centième du total.

[gadou_bis]

ET les conséquences de cette guerre qui tuera "tous les êtres humains" (19,18).

Pourquoi l'auteur précise-t-il que les oiseaux doivent manger les cadavres de "tous les êtres humains" ?

Comment comprends-tu cette formule : "tous les êtres humains"

Mais je ne trouve pas dans le texte "Tous les être humains" ?
Je lis "tous, petits et grands".
C'est un "tous" circonstancié par rapport au texte.