Oui, j'oubliais que vous aussi vous êtes la réincarnation de plusieurs personnages biblique tout comme Prisca en fait, vous êtes le yin et le yang de la réincarnation, toujours opposé l'un à l'autre, mais, indissociable.
S'ils avaient dit la Vérité.....
Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 02:30Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 02:46Sans oublier qu'ils sont aussi tous les deux des anges !
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Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 02:57La réincarnation est contradictoire avec le sacrifice du Christ.
On ne peut pas admettre d'avoir plusieurs vies à l'infini jusqu'à une éventuelle rédemption (d'ailleurs de combien de vies dispose t'on..) si on admet que Dieu par le Fils est justement venu pour cette rédemption au point de souffrir une mort horrible. Cette mort ne peut souffrir d'un "concurrence" comme la réincarnation.
Hébreux 9:27 va dans ce sens : les hommes vivent une seule fois et renaitront lors du jugement. Nous ne disposons que d'un seul corps, le mythe de la réincarnation est de plus contradictoire avec le jugement d'un seul être qui a connu la vie dans un seul corps.
On ne peut pas admettre d'avoir plusieurs vies à l'infini jusqu'à une éventuelle rédemption (d'ailleurs de combien de vies dispose t'on..) si on admet que Dieu par le Fils est justement venu pour cette rédemption au point de souffrir une mort horrible. Cette mort ne peut souffrir d'un "concurrence" comme la réincarnation.
Hébreux 9:27 va dans ce sens : les hommes vivent une seule fois et renaitront lors du jugement. Nous ne disposons que d'un seul corps, le mythe de la réincarnation est de plus contradictoire avec le jugement d'un seul être qui a connu la vie dans un seul corps.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 03:15Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 06:14Tu as raison.
Ajouté 13 minutes 51 secondes après :
Oui bien sûr.
Hébreux 9 dit que les Juifs, pour le Pardon des péchés, sacrifiaient des animaux car une Alliance de D.IEU avec les hommes se fait toujours dans le Sang, et chaque an, pour l'occasion de la date anniversaire du Grand Pardon, et la date anniversaire de la Paque, des animaux sont sacrifiés, à ces grandes occasions les Juifs devaient se repentir de leurs péchés et promettre de ne plus en commettre car ils devaient avoir toujours en mémoire que D.IEU les a sauvés de l'emprise de pharaon, le sacrifice des animaux c'était pour la commémoration de leur délivrance du péché du fait que sous pharaon ils étaient maintenus prisonniers du paganisme.
D.IEU a établi une Alliance bien meilleure par JESUS qui est l'Agneau Sacrifié mais une fois pour toutes les fois ----- inutile donc que soit sacrifié JESUS tous les ans pour que le Pardon de D.IEU s'exerce puisque JESUS Agneau a délivré le monde de l'emprise de Rome, Rome qui détenait prisonnier du paganisme le monde vu que le monde était paien, le monothéisme n'existant pas sauf chez les Juifs mais les Juifs n'ont pas le pouvoir de persuader les Romains d'abandonner leur idolatrie, leur dire ne suffit pas, les paiens vivent comme des paiens et ils aimaient ça...... inutile donc que JESUS soit sacrifié tous les ans, une fois pour toutes a suffit, et puis même c'est impossible car les hommes ne vivent qu'une fois et après c'est le Jugement, donc ce qui veut dire que JESUS n'a vécu qu'une fois pour mourir une fois, et après c'est le Jugement des humains pour reconnaissance du don de la Vie Eternelle de Jésus à leur actif, ou tout simplement pour dire une vérité universelle : un homme ne vit qu'une fois et après il est jugé pour cette vie car par exemple une seule fois César a vécu, César ne peut pas revivre une seconde fois et après il est jugé sur sa vie, ou Napoléon ou toi Kenzo il n'y a qu'un Kenzo qui sera jugé pour cette vie, mais rien n'enlève au fait que l'esprit qui a occupé ton corps qui s'appelle là Kenzo ne continuera pas à tirer profit de ses vies terrestres et que le prochain homme que tu seras, ton esprit qui habitera ce nouveau corps d'un homme alors que toi tu es mort c'est un homme avec ton esprit lequel s'appellera Marcel ou Harry ou John ou Karim ou Emmanuel ou n'importe qui sur la planète aura une identité par la réincarnation de l'esprit qui lui est unique et qui continue son apprentissage pour se sublimer afin d'être fin prêt pour être idéal pour son Jugement Dernier, ...
