Le Saint secret....

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Pollux

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 01:59

Message par Pollux »

agecanonix a écrit : 17 août22, 01:06 Ce ressuscité est donc un pécheur, mais dont les péchés n'ont pas incité Dieu à ne pas le ressusciter, justement.

Et en quoi ce sera un jugement pour lui ? Parce qu'étant pécheur, il va devra cesser de l'être.

D'accord que ses péchés sont pardonnés, mais ses péchés passés, quand il ne savait pas, par contre, maintenant qu'il sait, il va devoir rouler pour lui-même, plus question de pécher à nouveau. Dieu lui donnera du temps (1000 ans) mais au final il sera bien jugé et le motif du jugement sera : a t'il cessé d'être un pécheur.
Perso ce que je comprends c'est que ceux qui prennent part à la première résurrection (résurrection de vie) régneront avec Christ au Ciel et n'auront plus de soucis à se faire durant la période de 1000 ans:

Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


"Les autres morts" quant à eux n'auront pas droit à la résurrection de vie au Ciel avant la fin des 1000 ans et devront vivre sur Terre durant toute cette période avant d'être admissibles à la deuxième résurrection.
Modifié en dernier par Pollux le 17 août22, 10:16, modifié 2 fois.

homere

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 02:00

Message par homere »

a écrit :Et pourtant c'est le christianisme. Sa particularité : prendre le contre sens de la logique humaine.
Relisez ce que j'ai écrit.. mais vraiment ! pas en diagonale...
Je vous ai lu attentivement, comme d'habitude vous faites dire au texte ce qu'il ne dit pas et vous inventez une explication étrangère au texte :thinking-face: :face-with-raised-eyebrow:

Relisez attentivement le texte, sans grille de lecture préétablie, sans doctrine à défendre et en acceptant le texte pour ce qu'il dit :

"Nous savons qu'en nous l'homme ancien a été crucifié avec lui, pour que le corps du péché soit réduit à rien et que nous ne soyons plus esclaves du péché Car celui qui est mort est libéré du péché. Mais si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui. Nous le savons en effet : ressuscité des morts, Christ ne meurt plus ; la mort sur lui n’a plus d’empire. Car en mourant, c’est au péché qu’il est mort une fois pour toutes ; vivant, c’est pour Dieu qu’il vit. De même vous aussi : considérez que vous êtes morts au péché et vivants pour Dieu en Jésus Christ" (Rm 6,6-11).

C'est "l'homme ancien" qui meurt à l'intérieur du croyant au moment de la crucifixion, cet "'homme ancien" laisse la place à un "homme nouveau" qui est quitte ou libéré du péché. Selon Paul, le croyant n'a pas besoin d'attendre sa mort pour être "quitte" ou "libéré" du péché, ce phénomène se déroule de son vivant : " considérez que vous êtes morts au péché et vivants pour Dieu en Jésus Christ" (Rm 6,11).

estra2

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 02:15

Message par estra2 »

homere a écrit : 17 août22, 02:00C'est "l'homme ancien" qui meurt à l'intérieur du croyant au moment de la crucifixion, cet "'homme ancien" laisse la place à un "homme nouveau" qui est quitte ou libéré du péché. Selon Paul, le croyant n'a pas besoin d'attendre sa mort pour être "quitte" ou "libéré" du péché, ce phénomène se déroule de son vivant : " considérez que vous êtes morts au péché et vivants pour Dieu en Jésus Christ" (Rm 6,11).
C'est la logique même du texte, texte qui ne s'adresse qu'à ceux qui, justement ont cloué leur homme ancien avec Christ !
Donc, en plus, appliquer ce passage aux incroyants comme le font les TJ est un contresens total.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 02:38

Message par agecanonix »

Pollux a écrit : 17 août22, 01:59 Perso ce que je comprends c'est que ceux qui prennent part à la première résurrection (résurrection de vie) régneront avec Christ au Ciel et n'auront plus de soucis à se faire durant la période de 1000 ans:

Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


"Les autres morts" quant à eux n'auront pas droit à la résurrection de vie au Ciel avant la fin des 1000 ans et devront vivre sur Terre durant toute cette période avant d'être éligibles à la deuxième résurrection.
Relis bien Rév 20

Au début, il y a la première résurrection. Ce sont des chrétiens qui vont régner avec Jésus pendant les 1000 ans.
nous sommes d'accord la dessus. Ils ressuscitent immortels.

Mais intéresse toi à l'autre résurrection.
Les morts sont rassemblés devant le trône, on ouvre des rouleaux, et ensuite seulement le rouleau de vie, bien à part.

