Le Saint secret....

[agecanonix]

Examinons maintenant un autre texte de Paul. Romains 8

• Nous savons que Dieu fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui l’aiment, ceux qui ont été appelés conformément à son projet ; 29 parce que ceux qu’il a reconnus en premier, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères. 30 De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés. Et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
  31 Alors que dire à ce sujet ? Si Dieu est pour nous, qui pourra l’emporter sur nous ? 32 Il n’a même pas épargné son propre Fils, mais l’a livré pour nous tous. Ne nous donnera-t-il donc pas aussi volontiers, en plus de lui, toutes les autres choses ? 33 Qui portera une accusation contre ceux que Dieu a choisis ? En effet, c’est Dieu qui les déclare justes. 34 Qui les condamnera ? En effet, Christ Jésus, celui qui est mort, oui celui qui a même été ressuscité, est à la droite de Dieu et il intercède en notre faveur

Paul nous confirme qu'il y a un projet, de la part de Dieu, qui concerne ceux qui ont été appelés.

L'identité de ces appelés n'est pas à faire surtout quand on lit le verset 15 de ce même chapitre.

• Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage qui inspirerait de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : « Abba, Père ! » 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers (oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ), pourvu que nous souffrions avec Christ pour être aussi glorifiés avec lui.

Donc, nous parlons bien de "élus" dans ce texte de Paul.

Dieu a bien préparé un projet qui les concerne et pour ce faire le texte nous apprend une chose : ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés. Et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes.

Nous apprenons une chose importante concernant les appelés : Dieu a prévu bien à l'avance leur existence, mais s'agit il d'une prédestination individuelle ou plutôt est-ce leur groupe qui était prévu depuis longtemps.

La réponse se trouve déjà dans ce texte quand Paul écrit : Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers (oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ), pourvu que nous souffrions avec Christ pour être aussi glorifiés avec lui

Il existe donc une condition de fidélité qui se retrouve dans l'expression : si nous souffrons avec Christ.

Si Dieu prédestinait un individu, bien avant sa naissance, à devenir un "appelé", il serait capable également de savoir qu'il a failli en ne restant pas fidèle à sa mission.

Acceptez cette idée serait admettre que Dieu prédestinerait aussi des échecs. Difficile de l'imaginer.

Paul le confirme ailleurs : 1 Tim 2:12 :  si nous continuons d’endurer, nous régnerons aussi avec lui

Tout cela est bien au conditionnel. Mais cela devrait-il nous surprendre quand on sait comment Jésus a fermement encouragé des élus à sortir vainqueurs de certains combats en leur expliquant souvent ce qui leur arriverait s'ils n'y parvenaient pas. Rév 2 et 3.

C'est donc le groupe, l'Israël de Dieu, le peuple de Dieu, qui était prédestiné à exister un jour.

Rien de tout cela concernant les nations. Nous savons seulement qu'elles seront bénies par la postérité. Remarquez que le texte ne dit pas qu'elles deviendront la postérité.

Comme déjà expliqué, Abraham a beaucoup d'enfants, de postérités, mais une seule d'entre elles bénira les nations. On peut donc être un enfant d'Abraham, par la foi, tout en appartenant à une autre de ses postérité. C'est le cas de Moise, de Jérémie qui étaient des hommes de foi, et donc des fils d'Abraham, le père des gens de foi, cependant ces deux personnages ne font pas partie de la postérité qui bénit les nations.

C'est la même chose pour les gens des nations qui seront bénies par la postérité, rien n'oblige à ce qu'ils rejoignent la postérité qui les a bénis, car ils pourront tout aussi bien devenir comme Moise, des enfants d'Abraham, celui qui est le père des gens qui ont la foi.

[Pollux]

Les Juifs par conséquent ont entendu le message du Christ et ont suivi ses pas.

Hébreux 8
7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur.

Il faudrait arrêter de s'attarder sur les vieilles promesses de l'AT. L'ancienne Alliance est rompue et c'est définitif:

Matthieu 21
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

[homere]

Une fois encore, il semble que les appelés chrétiens jouissent d'une certaine priorité et à force ça devrait alerter les lecteurs sincères de la bible.
Ils sont appelés les premiers-nés.
Ils sont les premiers fruits d'une récolte.
Ils sont appelé "les premiers" par Paul en Romains 8.
etc...

Et alors

Toutes ces explications à rallonge pour arriver à quelle conclusion ????