De toutes les façons hormis cela Thessaloniciens dit que PAUL vivant ira rejoindre Jésus dans le Ciel à son Avènement. Comment Paul pourrait il rejoindre Jésus si lui Paul a vécu il y a près de 2000 ans en arrière ? Et au moment où il le dit, il sait très bien que son esprit aura revêtu une autre chair, chair qui une fois métamorphosée car l'homme Paul est ressuscité aura au coeur de son "être ressuscité" l'esprit de Paul qui a traversé les siècles pour aller à son Jugement Dernier car tout le monde sera jugé, les gens avant que Jésus ne vienne depuis le premier homme Adam jusqu'au dernier homme de la planète.
Si admettons tu as vécu en Judée lorsque Jésus était là il y a 2000 ans et tu t'appelais Etienne, et que Jésus vient te dire que la réincarnation existe donc tu sais qu'elle existe, sauf que tu deviens un apôtre de renom et tu écris une épitre comme Paul l'a fait, et dans cette épitre tu expliques que toi Etienne vivant tu iras rejoindre Jésus dans les airs à son nouvel avènement car L'Esprit Saint t'a donné cette information et tu la répètes cette information, donc en parlant de toi 2000 ans plus tard par exemple, tu diras "Etienne" car tu ignores quel nom tu porteras 2000 ans plus tard, tu ignores où tu habiteras, qui tu seras, donc tu te projettes 2000 ans plus tard en sachant pertinemment que toi "vivant" tu iras rejoindre Jésus dans le Ciel, comme Paul l'a dit pour lui.
Hormis cela, il y a aussi ce verset dans l'Apocalypse qui dit que "les morts en Christ" partent pour le Ciel pour leur Jugement Dernier et revivent sur terre, donc une fois morts, ressuscités, partis pour le Ciel, revenant sur terre qu'est ce qui prend chair de la mort puisque sur terre c'est la chair de la mort ? C'est L'esprit qui s'est réincarné.
La rédemption ou rachat (c'est synonyme) de CHRIST consiste à s'être offert en Sacrifice pour vaincre le diable lequel domine chez les paiens, et une fois vaincu, le diable libère de son joug le reste du monde, rançon a été payée, le monde maintenant devient Chrétien puisque satan c'est l'empereur Constantin qui porte 666 indice nous ayant été donné.Gorgonzola a écrit : ↑07 août22, 02:57 La réincarnation est contradictoire avec le sacrifice du Christ.
On ne peut pas admettre d'avoir plusieurs vies à l'infini jusqu'à une éventuelle rédemption (d'ailleurs de combien de vies dispose t'on..) si on admet que Dieu par le Fils est justement venu pour cette rédemption au point de souffrir une mort horrible. Cette mort ne peut souffrir d'un "concurrence" comme la réincarnation.
Hébreux 9:27 va dans ce sens : les hommes vivent une seule fois et renaitront lors du jugement. Nous ne disposons que d'un seul corps, le mythe de la réincarnation est de plus contradictoire avec le jugement d'un seul être qui a connu la vie dans un seul corps.
Dès lors les gens maintenant ont obtenu la rédemption car il leur suffit juste de se nourrir de la foi et des oeuvres puisque tout le protocole de guérison leur est offert dans la Bible.
Comme le Seigneur le dit, il faut suivre ses Commandements et ses Commandements ne sont pas pénibles.
Ainsi tous les gens qui vivent après la venue de Jésus connaissent le protocole puisque les Chrétiens voient le jour et ces Chrétiens sont les réincarnés des gens qui sont morts avant, donc personne n'échappe à l'éducation par la Bible, sauf que Rome est réticente raison pour laquelle JESUS s'est sacrifié afin de donner au diable l'occasion de lui même fonder l'église, c'est chose faite puisque Constantin a construit le catholicisme de sa propre initiative.
Mais comme tu peux en témoigner cette information n'est pas passée car les évêques de l'époque n'ont pas voulu plusieurs choses, la première c'est de dire à la face de satan qu'il est satan car ils avaient peur pour leur vie, et ensuite de dire que leur fondateur est satan car leur égo était surdimensionné.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 09:35Ça n'a rien de contradictoire.Gorgonzola a écrit : ↑07 août22, 02:57 La réincarnation est contradictoire avec le sacrifice du Christ.