Ensuite Jean voit ceci : Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.

Demande toi pour quelle raison on ne va pas tout de suite ouvrir le livre de vie pour trouver le nom des ressuscités ?

Quand Dieu les a ressuscités, ignorait il que leur nom s'y trouvait ou non ?

Car s'il s'y trouvait, pourquoi ce jugement, et s'il ne s'y trouvait pas, pourquoi les ressusciter ?

Et lis la fin : Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.

Cette phrase indique que certains de ces ressuscités auront leur nom écrit dans le livre de vie. Et pourtant ils ne ressusciteront que pour etre jugés d'abord.

Pose bien tous les mots de cette explication de Jean, analyse la question du livre de vie. Pourquoi Dieu ne sait pas si certains noms ne s'y trouvent pas.

Et si les œuvres jugées n'étaient pas celles du passé ?

Il serait normal de les analyser pour décider ensuite d'écrire le nom ou non..

PS Je signale que Estra ignore complètement ce que j'ai écrit sur Romains 6 et qu'il se permet de juger mon intervention. hallucinant !!!

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 02:58

Message par prisca »

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.


Pécheurs et saints ressuscitent.

Ensemble ils partent justement pour passer au Tribunal de CHRIST qui se trouve au Ciel.

Justes restent au Ciel mais injustes non.

Injustes revivent sur terre puisque la récompense pour les justes c'est d'y rester au Ciel donc un retour sur terre doit être considéré comme une punition.

Régner sur terre pour CHRIST sur terre c'est une Grâce donnée à des gens punis car pécheurs car le coeur de la foi en D.IEU c'est croire en sa Miséricorde pour le rachat des péchés.

Ils règnent en tant que Sacrificateurs car en "prêtres" ils pourront ainsi se racheter puisque la Foi D.IEU leur donne gratuitement.

Ils pourront se racheter eux car ils sont des pécheurs en sursis et à leur contact les fidèles profiteront de l'enseignement que le Saint Esprit leur donne à eux prêtres.

Ils règnent car eux seuls sont inspirés par l'ESPRIT SAINT pour connaitre la Vérité Biblique.

Mais si en Sacrificateurs dotés de la Grâce ils décident de garder la Vérité Biblique captive c'est le feu pour eux car ils blasphèment contre l'Esprit Saint en mentant.

Raison pour laquelle le Vatican ira au feu.
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 05:53

Message par papy »

estra2 a écrit : 17 août22, 00:01 Examinons donc de près cette doctrine jéhoviste de la mort physique qui efface les péchés :
18 Selon quelles actions les ressuscités seront-​ils jugés ? Selon celles qu’ils auront pratiquées avant leur mort ? Non ! N’oublions pas qu’à leur mort, ils ont été acquittés de leurs péchés.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=26
Et encore Les personnes qui sont mortes ont été acquittées — c’est-à-dire pardonnées — de leurs péchés (Romains 6:7).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8

C'est clair, net, précis, personne n'est jugé selon ce qu'il a fait avant sa mort.

Ah oui, mais non, si je prends une autre référence, je lis Ces fidèles chrétiens oints ont été soumis au jugement, de sorte qu’au retour de Christ c’est le moment de leur donner leur récompense
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=25

Donc, il s'agit bien ici d'un jugement sur les oeuvres faites dans cette vie avant la mort physique.
Ca c'était pour les oints mais cela veut donc dire que pour tous les autres humains, la mort efface le péché.

Ah oui, mais non, si je prends une autre référence, je lis
Quelqu’un pourrait-​il, aujourd’hui, pécher contre l’esprit saint et, de ce fait, ne plus être pardonné ? Oui, cela est possible. Une personne pourrait pratiquer le péché et devenir si profondément corrompue dans son esprit et dans son cœur qu’elle pécherait alors contre l’esprit. Ce ne doit pas être forcément un chrétien oint de l’esprit. Rappelez-​vous que les Pharisiens en question n’étaient pas des chrétiens oints et, cependant, ils commirent le péché impardonnable.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=19

Il est possible de pécher contre l’esprit saint de Jéhovah, péché qui ne sera pas pardonné (Matthieu 12:31).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=14
Donc, les chrétiens mais aussi des non chrétiens sont jugés sur leurs actions avant leur mort.

