Le Saint secret....

[Kenzo]

Bonjour Philippe,

Tu ne meurs qu'une fois en effet. Tu ressuscites pour être jugé, obtenir la vie éternelle ou aller à ma seconde mort.

Ce qu'est qu'Estra veut dire, c'est que selon la doctrine Jéhoviste, tu peux mourir sans résurrection et sans jugement, ce qui contredit la Bible.

C'est bien ça !
Où est-il écrit que certaines personnes ne ressusciteront pas pour le jugement ? (question pour Philippe 83)

[MonstreLePuissant]

C'est bien ça !
Où est-il écrit que certaines personnes ne ressusciteront pas pour le jugement ? (question pour Philippe 83)

Il ne va pas te répondre, car ce n'est écrit nulle part. C'est une invention !

[agecanonix]

Gadou.

Il existe un effet domino que tu ne peux pas ignorer. si tu changes un enseignement de la bible, tu vas te heurter frontalement à tous les autres enseignements et, chaque fois, ça devient n'importe quoi !

Tu nous dis ceci :

Impossible car les saints de l'ancien testament ont déjà la vie éternelle:
Remarque de Jésus en Matthieu 22,32:
"n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants."

Que veux tu dire ? Qu'ils sont déjà ressuscités quand Jésus s'exprime en Mat 22:32, ou que Dieu a déjà décidé qu'ils auraient la vie éternelle ?
Ta réponse est ambiguë.

Mais je vais répondre aux 2 possibilités.

Si tu as voulu dire qu'Abraham, Isaac, Jacob et les prophètes sont ressuscités au ciel quand Jésus s'exprime en Mat 22, cela vient heurter de front des textes fondamentaux du NT.
Col 1:18. Il (Jésus) est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin de devenir le premier en tout
Cor 15:22: de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.  Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence

A mois de vouloir nous expliquer que Jésus ne serait pas le premier homme ressuscité au ciel, je pense qu'il est impossible d'imaginer qu'Abraham et tous les justes du passé étaient déjà au ciel alors que Jésus n'avait pas encore offert son sang.

J'ajoute ce texte : Jean 3:13 : D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Bon, je ne crois pas que tu voulais dire qu'Abraham était déjà ressuscité avant Jésus mais comme ta réponse n'est pas claire, je me devais d'éliminer cette hypothèse.

Reste l'autre : les saints de l'ancien testament ont déjà la vie éternelle

La question devient donc maintenant : veux tu dire qu''ils ont été ressuscités après la mort de Jésus ?

Et là, tu te heurtes un nouvelle fois à 1 Cor 15 qui nous dit:

• de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence

Comme tu peux le voir, les suivants, après Jésus, sur la liste de ceux qui doivent être ressuscités, c'est clairement ceux qui appartiennent à Christ, ce qui n'est pas le cas d'Abraham et des hommes justes du passé.

Qu'est ce qui nous reste donc ? Il ne reste plus que la dernière résurrection, après celle des chrétiens qui appartiennent à Jésus ce qui nous ramène après le première résurrection de Rev 20.

J'ai donc raison de dire qu'ils ressuscitent pendant les 1000 ans et qu'ils sont jugés à la fin des 1000 ans.

Tu as aussi peut-être voulu nous dire que Dieu avait déjà décidé pour eux la vie éternelle.

Probablement et on retrouve l'idée en Rév 20:12.
En effet, on ouvre le rouleau de vie. Il n'y a pas 50 façons de le comprendre : c'est Dieu (et Jésus) qui inscrivent les noms et inscrire un nom dans ce livre, comme son nom l'indique, c'est envisager la vie éternelle pour ces individus.

Et en quoi consiste le jugement selon Rév 20 ? On va seulement vérifier le livre de vie. Lis le verset 15 : Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Résumons pour être clair : Abraham et les justes du passé n'ont pas pu être ressuscités avant la résurrection de Jésus, pas plus qu'ils n'ont pu l'être avant la résurrection des chrétiens achetés par Jésus. Il ne reste plus pour eux que la dernière résurrection qui aboutit au jugement de tous les autres morts, le mot "autres" visant à les distinguer de ceux qui ressuscitent en premier.

