Marie était une femme voilée pourquoi vous la suivez pas?

[Saint Glinglin]

Il est aussi possible que le grand voile/manteau bleu et blanc qui entoure Marie soit une illustration symbolique de sa spiritualité, une couleur pour exprimer ce qui se dégageait d'elle, et une forme d'onde autour d'elle, une immanence de sa lumière intérieure.

Le bleu est la couleur du ciel.

Ap 12.1 Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

Avant le christianisme, le signe de la Vierge était celui de Démeter, d'où l'épi de la Vierge.

[Arké]

"La" tradition musulmane est très vaste. Il faut que tu cites les auteurs auxquels tu fais référence. Ensuite, il faut voir ce qu'ils disent, ce pourquoi ils le disent et s'ils sont dans le vrai ou non en le disant. C'est le principe même de la critique. Si donc, tu crois pouvoir montrer que la pierre noire remonte à l'époque d'Adam et Eve, j'attends de voir la démonstration. Pour l'instant, tu ne donnes aucun argument.

Et bien tu es libre de ne pas croire.
Non en effet je ne peux prouver que la pierre noire vient du paradis et qu'elle est venue avec Adam et Eve.
Et je ne peux même pas prouver que tu es un homme ni même que Jésus existe bien.
Des témoins le disent, des gens en ont parlé, des livres en parlent mais la preuve sera formelle le jour de la rencontre.

St Thomas ne croyait qu'à ce qu'il voyait et il a cependant douté de la messianité de Jésus !

[lafrisée]

j'ai trouvé ça sur la pierre noire :

"
Selon les traditions ancestrales, la Pierre noire de La Mecque aurait été un don de l'ange Gabriel à Ibrahim (Abraham), lorsque celui-ci reconstruisit la Ka'ba avec l'aide de son fils Ismaël."

https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/1337109

"Elle n'est ni un objet d'adoration, ni un fétiche quelconque, ni un porte bonheur, mais reste simplement une pierre pour laquelle Mahomet a dit qu'elle est pour celui qui la touche rémission des péchés et qu'elle témoignera en faveur de ceux qui ont bien agi en la saluant ou au contraire témoignera au détriment de ceux qui auront mal agi en tentant de la saluer. Une légende veut qu'elle ait été blanche à l'origine et qu'elle soit devenue noire à force d'absorber les pêchés des personnes qui la touchent."

Certains se demandent s'il ne s'agit pas d'une météorite.

(ps : ici c'est discussion deux en un : voile de Marie et pierre noire)

[Arké]

Pour en revenir à Marie et à son voile, peut être est-ce lié à son statut de vierge ? un peu comme les nonnes d'aujourd'hui, qui ont fait vœux de célibat, de pauvreté et d'obéissance, un peu comme Marie.

Marie n'a jamais fait de voeux de célibat puisqu'elle a épousé Joseph et conçu des enfants avec lui.
Le voile sert à cacher aux autres hommes la féminité, qui chez certains hommes, excite leur désir et pousse donc au péché, à la fornication ou à l'adultère.

Et puis la chevelure est toujours un symbole de sexualité, couvrir ses cheveux ou les attacher rend la femme moins sujette aux regards des hommes, toutes les femmes savent cela.

Tout à fait.

Il est aussi possible que le grand voile/manteau bleu et blanc qui entoure Marie soit une illustration symbolique de sa spiritualité, une couleur pour exprimer ce qui se dégageait d'elle, et une forme d'onde autour d'elle, une immanence de sa lumière intérieure.

Les représentations dont vous faites allusions sont en fait une personnification de la planète Terre.
C'est pourquoi le manteau est soit couleur du ciel diurne avec ses nuages, soit couleur du ciel nocturne avec ses étoiles.
La chevelure de Marie est de la couleur de la terre (en général/marron) alors que les hébreux sont plus souvent bruns.
C'est aussi pour cela que la Lune est sous les pieds de Marie.