On ne peut pas admettre d'avoir plusieurs vies à l'infini jusqu'à une éventuelle rédemption (d'ailleurs de combien de vies dispose t'on..) si on admet que Dieu par le Fils est justement venu pour cette rédemption au point de souffrir une mort horrible. Cette mort ne peut souffrir d'un "concurrence" comme la réincarnation.
Jésus est venu justement pour nous permettre de se libérer de la roue des réincarnations et d'accéder au Paradis.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 16:05Non Jésus est venu pour nous libérer du péché.
Le sacrifice du Christ a un sens : Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Vous associez le sacrifice de l'Agneau à un mythe qui n'a plus de sens.
Allez jusqu'au bout de votre raisonnement et expliquez en détail votre roue des réincarnations avec le sacrifice de l'Agneau qui ôte le péché du monde.
Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 17:50Bonjour Gorgonzola,
De plus, résurrection et réincarnation sont incompatibles.
Dans la Bible, la mort est présentée comme un sommeil et celui qui est ressuscité est relevé de cette mort comme quelqu'un réveillé est sorti de son sommeil.
C'est la personne qui est morte qui est ressuscitée pas un esprit qui aurait été des centaines de personnes au fil du temps.
J'ignore la vision qu'a Pollux de la réincarnation mais Prisca, quant à elle, a expliqué que si X meurt, son âme continue son évolution sans rien garder de X, X a disparu à jamais.
De plus, résurrection et réincarnation sont incompatibles.
Dans la Bible, la mort est présentée comme un sommeil et celui qui est ressuscité est relevé de cette mort comme quelqu'un réveillé est sorti de son sommeil.
C'est la personne qui est morte qui est ressuscitée pas un esprit qui aurait été des centaines de personnes au fil du temps.
J'ignore la vision qu'a Pollux de la réincarnation mais Prisca, quant à elle, a expliqué que si X meurt, son âme continue son évolution sans rien garder de X, X a disparu à jamais.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 22:43La réincarnation c'est l'esprit qui lui est éternel qui continue sa progression, progression pour dire sa marche, comme un bébé devient un enfant lequel devient un adolescent pour être ensuite un adulte. L'esprit est neuf au Néolithique, il n'a rien à son actif, pas vécu encore et une vie en chassant une et puis une autre et une autre, l'esprit est l'arbre dans la forêt qui est petit et qui grandit, qui devient grand et robuste, qui a passé avec brio les épreuves du temps, de la pluie, du gel, de la sécheresse.
La mort de l'homme et sa réincarnation ce n'est pas sa résurrection car la différence est qu'un homme qui se réincarne il est dans une autre chair que l'ancienne, tandis qu'un homme qui ressuscite comme Lazare il est dans la même chair reconstituée.
Après il y a 3 résurrections :
► La résurrection comme Lazare qui sort de la mort pour renaitre et sa chair putréfiée est reconstituée en une chair sans putréfaction
► La résurrection de l'homme qui renait à lui même, comme un arbre qui soudainement a un regain de pousse, comme si de petit arbre soudainement il atteint une taille en un temps record que les autres arbres à côté n'ont pas connue.
► La Résurrection de Jésus qui nous est donnée par Jésus afin de nous faire toucher du doigt qu'à l'identique même si nous sommes morts nous nous relèverons de la mort mais pas comme Lazare car Jésus était métamorphosé personne ne l'a reconnu, tandis que Lazare était tel qu'il était avant sa mort après sa résurrection, idem, sans changement.
Lorsque la Bible parle d'endormissement au sujet de la mort c'est pour dire "perte de conscience active de l'état de veille" comme lorsque nous dormons nous rêvons donc nous sommes dans un autre état de conscience active qui n'est pas de l'ordre de la chair qui s'anime, mais qui est de l'ordre de la conscience qui s'active pour aller chercher au fond du subconscient ce qui donnera vie aux rêves.
Lorsque la Bible parle d'endormissement au sujet de la mort c'est aussi "perte totale de conscience du "moi"" c'est un état de non conscience, comme un no man's land, comme un non être, un temps de repos, et après vient la réincarnation qui n'est pas de notre propre chef, nous ne sommes pas aux commandes de notre esprit pour le diriger, nous ne sommes pas les dictats de notre conscience car notre conscience est soumise à son Maitre, Notre Père Eternel qui lui impose son retour sur terre du fait pur et simple que ce n'est qu'au Jour du Jugement que la conscience pour dire l'âme pour dire l'esprit sera soumise à son jugement, qui fera l'objet d'une sentence d'acceptabilité pour aller plus loin, plus haut, dans le monde Paradis lequel est le Lieu où les gens sont d'une autre catégorie, comme un arbre en pleine maturité et somptueux qui n'est plus tributaire des aléas des charges intempéries.