Mais une formule nous interpelle dans ce texte :  parce que ceux qu’il a reconnus en premier, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils
Vous lisez comme moi ? Ceux qu'il a reconnu en premier .... il y aurait des chrétiens que Dieu aurait voulu reconnaître en premier et donc avant d'autres.

Dans quel texte lisez vous : "ceux qu’il a reconnus en premier" ????

[prisca]

Romains 8

• 1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.

Pour résumer : les gens qui ont maintenant l'assurance que D.IEU est leur Créateur, leur Père, la preuve de son Amour pour eux, ils savent qui est JESUS car ils savent que D.IEU a envoyé Jésus et ils aiment JESUS tant et tellement que maintenant ils prendront à coeur de faire "justice de la loi" du fait que c'est par amour que les gens maintenant agiront dans les Lois et non pas par peur des représailles, la proximité de D.IEU par Jésus donne aux hommes le sentiment de présence de D.IEU sur terre et dans leur coeur, et ils marchent selon l'esprit désormais, ils ont la tête dans les nuages, ils vivent sur terre avec l'espérance du grand jour, celui où ils seront libérés de la chair et revêtiront le corps immortel pour rejoindre le Royaume de D.IEU.

• 5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. 6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

Pour résumer : en effet les gens qui vivent selon le train de ce monde, les passions les envies ..........les spaghettis du dimanche, la chirurgie lorsque le temps ravage, l'argent, les sorties, et puis la vieillesse qui vient, mais ça ne les embête pas plus que ça, ils vont mourir, c'est une formalité, et basta..... vivre selon le train de ce monde c'est : la mort, car c'est vivre comme des humains basiques qui naissent vivent meurent sans se soucier de leur âme, de son devenir, de s'enrichir spirituellement, se nourrir, apprendre, grandir, s'élever, élever son âme..... Vivre comme si c'était une finalité en soi que de se préoccuper du lot du quotidien de la routine c'est vivre comme vivent les morts, et vivre pour vivre sans se surpasser, sans se donner l'occasion de réfléchir, se questionner, c'est perdre du temps pour rien et le Seigneur n'aime pas que nous perdions du temps pour rien.

• 9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. 10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. 11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Pour résumer : pour nous qui ne voulons pas suivre le train de ce monde mais voulons vivre en mettant en avant notre intention de chercher l'espérance pour la finalité, la finalité étant de vivre éternellement avec le Seigneur dans son Royaume, si au moins nous avons bien agi, bien pensé pour que D.IEU nous manifeste sa présence en nous pour nous faire savoir que nous pouvons être appelés ses fils, ses filles, car si quelqu'un n'a pas la présence du CHRIST en lui il n'appartient pas au CHRIST -- Christ étant D.IEU naturellement, car si CHRIST est en nous, notre corps certes est fait de chair putrescible, notre corps lui ne changera pas d'aspect, il reste tel qu'il est, pareil, mais notre esprit est sublimé grâce à la présence du CHRIST qui nous le fait savoir et à qui nous voulons donner remerciement et amour en ayant pris à coeur d'être toujours rigoureux dans les Lois JUSTE POUR ETRE HONORABLE envers CHRIST qui est mort dans le but de vaincre le diable lui qui nous tenait enfermés dans le péché, maintenant nous sommes libres et dans notre liberté nous pouvons à profusion faire tous les gestes dans le bien, pour montrer à quel point nous sommes reconnaissants à CHRIST de nous avoir délivrés du mal par sa Crucifixion. Lorsque le moment sera venu D.IEU nous ressuscitera pour aller dans son Royaume où nous y resterons pour l'éternité.