La dernière résurrection concerne les justes et les injustes. On peut clairement y distinguer les justes parce que leurs noms sont écrits dans le livre de vie, et les injustes pour la raison inverse.

Les justes ne sont pas surpris de recevoir la vie éternelle, et encore moins Dieu puisque c'est lui qui a écrit ces noms. Seulement, écrire un nom et promettre la vie éternelle ne remplace pas "offrir" la vie éternelle. Une promesse ne vaut pas la réalisation de la promesse, mais comme Rév 20 est décrit comme un jugement collectif de tous les morts, justes et injustes, les verdicts de culpabilité tombent en même temps que les récompenses de vie éternelle.
Ca se voit dans la procédure : on lit le livre de vie et on décide, c'est rapide, net et sans erreur.

Prenons le cas d'Abraham, Dieu sait qu'il va le récompenser et donc pour Dieu Abraham est vivant. Dieu a écrit son nom dans le livre de vie.

Abraham ressuscite dans le royaume de Dieu et donc parmi tous les autres ressuscités et il obtient la vie éternelle quand son nom est trouvé dans le livre de vie, à la fin des 1000 ans.

Ce que tu as besoin de comprendre, c'est qu'il y a des justes et des injustes lors de cette ultime résurrection, c'est le choix de Dieu.
C'est vrai qu'il aurait pu ressusciter les justes à part, mais ce n'est pas ce que dit le texte qui est clair.

Ce qui fait qu'un juste comme Abraham, se retrouvera dans le royaume de Dieu, en attendant un jugement qui ne sera qu'une formalité pour lui.

Car il attendait la ville ayant de vraies fondations, ville dont Dieu est le concepteur et le bâtisseur.

Effectivement, et c'est mon cas aussi. Cette ville céleste (verset 16) est la Nouvelle Jérusalem, et elle doit diriger la terre, il est donc normal que les justes du passé attendaient cette ville.

je reprendrais plus tard, c'est dimanche quand même !

[Kenzo]

Il ne va pas te répondre, car ce n'est écrit nulle part. C'est une invention !

Si c'est ce qu'il croit vraiment, "que certaines personnes ne seront pas ressuscitées pour le jugement", alors il doit pouvoir le prouver par la bible, sinon, on peut inventer n'importe quoi avec des suppositions !

[MonstreLePuissant]

Si c'est ce qu'il croit vraiment, "que certaines personnes ne seront pas ressuscitées pour le jugement", alors il doit pouvoir le prouver par la bible, sinon, on peut inventer n'importe quoi avec des suppositions !

Les TJ inventent beaucoup de fausses doctrines. Ça ne les gêne pas, même si aucun verset n'existe pour confirmer leur doctrine. Ils continueront d'affirmer que leurs enseignements sont basées sur la Bible.

[Kenzo]

Les TJ inventent beaucoup de fausses doctrines. Ça ne les gêne pas, même si aucun verset n'existe pour confirmer leur doctrine. Ils continueront d'affirmer que leurs enseignements sont basées sur la Bible.

Je le sais malheureusement
On peut peut-être espérer une réponse.

[Pollux]

Si c'est ce qu'il croit vraiment, "que certaines personnes ne seront pas ressuscitées pour le jugement", alors il doit pouvoir le prouver par la bible, sinon, on peut inventer n'importe quoi avec des suppositions !

Il y a deux groupes:

1 ► Ceux qui ressuscitent pour la vie
2 ► Ceux qui ressuscitent pour le jugement

Jean 5 (Darby)
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

[estra2]

Merci à MLP et Kenzo d'avoir compris mon commentaire

En vérité, contrairement à ce que dit la Bible, les TJ déconnectent totalement le jugement et la mort.

On peut mourir et ne pas être jugé,

On peut être jugé sans jamais mourir.

On peut même être jugé deux fois sans mourir !