Je laisse chacun juge.....
Merci d'apporter des références des écrits de la WT puisque nous sommes dans la section " WATCHTOWER", chose qu'Agenanonix fait semblant d'ignorer .
Il ne fait jamais aucun commentaires sur les écrits de la WT mais il attire l'attention sur lui-même.
Son but est d’étouffer tous les sujets qui mettent en lumière les délires de la WT .
C'est pour cela qu'il est scotché dans cette section plutôt que dans celle réservée à l'enseignement des TdJ.
Subtile diversion de sa part !
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 06:30

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix se fait plaisir, soigne son ego, mais il ne trompe personne, et personne n'accorde le moindre crédit à ses inventions totalement fantaisistes.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 06:33

Message par agecanonix »

Estra a écrit :Examinons donc de près cette doctrine jéhoviste de la mort physique qui efface les péchés :
18 Selon quelles actions les ressuscités seront-​ils jugés ? Selon celles qu’ils auront pratiquées avant leur mort ? Non ! N’oublions pas qu’à leur mort, ils ont été acquittés de leurs péchés.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=26
Et encore Les personnes qui sont mortes ont été acquittées — c’est-à-dire pardonnées — de leurs péchés (Romains 6:7).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=8

C'est clair, net, précis, personne n'est jugé selon ce qu'il a fait avant sa mort.
Bien sur que si : ceux qui ne ressusciteront pas sont jugés sur leur passé.
Estra a écrit :Ah oui, mais non, si je prends une autre référence, je lis Ces fidèles chrétiens oints ont été soumis au jugement, de sorte qu’au retour de Christ c’est le moment de leur donner leur récompense
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=25

Donc, il s'agit bien ici d'un jugement sur les oeuvres faites dans cette vie avant la mort physique.
Evidemment, il faut bien que le fait de recevoir l'esprit saint crée des responsabilités. Si tu craches sur cet esprit saint, qu'espères tu d'autre ?
Estra a écrit :Ca c'était pour les oints mais cela veut donc dire que pour tous les autres humains, la mort efface le péché.
Tout à fait ! Sauf le péché impardonnable.
Estra a écrit :Ah oui, mais non, si je prends une autre référence, je lis
Quelqu’un pourrait-​il, aujourd’hui, pécher contre l’esprit saint et, de ce fait, ne plus être pardonné ? Oui, cela est possible. Une personne pourrait pratiquer le péché et devenir si profondément corrompue dans son esprit et dans son cœur qu’elle pécherait alors contre l’esprit. Ce ne doit pas être forcément un chrétien oint de l’esprit. Rappelez-​vous que les Pharisiens en question n’étaient pas des chrétiens oints et, cependant, ils commirent le péché impardonnable.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=19
Et oui, Dieu est logique, il ne ressuscite que les gens qui ont une chance d'obtenir la vie éternelle. Ceux que j'appelle souvent les éligibles à la résurrection.
Estra" a écrit :Il est possible de pécher contre l’esprit saint de Jéhovah, péché qui ne sera pas pardonné (Matthieu 12:31).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=14
Donc, les chrétiens mais aussi des non chrétiens sont jugés sur leurs actions avant leur mort.
Allez, je vais être gentil, je vais t'expliquer.

Le sacrifice de Jésus ne peut sauver que des gens que Dieu souhaite pardonner. C'est normal, logique, c'est Dieu qui décide.

Dieu a décidé qu'un humain ne pourra pas être sauvé s'il s'est opposé directement à lui, en toute connaissance de cause. C'est le péché volontaire. Cet humain est donc condamné à mort à cause de son péché, comme tout le monde, seulement il va rester mort puisque pour lui Dieu ne va pas faire valoir le sacrifice de son fils.

En fait, la seule condamnation qu'il va recevoir, c'est de ne pas ressusciter.

Ce qui fait que tous ceux qui vont ressusciter seront, sans aucune exception, des gens que Dieu veut sauver car aucun d'entre eux n'aura commis l'impardonnable. Seulement, ces ressuscités, s'ils reviennent avec un casier vierge, ils en auront quand même un qui pourrait se remplir s'ils se conduisaient mal. C'est pour ça que Jésus règne 1000 ans.

Vous voyez, c'est logique et juste.
MLP a écrit :Agecanonix se fait plaisir, soigne son ego, mais il ne trompe personne, et personne n'accorde le moindre crédit à ses inventions totalement fantaisistes
Bel exemple de méthode Couet chez MLP. La méthode Coué est une méthode simple d'autosuggestion.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 06:47

Message par papy »

agecanonix a écrit : 17 août22, 06:33


Bel exemple de méthode Couet chez MLP. La méthode Coué est une méthode simple d'autosuggestion.
Sinon ,à part des stupidités , qu'as-tu a dire concernant les nouveaux né qui n'ont pas péché mais qui meurent malgré tout ?
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 07:00

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 17 août22, 06:33 Bien sur que si : ceux qui ne ressusciteront pas sont jugés sur leur passé.