*** pour la pierre, je ne comprend pas votre débat, dans la mesure où toutes les pierres de la terre datent de la création de celle-ci (à part les météorites, mais c'est assez rare)

Je parlais du rapport entre Jésus qui est la pierre qu'on rejeté les bâtisseurs (religieux juifs), qui est devenue la principale de l'angle.
Etrangement la pierre noire de la Kaaba est la pierre principale de l'angle de cette bâtisse et c'est l'unique habitant de la Kaaba (Maison de Dieu selon l'islam).

Matthieu 21:42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?



Marc 12:10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ;

Luc 20:17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ?


Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.


1 Pierre 2:7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale ;

[Gorgonzola]

Je parlais du rapport entre Jésus qui est la pierre qu'on rejeté les bâtisseurs (religieux juifs), qui est devenue la principale de l'angle.
Etrangement la pierre noire de la Kaaba est la pierre principale de l'angle de cette bâtisse et c'est l'unique habitant de la Kaaba (Maison de Dieu selon l'islam).

N'est-ce pas là une preuve de plus que l'islam copie maladroitement le christianisme ?
Si Jésus est la véritable Lumière venue dans le monde qui éclaire tout homme (Jean 1), pierre principale de l'angle de son Eglise qui a tout accompli, qu'est-ce que vient faire une pierre noire enchâssée dans un cube noir 600 ans après la Lumière venue en chair et en os dans le monde (Jean 1) ?

[Arké]

N'est-ce pas là une preuve de plus que l'islam copie maladroitement le christianisme ?
Si Jésus est la véritable Lumière venue dans le monde qui éclaire tout homme (Jean 1), pierre principale de l'angle de son Eglise qui a tout accompli, qu'est-ce que vient faire une pierre noire enchâssée dans un cube noir 600 ans après la Lumière venue en chair et en os dans le monde (Jean 1) ?

Si Dieu vous annonce que la pierre principale de l'angle de la Kaaba est Jésus Christ, c'est que l'Islam est sa dernière religion annoncée pour les arabes.

Je ne vois pas de mauvaise copie mais plutôt la concrétisation d'une prophétie.

Ceci clos d'ailleurs la sainte trinité qu'est :

La religion du Père : Pentateuque
La religion du Fils : Evangile
La religion du saint Esprit (Gabriel) : Le coran

[Gorgonzola]

Si Dieu vous annonce que la pierre principale de l'angle de la Kaaba est Jésus Christ, c'est que l'Islam est sa dernière religion annoncée pour les arabes.

C'est pourtant bien clair et bien écrit : la pierre principale de l'angle qu"ont rejeté les bâtisseurs (les prêtres juifs) c'est le Christ.
J'ai pourtant bien expliqué..
Je répète ?
La Lumière venue dans le monde qui éclaire tout homme qu'on rejeté les prêtres juifs c'est le Christ devenu la pierre principale de l'angle.
Une pierre noire enchâssée dans un cube ne parle pas, ne fait pas de miracle, ne ressuscite pas..
Si les arabes 600 ans après veulent en faire leur lumière descendue du ciel ça les regarde mais il n'y a aucun lien avec Jésus.

[Arké]

Une pierre noire enchâssée dans un cube ne parle pas, ne fait pas de miracle, ne ressuscite pas..

Evidement puisqu'il s'agit d'un symbole. Ce n'est qu'une pierre, divisée en 12 morceaux (12 apôtres/ 12 imams)après avoir été brisée (crucifixion).

Il n'empêche qu'une religion antichristique ne symboliserait pas le Christ en tant que pierre principale de l'angle dans la maison de son Dieu !

[Seleucide]

Si l'on en croit certains hadith, la Kaaba à été construite par Adam puis a été détruite pendant le déluge.
Par la suite, c'est Abraham et Ismaël qui l'aurait reconstruite. Dans quel but ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba#:~: ... ur%20Terre.

Par ailleurs, pour rappel, Ismaël (13 ans) et Agar (sa mère) ont été chassé par Sarah.
Pourquoi la Torah ne mentionne ni la Kaaba ni la Pierre Noire ?