On peut aussi être jugé favorablement une fois à la fin de ce système et être tué ensuite

On peut aussi être jugé deux fois favorablement mais se faire tuer ensuite

On peut aussi être jugé après sa mort, être ressuscité et être tué ensuite

On peut aussi être jugé favorablement après sa mort, être ressuscité et être condamné ensuite

Je ne suis pas certain d'avoir épuisé toutes les solutions jéhovistes...... parce qu'en réalité, il y a trois jugements possibles pour les TJ :
1) le jugement sur qui est digne de vivre dans le millénium
2) le jugement à la fin du millénium
3) le jugement à tout jamais, où chacun peut être détruit par Dieu s'il se rebelle pendant l'éternité.

Alors que dans la Bible, tu meurs, tu es jugé, soit tu vas au retranchement éternel, soit à la vie éternelle, c'est tout.

[gadou_bis]

Que veux tu dire ? Qu'ils sont déjà ressuscités quand Jésus s'exprime en Mat 22:32, ou que Dieu a déjà décidé qu'ils auraient la vie éternelle ?

Ma réponse est très claire: la décision de Dieu est déjà prise, donc ils sont vivants, car Dieu n'est pas le Dieu des morts.
Non, ils ne sont pas ressuscités car leur corps est encor dans la mort.
Mais, spirituellement, ils sont vivant, ils ont déjà cette vie éternelle, mais cela ne se verra qu'à leur résurrection.

Si tu as voulu dire qu'Abraham, Isaac, Jacob et les prophètes sont ressuscités au ciel quand Jésus s'exprime en Mat 22

La résurrection au ciel n'existe pas.
Il n'existe que la résurrection sur la terre.
Tu ne trouves jamais une résurrection au ciel dans la bible.

veux tu dire qu''ils ont été ressuscités après la mort de Jésus ?

Non, je le répète, de nos jours encore, Abraham n'est pas ressuscité, son corps est encore dans le sein de la terre.

Par contre, il est vivant de la vie éternelle, c'est Jésus qui l'affirme avant même qu'il ne soit mort sur la croix.

J'ai donc raison de dire qu'ils ressuscitent pendant les 1000 ans et qu'ils sont jugés à la fin des 1000 ans.

Là tu sais bien que tu es en porte-à-faux avec tous les textes.
Ils ne ressuscitent pas "pendant" les milles ans.
Et ils sont déjà jugés, Dieu a déjà témoigné que Abraham était juste à cause de a foi, il ne va pas le remettre en cause.

Tu as aussi peut-être voulu nous dire que Dieu avait déjà décidé pour eux la vie éternelle.

Tout à fait.

Et en quoi consiste le jugement selon Rév 20 ? On va seulement vérifier le livre de vie. Lis le verset 15 : Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Non, il est écrit en toutes lettre que ceux dont les noms ne sont pas dans le livre de vie sont jugés d'après ce qui est écrit dans les autres livres.

un juste comme Abraham, se retrouvera dans le royaume de Dieu, en attendant un jugement qui ne sera qu'une formalité pour lui.

Encore une fois, il n'y a que deux résurrections des corps: l'une avant le règne, et l'autre après le règne.

Effectivement, et c'est mon cas aussi. Cette ville céleste.

Selon toi, Abraham attendais une cité céleste qu'il n'habiterait pas, et c'est pour ça qu'il préférait vivre sous une tente que s'installer sur la terre ?
Sérieux !

Je te rappelle apocalypse 20,9 "Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora. "

La cité bien aimé, le camp des saints, est clairement sur la terre.
Le texte ne souffre aucune autre interprétation.
1 - les ennemis environnent le camps.
2 - le feu descend du ciel

Donc, tu peux espérer vivre sur la terre dans la cité céleste, il n'y a aucun problème. (comme je te le répète depuis le début de cette conversation)

[agecanonix]

Je re-explique ce que j'ai dit sur la seconde résurrection:

voici le texte :

• Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

.
Remplaçons pris vie par un expression qui ne concerne pas le simple fait de vivre, mais qui a un rapport avec la vraie vie, la vie éternelle.

voici le texte.