Image

Il y a le JOUR du Jugement qui, figure toi dure "un jour". (pas mille ans).

2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,

Donc, ce Jour Là les pieux sont délivrés et les injustes punis.

Un jour

Un jour

Un jour

Pas 2 ou 3 ou 4 ou 1000


Un jour un jour un jour
ImageImageImage
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 07:57

Message par estra2 »

papy a écrit : 17 août22, 05:53 Merci d'apporter des références des écrits de la WT puisque nous sommes dans la section " WATCHTOWER", chose qu'Agenanonix fait semblant d'ignorer .
Il ne fait jamais aucun commentaires sur les écrits de la WT mais il attire l'attention sur lui-même.
Son but est d’étouffer tous les sujets qui mettent en lumière les délires de la WT .
C'est pour cela qu'il est scotché dans cette section plutôt que dans celle réservée à l'enseignement des TdJ.
Subtile diversion de sa part !
Il faut reconnaître qu'à part Vent, les prétendus Témoins de Jéhovah de ce forum n'aiment pas citer les publications TJ.....
Enfin, petit évènement, si j'en crois la citation faite par Homère, Agécanonix dit "Sa particularité : prendre le contre sens de la logique humaine" alors que cela fait des années qu'il nous contredit, toi, Homère, MLP, moi en invoquant la "logique" en appelant au simple bon sens, en se mettant à la place de Dieu pour dire ce qu'il était logique qu'il fasse etc. voila qu'il avale son chapeau en affirmant carrément que la particularité du christianisme, c'est de prendre le contre sens de la logique humaine !
Impressionnant !
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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 08:47

Message par agecanonix »

Est ce qu'on pourrait un jour avoir autre chose à lire que le déversement de votre bile permanent.

On parle de choses intéressantes sur ce fil mais vous, avec Estra en tête le liste, ne concevez ce fil que comme une guerre permanente contre les TJ.

Vous ne pensez pas que votre problème de tolérance se voient un peu trop à force de messages qui puent la haine ?

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 09:46

Message par MonstreLePuissant »

Et voilà notre Caliméragecanonix qui se plaint d'être la pauvre victime des méchants et haineux internautes de ce forum. :rolling-on-the-floor-laughing:
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 17 août22, 11:26, modifié 1 fois.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 10:10

Message par Pollux »

agecanonix a écrit : 17 août22, 02:38 Relis bien Rév 20

Au début, il y a la première résurrection. Ce sont des chrétiens qui vont régner avec Jésus pendant les 1000 ans.
nous sommes d'accord la dessus. Ils ressuscitent immortels.

Mais intéresse toi à l'autre résurrection.
Les morts sont rassemblés devant le trône, on ouvre des rouleaux, et ensuite seulement le rouleau de vie, bien à part.

Ensuite Jean voit ceci : Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.

Demande toi pour quelle raison on ne va pas tout de suite ouvrir le livre de vie pour trouver le nom des ressuscités ?
Dans au moins 3/4 des traductions bibliques on trouve la mention "trouvé écrit" ou "trouvé inscrit" :

Apocalypse 20: 15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.


Seulement la TMN quelques Bibles catholiques ont omis le mot "trouvé".

La nuance est importante car si un nom venait juste d'être inscrit on ne dirait pas "trouvé inscrit".

Voici quelques versets qui démontrent que les noms sont inscrits longtemps à l'avance:

Daniel 12
1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.


Psaumes 69
27 (69:28) Ajoute des iniquités à leurs iniquités, Et qu'ils n'aient point part à ta miséricorde !
28 (69:29) Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes !


Luc 10
20 Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux.


Philippiens 4
3 Et toi aussi, fidèle collègue, oui, je te prie de les aider, elles qui ont combattu pour l'Évangile avec moi, et avec Clément et mes autres compagnons d'oeuvre, dont les noms sont dans le livre de vie.


Apocalypse 13
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.


Je peux trouver d'autres versets si tu n'es pas encore convaincu ...
prisca a écrit : 17 août22, 07:00 Il y a le JOUR du Jugement qui, figure toi dure "un jour". (pas mille ans).
C'est toi qui le dit, pas la Bible.

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Re: Le Saint secret....

Ecrit le 17 août22, 10:52

Message par Saint Glinglin »

Pollux a écrit : 17 août22, 10:39 Je peux trouver d'autres versets si tu n'es pas encore convaincu ...
C'est une bonne idée.

Avec ça, vous finirez par comprendre que l'Apocalypse est un texte juif et non chrétien.

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