Pollux a écrit : ↑17 août22, 10:39
Dans au moins 3/4 des traductions bibliques on trouve la mention "trouvé écrit" ou "trouvé inscrit" :
Apocalypse 20: 15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Seulement la TMN quelques Bibles catholiques ont omis le mot "trouvé".
La nuance est importante car si un nom venait juste d'être inscrit on ne dirait pas "trouvé inscrit".
Voici quelques versets qui démontrent que les noms sont inscrits longtemps à l'avance:
Daniel 12
1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
Psaumes 69
27 (69:28) Ajoute des iniquités à leurs iniquités, Et qu'ils n'aient point part à ta miséricorde !
28 (69:29) Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes !
Luc 10
20 Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux.
Philippiens 4
3 Et toi aussi, fidèle collègue, oui, je te prie de les aider, elles qui ont combattu pour l'Évangile avec moi, et avec Clément et mes autres compagnons d'oeuvre, dont les noms sont dans le livre de vie.
Apocalypse 13
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Je peux trouver d'autres versets si tu n'es pas encore convaincu ...
Pollux. pourquoi ne fais tu pas une vraie recherche au lieu de me demander de la faire pour toi. Je te l'ai dis, tu as tous les éléments pour le comprendre.
Car ce que tu viens d'écrire ne change absolument rien du tout.
Ton nom peut être inscrit dans le livre de vie avant ta mort. Dans ce cas tu es juste. Quand tu ressuscites, si tu étais juste et si tu le restes, pas de problème.
Ton nom peut ne pas être inscrit dans le livre de vie avant ta mort. Dans ce cas tu es injuste et il va te falloir devenir juste.
Ton nom a pu être inscrit dans le livre de vie et avoir été effacé. C'est le cas d'un chrétien appelé qui renie le Christ. Paul a bien dit que pour eux, c'est fini, plus de rédemption.
Réfléchis à ce que je te dis maintenant et ne cherche pas immédiatement à le contredire.
Tu joues sur le mot "trouvé" pour le texte de Révélation qui nous dit :
Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit (trouvé) dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.
Tu es conscient quand même que celui qui juge, c'est Dieu ? Il aurait donc ressuscité des gens, et seulement après, pendant le jugement, on aurait besoin de chercher dans le livre de vie si leurs noms s'y trouvent. Car quand tu as besoin de chercher, c'est que tu ne sais pas !!!
Donc, à la résurrection, Dieu ignorerait qui est inscrit dans le livre de vie et il aurait besoin de chercher dans celui ci pour décider qui va vivre ou mourir.
Alors comment il pourrait savoir pour les élus car visiblement, eux, ne sont pas jugés, on n'a pas besoin de vérifier si leurs noms sont inscrits.
Dieu d'un côté saurait pour les élus, et ne saurait pas pour les justes et les injustes ?
A moins de se moquer de Dieu avec cette hypothèse qui mettrait en doute sa mémoire, la seule solution est celle ci:
Si des noms sont déjà inscrit dans le livre de vie à la résurrection des justes et des injustes , on a besoin de savoir s'ils y sont restés à la fin des 1000 ans et si ceux des injustes sont venus rejoindre ceux des justes .
Le fait qu'il soit nécessaire de vérifier après la résurrection les noms dans le livre de vie, prouve que la liste des noms qui s'y trouvaient déjà a possiblement changée.
Quand tu vérifies tous les soirs que tous tes outils sont bien dans leur caisse après une journée de travail, c'est que tu juges possible d'en avoir perdu ou oublié un pendant la journée. Le contrôle n'est intelligent que si une perte était possible ou même un ajout.
Mais si te viens de vérifier il y a 30 secondes toute ta caisse à outils, et que sans raison logique, tu recommences à vérifier la même chose, c'est un toc.
Si Dieu a ressuscité les morts sur la base du livre de vie et qu'aussitôt après il les juge sur la même base, il y a un problème. Il revérifie 2 fois sa caisse à outils, il a oublié ce qu'il vient de faire.
La seule solution est que le livre de vie continue de recevoir des noms entre la résurrection et le jugement.
Trouves moi la faille ! Tes arguments sont pris en compte et il est logique qu'on cherche des noms si du temps a passé depuis la résurrection.
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Je commente ce que Homère va écrire dans le message suivant.
Quand on commence à dire que c'est la bible qui n'est pas cohérente, c'est un signe que l'on est soi-même largué. Non, ce n'est pas toujours la faute des autres quand on ne comprend rien, surtout quand l'autre, c'est Dieu dans sa parole.
Homère le reconnait à sa façon, et c'est déjà ça.