Tout ce qu'a acquis Etienne dans sa vie est acquis pour toujours pour que Georges qui est l'identité de celui qui vient après la mort d'Etienne puisse continuer à grandir.
D'où l'intérêt au voleur de cesser à jamais dans cette vie sa mauvaise oeuvre il en sera libéré pour toujours, idem pour les criminels, les pédophiles, les homosexuels etc.....
Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
La mort de l'homme et sa réincarnation ce n'est pas sa résurrection car la différence est qu'un homme qui se réincarne il est dans une autre chair que l'ancienne, tandis qu'un homme qui ressuscite comme Lazare il est dans la même chair reconstituée.
Après il y a 3 résurrections :
► La résurrection comme Lazare qui sort de la mort pour renaitre et sa chair putréfiée est reconstituée en une chair sans putréfaction
► La résurrection de l'homme qui renait à lui même, comme un arbre qui soudainement a un regain de pousse, comme si de petit arbre soudainement il atteint une taille en un temps record que les autres arbres à côté n'ont pas connue.
► La Résurrection de Jésus qui nous est donnée par Jésus afin de nous faire toucher du doigt qu'à l'identique même si nous sommes morts nous nous relèverons de la mort mais pas comme Lazare car Jésus était métamorphosé personne ne l'a reconnu, tandis que Lazare était tel qu'il était avant sa mort après sa résurrection, idem, sans changement.
Lorsque la Bible parle d'endormissement au sujet de la mort c'est pour dire "perte de conscience active de l'état de veille" comme lorsque nous dormons nous rêvons donc nous sommes dans un autre état de conscience active qui n'est pas de l'ordre de la chair qui s'anime, mais qui est de l'ordre de la conscience qui s'active pour aller chercher au fond du subconscient ce qui donnera vie aux rêves.
Lorsque la Bible parle d'endormissement au sujet de la mort c'est aussi "perte totale de conscience du "moi"" c'est un état de non conscience, comme un no man's land, comme un non être, un temps de repos, et après vient la réincarnation qui n'est pas de notre propre chef, nous ne sommes pas aux commandes de notre esprit pour le diriger, nous ne sommes pas les dictats de notre conscience car notre conscience est soumise à son Maitre, Notre Père Eternel qui lui impose son retour sur terre du fait pur et simple que ce n'est qu'au Jour du Jugement que la conscience pour dire l'âme pour dire l'esprit sera soumise à son jugement, qui fera l'objet d'une sentence d'acceptabilité pour aller plus loin, plus haut, dans le monde Paradis lequel est le Lieu où les gens sont d'une autre catégorie, comme un arbre en pleine maturité et somptueux qui n'est plus tributaire des aléas des charges intempéries.
Tout ce qu'a acquis Etienne dans sa vie est acquis pour toujours pour que Georges qui est l'identité de celui qui vient après la mort d'Etienne puisse continuer à grandir.
D'où l'intérêt au voleur de cesser à jamais dans cette vie sa mauvaise oeuvre il en sera libéré pour toujours, idem pour les criminels, les pédophiles, les homosexuels etc.....
Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
Jésus s'est sacrifié pour nous libérer du diable lequel constituait une entrave à notre développement personnel, celui de l'âme qui se sublime car nourrie par la Parole de D.IEU qui lui confère une sublimation car un homme qui renait après avoir fait mourir l'homme ancien est un homme nouveau qui a subi un accroissement subjuguant qui n'est pas visible à l'oeil nu car c'est l'âme qui a reçu un rebond qui l'a rendue sublime pure.Gorgonzola a écrit : ↑07 août22, 16:05 Non Jésus est venu pour nous libérer du péché.
Le sacrifice du Christ a un sens : Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Vous associez le sacrifice de l'Agneau à un mythe qui n'a plus de sens.
Allez jusqu'au bout de votre raisonnement et expliquez en détail votre roue des réincarnations avec le sacrifice de l'Agneau qui ôte le péché du monde.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 07 août22, 23:46Apocalypse 20:13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Voici un passage qui dément toute réincarnation.