• Et ils ont reçu la vie éternelle et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas reçu la vie éternelle avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Vous remarquerez que le texte est tout à fait cohérent et ne produit aucune faute de sens.
D'ailleurs regardez bien, ce qu'il dit dans la première phrase : ils ont reçu la vie éternelle mais les autres pas immédiatement est expliqué dans la seconde partie : la seconde mort ne concerne pas la première résurrection.

D'ailleurs, que veut dire l'expression : sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir si ce n'est que la seconde mort a du pouvoir sur l'autre résurrection.. Cette seconde résurrection n'offre donc pas immédiatement la vie éternelle.

Pour toi gadou car c'est trop compliqué pour MLP.

Lis bien le texte du jugement : Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions

Suis bien le raisonnement. Il n'y a pas que le rouleau de vie dans cette affaire. il y a d'abord des rouleaux, au pluriel, et ensuite on ouvre le rouleau de vie. Ensuite les morts sont jugés sur ce qui est écrit dans les premiers rouleaux avec pour résultat, seulement ensuite, de noter ou non, des noms dans le rouleau de vie.

Qu'est ce que cela signifie. Déjà que ceux qui ont leur nom écrit depuis longtemps dans le rouleau de vie doivent l'y retrouver. On comprend ainsi le concept de résurrection des justes.

Mais on comprend aussi que la décision de noter des noms se prend après la résurrection.. En effet, c'est après avoir lu les autres rouleaux que la décision est prise.

Cela nous renseigne sur le fait capital suivant :

Le concept de rouleau de vie n'a de sens que si c'est Dieu qui écrit les noms et sur le fait que Dieu ne peut ignorer, avant de ressusciter quelqu'un, s'il a son nom écrit dans le rouleau de vie.
Seulement le texte nous apprend que la décision finale est prise seulement après qu'on ait lu les autres rouleaux.

Cela nous offre deux hypothèses.

• 1) soit ces rouleaux relatent des faits concernant les ressuscités qui datent de l'époque passée de leur vie.
  2) soit ces rouleaux relatent des faits qui concernent les ressuscités sur des faits connus depuis leur résurrection.

Seulement, la première hypothèse nous pose un problème insoluble.

Et oui, si les rouleaux comportent des faits antérieurs à la résurrection des justes et des injustes, alors Dieu les connait non seulement avant de ressusciter un individu, mais il le sait depuis le jour de la mort de cet individu. S'il devait noter les noms des humains dans un rouleau de vie en fonction de leurs actions passées, ce nom serait noté à leur mort et le jugement des injustes n'aurait aucun sens. Seuls les justes ressusciteraient.

Si Dieu, qui sait tout, a besoin de rouleaux ouverts à l'occasion du jugement pour écrire des noms dans le rouleau de vie, et alors qu'il l'a fait de nombreuses fois sans ces rouleaux, c'est qu'au moment de la résurrection Dieu ignore ce qu'il y a dans ces rouleaux, car s'il le savait, et si c'était gravissime pour les ressuscités, Dieu ne pourrait pas l'ignorer non plus.

La fait que Dieu l'ignore au moment de la résurrection impose que ces rouleaux concernent la période qui se passe entre la résurrection et le jugement.

Un exemple pour simplifier :

Monsieur X a vécu il y a longtemps, c'est un juste, son nom est inscrit dans le rouleau de vie. Il ressuscite pendant les 1000 ans et à la fin, on va vérifier si son nom est bien dans le rouleau de vie. Il obtient la vie éternelle.

Monsieur Y a aussi vécu il y a longtemps, c'est un injuste. Son nom n'est pas écrit dans le rouleau de vie et Dieu le sait évidemment. Si les autres rouleaux étaient l'histoire de la vie de cet injuste, Dieu la connaît déjà et pas la peine de faire un jugement, le nom n'y sera pas.