• 12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Pour résumer : donc nous n'avons pas à remercier CHRIST de vivre bien dans notre quotidien, pour vivre dans la chair car si nous remercions CHRIST pour bien vivre sur terre nous sommes des morts spirituels mais si par le biais de notre esprit que nous mettons au service du CHRIST en faisant mourir les actions de notre corps, nous pouvons nous considérer comme des vivants spirituels, car D.IEU vient manifester sa présence en nous dès lors nous avons franchi le cap et quotidiennement l'Esprit de D.IEU nous accompagne, jour et nuit, chaque seconde de notre vie, et nous dans le monde, en famille avec les amis nous sommes toujours mis à contribution pour prendre toutes sortes de décisions qui sont difficiles à prendre car nous ne savons pas toujours très bien comment nous y prendre, nous nous sentons malhabiles même pas bons quelquefois, nous ne faisons pas à notre gout le bien que nous voudrions faire, nous sommes pris de dilemmes, nous pensons nous retirer du monde de cette manière nous ne sommes plus confrontés aux problèmes et aux cas de conscience, vivre avec CHRIST nous rend malheureux et les pécheurs sont plus heureux que nous car eux vivent dans l'insouciance, ils ne sont pas confrontés aux cas de conscience eux. Pour rien au monde nous ne voudrions d'un retour en arrière car nous sommes si heureux que D.IEU nous accorde tant d'attention, tant de temps, tant d'amour, mais nous avons peur de l'offense, des mauvaises pensées, de ne pas aimer notre prochain, de mal l'aimer, d'un geste ou d'un autre, c'est d'une grande difficulté quoi que l'on dise, difficile de se rendre parfaits lorsqu'on sait que l'on peut piquer une colère, que l'on peut froisser quelqu'un, que l'on peut montrer de l'ingratitude envers le Seigneur qui remplit et honore notre vie de sa présence. Mille fois nous nous disons que si nous sommes avec des gens au milieu de problèmes nous allons nous taire, garder notre langue en bride, ne pas hausser le ton, donner toujours et ne rien attendre en échange et puis au moment venu, c'est la catastrophe, tout notre plan tombe à l'eau, il y a le coup de fil que nous n'attendions pas, de l'énervement, les esprits s'échauffent, on nous fait des reproches, on se dit que l'on doit tendre l'autre joue, et puis non c'est la cata, on crie, on s'énerve,...... difficile mais D.IEU est toujours là et nous sommes apaisés.... Le Seigneur ne nous a pas laissés, nous demandons pardon au Seigneur après avoir fait notre prière et nous avons le bonheur d'entendre le Seigneur nous dire "JE TE PARDONNE" mais après si le Seigneur nous pardonne cela veut dire que j'ai péché ?? Mais alors je n'ai pas bien agi, je le savais, je m'en doutais, mince je suis très embêtée, mais je prend acte LE SEIGNEUR ME PARDONNE donc je suis pardonnée, je me suis repentie, sinon le Seigneur m'aurait laissée, n'aurait pas continué à me faire grâce de sa Présence en moi.



à suivre....

[Pollux]

à suivre....

Encore du sermonnage ...

[prisca]

• 12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Pour reprendre ces versets, pour résumer : Pour vivre en Christ (être vivants en Christ) il faut faire mourir les actions du corps, et faire mourir les actions du corps c'est annihiler tous les péchés du premier au dernier. Pour mettre à néant les péchés pour ceux qui ont des doutes, ils ont la Thora. Ils la lisent et ils sauront. CHRIST nous accompagne chaque jour, sa Présence est un Don phénoménal, nous nous sentons grands sublimés, la présence du CHRIST nous donne le sentiment de sainteté. Nous sommes donc héritiers de Christ et si nous souffrons avec CHRIST nous seront glorifiés avec CHRIST.

La souffrance telle que la vit un homme une femme lambda c'est, si l'occasion se présente, dénoncer satan lequel est adulé par chacun des humains mais nous qui dénonçons et disons son nom, nous sommes mis au rebus, détestés hais, car les gens sont formatés, ils ne le voient pas comme satan et au contraire ils nous traitent de méchant que de lui faire la guerre à cet homme là, le pape François.

La souffrance telle que les Sacrificateurs devaient la vivre à l'époque c'était de dire tout haut à satan "tu es satan et nous te détestons" mais eux évêques du premier concile de Nicée en 325 ont caché la Vérité et à la place ils ont dit du mensonge.

Ils devaient souffrir comme CHRIST être crucifiés comme Christ par satan qui est l'empereur Constantin mais eux ont préféré vivre en menteurs que mourir en hommes libres du péché, en hommes fidèles au CHRIST.

[homere]

"parce que ceux qu’il a reconnus en premier, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils+, pour qu’il soit le premier-né+ parmi beaucoup de frères" (Rm 8,29 - TMN).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi destinés d'avance à être configurés à l'image de son Fils, pour qu'il soit le premier-né d'une multitude de frères" (Rm 8,29 - NBS).

"Ceux que d’avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d’une multitude de frère" (Rm 8,29 - TOB).

"car ceux qu’il a connus d’avance il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils afin que lui-même soit le premier-né parmi un grand nombre de frères" (Rm 8,29 - BdJ).