Ici, le mort est resté là où il était, la tombe s'il est mort sur terre, la mer s'il est mort en mer sans sépulture.
C'est l'image qu'on retrouve tout au long de la Bible, la personne décédée rend son souffle vital, son esprit à Dieu et descend dans le séjour des morts.
Voici un passage qui dément toute réincarnation.
Ici, le mort est resté là où il était, la tombe s'il est mort sur terre, la mer s'il est mort en mer sans sépulture.
C'est l'image qu'on retrouve tout au long de la Bible, la personne décédée rend son souffle vital, son esprit à Dieu et descend dans le séjour des morts.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 08 août22, 00:19La mer rend les morts = l'image de la noyade des impies comme pharaon et sa troupe noyés lorsque les eaux de la mer rouge se referme, comme le monde d'avant périt par le Déluge, pour dire que l'humanité est vouée à la mort et notre humanité elle meurt aussi parce qu'elle est impie tout pareillement avant le Déluge.estra2 a écrit : ↑07 août22, 23:46 Apocalypse 20:13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Voici un passage qui dément toute réincarnation.
Ici, le mort est resté là où il était, la tombe s'il est mort sur terre, la mer s'il est mort en mer sans sépulture.
C'est l'image qu'on retrouve tout au long de la Bible, la personne décédée rend son souffle vital, son esprit à Dieu et descend dans le séjour des morts.
La mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux = l'action de mourir donc l'action de ne jamais vivre dans l'imputrescibilité ou de vivre dans la putrescibilité (c'est synonyme) est MORTE (cette action de mourir) car toute l'humanité est décédée et est ressuscité, donc la résurrection met un terme à la mort inéluctable, --------- "et le séjour des mort" est mort -------- le séjour des morts étant le lieu où les gens sont dans la putrescibilité et ce lieu c'est la terre, donc la terre est morte.
chacun fut jugé selon ses oeuvres = l'humanité est au Ciel, c'est le Jour du Jugement.
"la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu" = D.IEU a détruit l'action de mourir ou synonyme de vivre dans la putréfaction ainsi que la terre (le séjour des morts, le lieu où les gens qui vivent là où tout meurt où tout est périssable est mort, la terre donc).
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 08 août22, 00:48La réincarnation vient de l'hindouisme et du bouddhisme.estra2 a écrit : ↑07 août22, 23:46 Apocalypse 20:13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Voici un passage qui dément toute réincarnation.
Ici, le mort est resté là où il était, la tombe s'il est mort sur terre, la mer s'il est mort en mer sans sépulture.
C'est l'image qu'on retrouve tout au long de la Bible, la personne décédée rend son souffle vital, son esprit à Dieu et descend dans le séjour des morts.
C'est un mythe auquel Jésus vient mettre fin.
Les apôtres selon l'enseignement du Christ appellent les hommes à la repentance pour le Salut de leur âme, et non à croire qu'ils ont (éventuellement ?) plusieurs chances dans d'autres vies pour effacer leurs fautes des vies antérieures, auquel cas le sacrifice qui ôte le péché du monde est dépourvu de sens et plonge le croyant dans le paganisme. D'ailleurs comment savoir si on est à sa dernière et ultime chance ?
Le Christ vient gommer tous doutes et propose à l'homme de son vivant le Salut éternel sans qu'il soit tourmenté par ce genre de question.
Hébreux 9:27 vient infirmer ce que les païens tentent de faire croire.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 08 août22, 01:42Absolument pas !estra2 a écrit : ↑07 août22, 23:46 Apocalypse 20:13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Voici un passage qui dément toute réincarnation.
Ça signifie simplement que tous les morts seront jugés, autant ceux qui viennent de mourir sur Terre que ceux qui se trouvent dans le séjour des mort au ciel - et non pas sous terre comme les anciens Hébreux le croyaient !
Le séjour des morts c'est l'endroit céleste qui a été incorrectement décrit et nommé Purgatoire par la religion catholique.
Ajouté 13 minutes 43 secondes après :
Affirmations gratuites.Gorgonzola a écrit : ↑08 août22, 00:48 La réincarnation vient de l'hindouisme et du bouddhisme.
C'est un mythe auquel Jésus vient mettre fin.