Seulement Rév 20 indique que c'est sur la base des autres rouleaux que se fait le jugement, mais si ces rouleaux ne sont que le récit passé de la vie de monsieur Y, le jugement aurait déjà eu lieu. Qui pourrait croire que Dieu ignorerait ce que cet homme a fait de sa vie passée.

Mais si les rouleaux sont le récit de la vie de cet homme depuis sa résurrection alors on comprend que leur lecture soit utile, car elle permettait de décider d'écrire un nom qui n'y était pas initialement, à la résurrection. C'est pour cela que la résurrection des injustes est aussi considérée comme une bonne nouvelle.

Je sais qu'il faut bien y réfléchir pour comprendre, mais à part MLP, tout le monde devrait y arriver en s'appliquant un peu.

a suivre ..

gadou, j'aimerais que tu fasses comme moi car tu réponds sans jamais prouver.

De mon côté, j'ai un raisonnement construit, pas un patchwork d'idées sans aucun lien entre elles.

S'il te plait, prouve ce que tu dis, pas seulement en balançant un texte à la va-vite, mais en l'expliquant en détail.

Tu ne fais que zapper, tu ne viens jamais sur mes arguments, pour moi, c'est pas grave, mais tu prives nos lecteurs d'une vraie discussion sur les textes.

Ce n'est pas parce que tu affirmes que j'ai tort que tu emportes l'adhésion de ceux qui nous lisent, ils veulent autre chose.

Tiens un exemple, si Abraham ressuscite lors de la seconde résurrection que tu penses avoir lieu à la fin des 1000 ans, comment pourrait il être dans le royaume de Dieu de 1000 ans ?

Ne brode pas autour, ne joue pas sur les mots, ne nous parle pas d'une vie autre que la vraie vie, celle où tu existes vraiment, où tu penses, où tu parles, où tu agis, la vraie vie quoi !!

Evite nous les fausses vies, symbolique, ou autre. Il sera où Abraham avec tout ça !

[gadou_bis]

D'ailleurs, que veut dire l'expression : sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir si ce n'est que la seconde mort a du pouvoir sur l'autre résurrection.. Cette seconde résurrection n'offre donc pas immédiatement la vie éternelle.

Non, la mort a encore du pouvoir sur ceux qui ne sont pas ressuscités.
Voilà ce que ça veut dire.

ceux qui ont leur nom écrit depuis longtemps dans le rouleau de vie doivent l'y retrouver. On comprend ainsi le concept de résurrection des justes.

Mais on comprend aussi que la décision de noter des noms se prend après la résurrection.. En effet, c'est après avoir lu les autres rouleaux que la décision est prise.

Pas du tout.
Dieu a écrit dans son livre, avant la fondation du monde, les noms de ceux qu'il veut sauver.
Il y en a un certain nombre qui n'ont jamais été écrits.
Mais il y en a un certain nombre qui seront effacés de ce livre à cause de leur refus de la vie.

Apocalypse 13:8
Et tous ceux qui habitent sur la terre, dont le nom n'a pas été écrit, dès la fondation du monde, dans le livre de vie de l'Agneau immolé, lui rendront hommage.
Psaumes 69:29
Qu'ils soient effacés du livre de vie, et qu'ils ne soient pas inscrits avec les justes.
Apocalypse 3:5
Celui qui vaincra, celui-là sera vêtu de vêtements blancs, et je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.

Si Dieu, qui sait tout, a besoin de rouleaux ... La fait que Dieu l'ignore

Le jugement n'est pas pour que Dieu prenne une décision.
Le jugement est pour fermer la bouche des hommes face à la décision divine.
Ce n'est pas le juge qui ignore quoi au ce soit.
Ce sont les prévenus qui ignorent.

si les rouleaux sont le récit de la vie de cet homme depuis sa résurrection

Il n'y a pas de ressuscité avant les mille ans à la lecture des rouleaux.
Il n'y a que ceux qui ont ressuscité après, et oui les livres comportent l'histoire de leur vie.
Tandis que le livre de la vie de l'agneau comporte l'histoire de Jésus-Christ.
Et se trouve dessus les noms de tous ceux qui on accepté cette vie offerte.