Il y a de la SUPERCHERIE dans l'air


Romains 8.28-29

Paul n’emploie pas le terme «élection» dans ces versets. Il dit plutôt que ceux que Dieu «[…] a connus d’avance (proegnô), il les a aussi prédestinés (proôrisen) à être semblables à l’image de son Fils, afin qu’il soit le premier-né d’un grand nombre de frères.» Deux questions se posent d’emblée. La première touche au verbe «connaître d’avance (proginôskô)»: faut-il l’entendre simplement dans le sens de «savoir par avance ce que fera celui qui croit»? On l’a souvent affirmé, et il est vrai que proginôskô se trouve parfois dans le Nouveau Testament avec ce sens, en particulier en rapport avec des événements connus par avance. Il y a pourtant une différence ici, car il n’est nullement question d’événements que Dieu prévoit, mais d’êtres humains qu’il connaît. «Connaître» a dans ce passage – conformément à l’utilisation fréquente du verbe dans l’Ecriture – une connotation relationnelle, comme lorsque Dieu dit à Jérémie: «Avant même de te former au ventre maternel, je t’ai connu; avant même que tu sois sorti du sein, je t’ai consacré; comme prophète des nations, je t’ai établi.» (Jr 1.5, BJ) Dans un cas, comme dans l’autre, il est question d’une relation qui a son origine dans un «avant» précédant l’existence même de ceux qui en son l’objet.

http://larevuereformee.net/articlerr/n2 ... parle-t-il

[prisca]

Continuons puisqu'il faut se saisir de l'esprit de la lettre pour comprendre contextuellement Romains 8 que tu cites agecanonix.

• 18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. 24 Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.

Pour résumer : mais souffrir avec CHRIST de la dispute générée par les anges de satan qui veulent garder entière leur soumission en le défendant corps et âme, ce n'est pas grave car la gloire à venir révélée pour nous n'a pas de commune mesure avec la souffrance d'être considérée comme une renégate par mes contemporains. Aussi toute la Création attend ce jour où tous les noms des fils de D.IEU seront connus, car le monde a été mis à l'épreuve de la VANITE non pas parce que les gens en sortiraient de la vanité car il était prévu qu'ils y restent y campent dans la vanité, mais dans l'espérance que NOUS Juifs qui avons sagement attendu et nous nous sommes éloignés des 4 communautés dangereuses pour l'ame, nous soyons LIBRES d'eux, les gens qui tiennent sous leur servitude le monde corrompu à cause d'eux, LIBRES pour vivre en hommes libres et désignés en tant que Fils de D.IEU Vivant, car JESUS sera sur Sion. Mais en attendant la terre là est dans les douleurs, les douleurs de l'enfantement car elle va donner naissance à la VIE puisque la terre siège de la mort, séjour des morts va mourir et va laisser libres les humains ressuscités pour partir à leur Jugement Dernier. MAIS nous nous avons la primeur, nous savons déjà que nous sommes "vivants pour D.IEU en CHRIST" qui a établi notre demeure en nous, nous le savons, CHRIST nous parle et nous console.... Nous attendons l'adoption, le jour où CHRIST nous déclarera comme étant ses frères, jour de la rédemption de notre corps métamorphosé en corps immortel. Nous sommes sauvés dans notre tête car notre espoir est vivant, nous savons d'ores et déjà que bientôt nous ne serons plus de ce monde car nous serons partis pour le Royaume de D.IEU.


Votre vanité est de ne voir que vous alors que nous JUIFS avons la part belle.

Mais comme le disent ces versets jamais vous ne reconnaitrez ne pas être les premiers, donc prophétiquement je sais que vous ne me donnerez jamais raison.

Amen.

Mais j'amplifie votre péché car vous connaissez les tenants et les aboutissants mais malgré cela vous persistez.

Plus vous me lirez et plus vous pècherez, donc en conclusion : ne me lisez pas c'est mieux pour vous.

J'invite les lecteurs à ne pas me lire par conséquent.

Lisez en diagonale, débrouillez vous mais ne regardez pas dans le détail.

[agecanonix]

• « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche

Je reviens sur ce texte.

J'ai lu ce que je considère être les pauvres réponses présentées par certains sur ce texte.

Lisons le simplement au premier degré. Jésus arrive au moment de sa gloire, il agit avec l'autorité d'un roi et il juge la totalité des nations.
Les brebis reçoivent la vie éternelle, les chèvres disparaissent.

Le second degré porterait sur quoi ? Jésus jugerait autre chose que les nations ?

Jésus, quand il prononce ces mots, vient quelques minutes avant de prononcer ceux-ci : Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

Nous remarquons l'utilisation normale et ordinaire du mot "nations" au premier degré et personne n'imagine que ces nations ne seraient en fait que des chrétiens, car pour le coup, c'est à eux que Jésus demande de porter témoignage.