Et voici un passage qui vient infirmer les prétentions religieuses de rédemption inconditionnelle par la foi et la repentance:a écrit :Les apôtres selon l'enseignement du Christ appellent les hommes à la repentance pour le Salut de leur âme, et non à croire qu'ils ont (éventuellement ?) plusieurs chances dans d'autres vies pour effacer leurs fautes des vies antérieures, auquel cas le sacrifice qui ôte le péché du monde est dépourvu de sens et plonge le croyant dans le paganisme. D'ailleurs comment savoir si on est à sa dernière et ultime chance ?
Le Christ vient gommer tous doutes et propose à l'homme de son vivant le Salut éternel sans qu'il soit tourmenté par ce genre de question.
Apocalypse 20
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Mais comme on le connait Monsieur Gorgonzola va sûrement sortir son arme ultime lorsqu'il est à court d'arguments: les insultes !
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 08 août22, 03:16Pour celui qui a compris le sacrifice du Fils qui ôte le péché du monde et Hébreux 9:27, ce n'est pas une affirmation gratuite..
Où est-il écrit que ces morts se sont repentis et ont goûté à la rédemption ?a écrit : Et voici un passage qui vient infirmer les prétentions religieuses de rédemption inconditionnelle par la foi et la repentance:
Apocalypse 20
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Mais comme on le connait Monsieur Gorgonzola va sûrement sortir son arme ultime lorsqu'il est à court d'arguments: les insultes !
Je leur donne la vie éternelle. Elles ne périront jamais et personne ne pourra les arracher à ma main. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous et personne ne peut les arracher à la main de mon Père. Le Père et moi, nous sommes un.
Jean 10:28-30
En effet, celui qui me trouve a trouvé la vie,
il a obtenu la faveur de l'Eternel.
Proverbes 8:35
Le Dieu de toute grâce vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle. Après que vous aurez souffert un peu de temps, il vous rétablira lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables.
1 Pierre 5:10
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Matthieu 25:45
Expliquez votre roue des réincarnations.. selon ce qu'il en écrit dans la bible.
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Re: S'ils avaient dit la Vérité.....
Ecrit le 08 août22, 05:30L'Apocalypse n'en parle pas c'est vrai et à partir de là on peut facilement faire des suppositions qui vont dans le sens de nos croyances, mais si on regarde le nombre de personnes sauvées selon l'Apocalypse (144 000) en rapport avec le nombre de Chrétiens dans le monde (2,56 milliards), on peut calculer qu'il n'y aura qu'un Chrétien sur 17 777 qui ira au ciel ! Comment expliquer ce nombre minuscule s'il suffit pour être pardonné d'avoir foi en Christ et de se rependre ?Gorgonzola a écrit : ↑08 août22, 03:16 Pour celui qui a compris le sacrifice du Fils qui ôte le péché du monde et Hébreux 9:27, ce n'est pas une affirmation gratuite..
Où est-il écrit que ces morts se sont repentis et ont goûté à la rédemption ?
Il manque donc un élément essentiel et il s'agit des oeuvres. C'est ce que confirme l'apôtre Jacques dans son épitre:
Jacques 2: 26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Être une brebis du Christ ce n'est pas la même chose que prétendre en être une.a écrit :Je leur donne la vie éternelle. Elles ne périront jamais et personne ne pourra les arracher à ma main. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous et personne ne peut les arracher à la main de mon Père. Le Père et moi, nous sommes un.
Jean 10:28-30
Trouver le Christ ce n'est pas la même chose que prétendre l'avoir trouvé.a écrit :
En effet, celui qui me trouve a trouvé la vie,
il a obtenu la faveur de l'Eternel.
Proverbes 8:35
Être rétabli par Dieu ce n'est pas la même chose que de prétendre l'être.a écrit :Le Dieu de toute grâce vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle. Après que vous aurez souffert un peu de temps, il vous rétablira lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables.
1 Pierre 5:10
C'est ce que je dis: ce sont les oeuvres qui comptent.a écrit :Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Matthieu 25:45
La Bible ne dit pas tout, d'autant plus que les livres qui la composent ont été sélectionnés par l'Église pour appuyer une foi bien précise.a écrit :Expliquez votre roue des réincarnations.. selon ce qu'il en écrit dans la bible.
Mais on trouve quand même quelques allusions à la réincarnation:
Psaume 30
3 Éternel ! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.
Jean 3
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
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