[MonstreLePuissant]

Tiens un exemple, si Abraham ressuscite lors de la seconde résurrection que tu penses avoir lieu à la fin des 1000 ans, comment pourrait il être dans le royaume de Dieu de 1000 ans ?

Comme si Jésus avait dit qu'Abraham serait dans le royaume de Dieu de 1000 ans.

Le royaume de Dieu sera sans fin. Il ne dure pas que 1000 ans. Alors, Abraham peut donc se retrouver sans problème dans le royaume des cieux après sa résurrection après les 1000 ans.

[Pollux]

Je re-explique ce que j'ai dit sur la seconde résurrection:

voici le texte :

• Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

.
Remplaçons pris vie par un expression qui ne concerne pas le simple fait de vivre, mais qui a un rapport avec la vraie vie, la vie éternelle.

voici le texte.

• Et ils ont reçu la vie éternelle et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas reçu la vie éternelle avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Vous remarquerez que le texte est tout à fait cohérent et ne produit aucune faute de sens.

Exact.

Pour une fois je suis d'accord avec ce que tu dis.

[agecanonix]

Déjà, gadou n'a répondu et sans doute pas lu un seul de mes arguments, il a répondu bien trop vite pour avoir vraiment lu ce que j'avais écrit.

C'est donc inutile que je lui réponde car je ne passe pas des heures à expliquer un raisonnement si on n'y répond pas, et pire, si on ne les lit pas..

Pour nos lecteurs, par contre, qui devraient apprécier, voici la suite

Je suis allé voir le sens du mot grec qui est rendu par "repris vie" en Rév 20..

C'est le mot grec : ἀναζάω qui dérive de ἀνά (strong 303) et de ζάω (strong 2198)

ἀνα est une préposition, mais c'est le mot grec ζάω qui prend le sens de vie, mais pas n'importe quelle vie<;

Voici la page de ce dictionnaire en ligne: https://www.lueur.org/bible/strong/zao-g2198


ζάω signifie donc : apprécier la vraie vie
avoir la vraie vie, vie digne de ce nom
actif, béni, pour toujours dans le royaume de Dieu

Il ne s'agit dons pas simplement de vivre, d'être seulement vivant, ce mot ne peut pas s'appliquer à un animal alors qu'on pourrait ressusciter un animal par exemple, mais certainement pas donner la vie que ce mot grec implique.

La vraie vie, pour toujours.

Le texte de Rév 20 peut donc légitimement se traduire par:
Et ils ont pris la vraie vie pour toujours et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris la vraie vie pour toujours avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Preuve que j'ai raison, le texte de 1 Tim 6:19: Ils amasseront ainsi en lieu sûr pour eux-mêmes un beau fondement pour l’avenir, afin de saisir fermement la vraie vie

Et deviner quelle est la base du mot grec traduit par vie véritable ?? https://www.lueur.org/bible/strong/zoe-g2222

Si vous observez cette page du dictionnaire strong, vous apprendrez que le mot grec rendu par "vie véritable" ou " vraie vie" en 1 Timothée est ζωή, dont la racine est : ζάω; La même racine qu'en Rév 20.

Ce qui signifie que Jean ne parle pas d'une simple résurrection mais de la vraie vie que le jugement accordera à ceux qui auront leur nom inscrit dans le livre de vie. Il est donc faux de dire que Jean parle de résurrection ici en la reculant à la fin des 1000 ans, et il est vrai qu'il parle de la vraie vie qui elle, effectivement, sera accordée à ce moment là.

Il n'existe donc plus aucun argument textuel en Rév 20 pour refuser que la seconde résurrection se déroule pendant les 1000 ans, le dernier vient de tomber.

Mais bon gadou préfère ne pas lire, c'est dommage car c'est inattaquable.

[MonstreLePuissant]

Agecanonix veut faire croire qu'il existe une fausse vie et une vraie vie.

Et il croit sérieusement que ça mérite une réponse.