Il faut donc un immense culot et une certaine mauvaise foi pour imaginer que Mat 25, qui utilise le mot "nations", pense "assemblées".

Rappelons que le témoignage qui doit être rendu aux nations vise à les sauver car c'est une bonne nouvelle pour elles aussi.

A l'appui de cette conclusion, ce texte de Rév 14.

• Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. 

Le contexte nous apprend que les 144000 sont déjà choisis. Ils ont tous été scellés (Rév 7:3), et si c'est le cas, ils sont au complet (Rév 6:11).

Et pourtant les nations sont invitées à écouter une bonne nouvelle qui les encourage à craindre Dieu et à lui rendre gloire en l'adorant.

Comment ? Des nations qui adoreraient Dieu suite à une bonne nouvelle qui serait prêchée sur toute la terre, en témoignage pour elles ?

Et pourtant, c'est ce qui est écrit.. Mat 24:14 aura donc du succès auprès des nations ?

Evidemment, Dieu ne fait jamais rien pour rien, si personne ne pouvait être sauvé parmi les nations, l'ange n'aurait pas été missionné pour ce témoignage.

A quel point ? Nous le saurons quand Mat 25 se réalisera.

a+

[Pollux]

Lisons le simplement au premier degré. Jésus arrive au moment de sa gloire, il agit avec l'autorité d'un roi et il juge la totalité des nations. Les brebis reçoivent la vie éternelle, les chèvres disparaissent.

Rappelons que le témoignage qui doit être rendu aux nations vise à les sauver car c'est une bonne nouvelle pour elles aussi.

A l'appui de cette conclusion, ce texte de Rév 14.

• Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. 

Le contexte nous apprend que les 144000 sont déjà choisis. Ils ont tous été scellés (Rév 7:3), et si c'est le cas, ils sont au complet (Rév 6:11).

Les 144 000 ne sont pas jugés mais sont sélectionnés à l'avance, ce qui leur permet d'échapper au Jugement.

[medico]

Et pour les juifs de l'époque de Jésus il n'était pas question de monter au ciel après la mort.

[agecanonix]

Alors ici, j'adore, agécanonix nous invente une nouvelle notion : la "postérité bénissante" Abraham a donc deux postérités maintenant, une postérité bénissante et une postérité non bénissante .

Encore une fois, quand on dit que Abraham est le père de tous ceux qui ont foi, cela signifie que tous ceux qui ont foi font partie de sa postérité.

Rappel utile : le mot "postérité" n'emporte pas l'idée que quelque chose de "magique" ou de spécial, cela fait référence aux descendants (charnels ou spirituels) de quelqu'un. Exactement ce que Paul dit à propos des croyants.

Un peu de sérieux.

Quand un texte dit : par ta postérité seront bénies toutes les nations, c'est la postérité qui permet la bénédiction.

Un peu de français pour Thomas.

Quand on dit : par ta postérité se béniront toutes les nations, et malgré qu'Abraham ait eu beaucoup de descendants, ce ne sont pas tous ces descendants qui sont la postérité qui permet la bénédiction, sinon il faudrait expliquer que la bénédiction vient aussi par Ismael, fils d'Agar.

Et donc, parmi des millions de descendants, un seul est la postérité, Jésus, et comme les élus sont unis avec lui au point de ne former qu'un seul corps, Jésus partage cet héritage avec eux.

De même, tous les humains qui ont la foi sont des enfants d'Abraham, mais tous les enfants d'Abraham ne sont pas la postérité, c'est le cas de Jean Baptiste, du malfaiteur, et des justes qui ont vécu avant la venue de Jésus.

[gadou_bis]

tous les humains qui ont la foi ... ne sont pas la postérité

Mais quelle est donc cette foi dont tu parles ?

Est-ce la foi d'Abraham ? Non, la preuve:
Hébreux 11,8-16 "Par la foi, Abraham, ...demeura dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, ..car il attendait la cité qui a les fondements, de laquelle Dieu est l'architecte et le créateur. ...une meilleure, c'est-à-dire une céleste;"
Selon l'enseignement du CC, agecanonix n'attend pas la cité céleste.
Donc il parle d'un autre foi.

Est-ce la foi en Jésus-Christ ?
Non. La preuve:
Jean 7,38 Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. Or il disait cela de l'Esprit qu'allaient recevoir ceux qui croyaient en lui;
Selon l'enseignement du CC, agecanonix n'a pas reçu l'Esprit de Dieu en lui.
Donc il parle d'une autre foi.