En réalité, l'histoire de la Ka'ba est presque impossible à faire car n’avons quasiment aucune information la concernant en dehors des sources islamiques. Or, celles-ci ne s’accordent pas entre elles pour en déterminer l’origine : pour les uns, elle aurait été fondée par Adam, pour les autres, par Abraham et son fils, Ismaël. Ces deux opinions n’ont évidemment aucune valeur historique : elles sont un simple décalque de l’énoncé coranique stipulant, et que la première maison établie est celle de la Mecque (3, 96), et que Abraham et Ismaël l’ont érigé (2, 127). Les seules informations que la tradition islamique nous donne sur l'origine de la Ka'ba dérivent donc du Coran ; elles n'ont, à ce titre, strictement aucune valeur pour l'historien. Il y a en tout cas certaines conclusions fermement établies contre lesquelles il sera difficile d'aller :

a) Les Arabes préislamiques n'ont jamais cru appartenir à la postérité d'Abraham ou d'Ismaël ;
b) Partant, ils n'ont jamais cru que la Ka'ba avait été fondée par Abraham ou Ismaël ;
c) Partant, ils n'ont jamais lié la sacralité du site mecquois à Abraham ou Ismaël ;
d) Pourtant, ils observaient déjà un culte et des rituels païens (culte bétylique, circumambulation, etc) ;
e) Donc, les pratiques du pèlerinage sont des pratiques préislamiques qui ont été islamisées ;
f) Et l'histoire sacrée des musulmans, visant à "abrahamiser" le site, est purement mythique.

[lafrisée]

Il reste que cette pierre a résisté à la religion musulmane et qu'elle est porteuse d'une symbolique forte, et qu'elle a un destin exceptionnel, puisque elle est rattachée aux noms d'Adam, d'Abraham, de Mahomet.

[Saint Glinglin]

La religion du Père : Pentateuque
La religion du Fils : Evangile
La religion du saint Esprit (Gabriel) : Le coran

Le Coran est la religion de l'Antéchrist.

[lafrisée]

Chacun ses opinions, pour moi l'Islam est un moyen comme un autre de réintroduire l'idée de Dieu dans nos sociétés occidentales qui s'en sont éloigné.

La religion, quelle qu'elle soit, est d'après moi une manière de s'approcher du Sacré, et de nous rendre libre, y compris des percepts religieux, en ayant le coeur et les yeux ouverts.

[Arké]

Le Coran est la religion de l'Antéchrist.

Voici tous les passages qui nous permettent de discerner qui est antéchrist et qui ne l'est pas :

1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

2 Jean
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.


1jean 2:18 nous prévient que déjà à l'époque de jean il y avait plusieurs antéchrists ! Et il n'y avait pas encore de prophète Mohammed !

1 jean 2:22 nous dit que l'antéchrist nie que Jésus est le Christ (le Messie) ! Et le Coran dit que Jésus fils de Marie est le Messie !

Coran 5 :75 :75. Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Le Coran nie que Allah ait un fils (f minuscule voulant dire : selon la chair). Ce qui est vrai ! Et donc il nie que Jésus ait pour Père (selon la chair) Allah, ce qui est tout aussi vrai !
Donc le Coran valide 1 Jean 2:22.

1 Jean 4:3 nous averti que ceux qui ne confessent pas Jésus ne sont pas de Dieu, or les musulmans attendent le retour de Jésus afin de se soumettre à sa volonté !

2 Jean 17 nous prévient que plusieurs séducteurs qui ne reconnaissent pas que Jésus est venu en chair sont déjà dans le monde (à l'époque des juifs uniquement) et que ceux qui les imitent sont des antéchrists.

Pour conclure cher St Glinglin, sois tu es vraiment un ignorant et tu ferais mieux d'écouter plutôt que de parler, soit tu es un menteur, un accusateur des frères sans preuves et je devrais te considérer comme un disciple du malin !

A toi de m'expliquer quelle est ta situation.

[Saint Glinglin]

Jésus est le fils de Dieu et si tu es chrétien tu l'admets et tu considères le Coran comme menteur.

[Arké]

Jésus est le fils de Dieu et si tu es chrétien tu l'admets et tu considères le Coran comme menteur.

Commence donc à me répondre avant de reposer des questions, ce sera une preuve de sincérité.