De quoi donc parle-t-il ??

qu'Abraham ait eu beaucoup de descendants,... Ismael, fils d'Agar.

Le CC enseigne-il donc que symboliquement les TJ sont Ismaël ? (en dehors des 144 000)
Dommage...

Voici donc un verset qui s'applique pour eux:
"il est écrit qu'Abraham a eu deux fils, l'un de la servante, et l'autre de la femme libre. 23 Mais celui qui naquit de la servante naquit selon la chair, et celui qui naquit de la femme libre naquit par la promesse. 24 Ces choses doivent être prises dans un sens allégorique: car ce sont deux alliances, l'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, et c'est Agar. "

Ceux qui n'ont pas la foi en la promesse de la cité céleste acquise par le sang de Jésus-Christ, sont nés selon la chair pour la servitude.

Ils ont foi en quoi ?
Ils ont foi en un dieu qui ne veut pas les sauver par le sang de Jésus...
Mais qui est donc ce dieu ??

[agecanonix]

Toujours dans l'insulte et donc toujours pas de réponse.

D'autant plus qu'il n'y a pas à répondre à ça !

[gadou_bis]

toujours pas de réponse.

Bien sûr que le CC ne peux pas répondre à ça.

Alors je continue.

Le CC appelle "saint secret" ceci:
- seules 144 000 personnes sont sauvées par le sang de Jésus-Christ.

Mais voilà ce qu'enseigne les écritures: Dieu offre gratuitement le salut à tous ceux qui désir le recevoir. Il suffit de croire que Jésus-Christ a tout fait pour nous. Réjouissez-vous: ce n'est pas réservé à 144 000 personnes.
Que nul ne vous prive de votre droit !

Prouvons le aujourd'hui avec Romains 5:

v1 "Ayant donc été justifiés sur le principe de la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ"

Bien sûr la foi qui sauve, celle qui fait notre paix avec Dieu, celle qui détourne de nous sa colère, celle qui nous sauve de la condamnation, c'est la foi en Jésus-Christ.
Mais quelle est cette foi ?

v6 Car Christ, alors que nos étions encore sans force, au temps convenable, est mort pour des impies.

Voilà ce qui s'est passé et que nous croyons, voilà notre foi: il est mort pour nous alors que nous ne voulions pas de Dieu, que nous étions ses ennemis.

Et comment cela peut-il nous sauver ?

v8-9
"Dieu démontre son amour à lui envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous. Il est donc bien évident qu'ayant été maintenant justifiés par son sang, serons-nous sauvés de la colère par lui."

Parcqu'il s'est offert en sacrifice pour le péché, nos péchés sont effacés: nous sommes justes. Alors bien sûr que nous sommes sauvés de la juste colère de Dieu contre le péché.

Mais si le fils de Dieu est mort, quel va être le sentiment de Dieu envers nous ?

v10 si, étant ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, beaucoup plutôt, ayant été réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

Jésus-Christ est vivant, ressuscité, démonstration que nos péché sont effacés et que nous sommes aussi vivants avec lui, vivant de sa vie.

Mais qui a-t-il sauvé ?

v 12 "comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé à tous les hommes,"
v 18 ainsi aussi par une seule justice les conséquences de cette justice furent envers tous les hommes en justification de vie.

Donc la justice de Christ est suffisante pour tous les hommes, tous eux qui sont enfants d'Adam. Tous ceux qui ont péché.

Mais est-ce que tous les hommes seront donc sauvés ?
Non:

v17 Car si, par la faute d'un seul, la mort a régné par un seul, beaucoup plutôt ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice, régneront-ils en vie par un seul, Jésus Christ

La justice est là, à porté de tous les humains.
Mais il faut la recevoir, pas la rejeter.
Voilà ce qu'est notre foi en Jésus-Christ: recevoir sa justice comme un cadeau.

Et nous l'avons vu, détaillé dans ce chapitre, ce cadeaux c'est:
v17 - le règne en vie éternelle
v5 - le don du Saint-Esprit
v2 - l'espérance d'être dans la gloire avec Dieu

Ce n'est pas réservé à 144 000 personnes.
C'est pour vous ! Voilà la vraie bonne nouvelle prêchée depuis 2000 ans, et ce n'est pas un secret.

Mais de tout temps les puissants ont voulu confisquer la vie aux faibles.
Comme ils ont tué le Seigneur de la vie: Jésus-Christ.