Le Saint secret....

[agecanonix]

Il est difficile sur ce forum de défendre une croyance TJ sans se prendre immédiatement un salve de critiques personnelles qui n'ont souvent rien à voir avec le sujet. J'ai souvent signalé des débordements d'Estra par exemple.

Papy, Estra, MLP, Homère sont des spécialistes du genre car on se rend vite compte que le sujet ne les intéresse pas.

Et comme personne n'est de marbre, cela finit par tendre les discussions.

Je fais donc le choix de travailler en aveugle, concernant ces individus, et de les ignorer tous. Restent ouvertes les interventions de Pollux, de gadou et de tout nouvel arrivant.

Egalement, pour quelle raison ai je choisi le forum WT ? Et pourquoi pas, il n'y a aucune raison que je sois empêché d'y poster.
Et enfin pour quelles raisons je ne poste aucun lien vers JW.org. Car c'est légalement interdit !

Je vais donc reprendre les explications sur l'ombre en travaillant sur la forme de mes explications pour les rendre plus évidentes.

[papy]

Et enfin pour quelles raisons je ne poste aucun lien vers JW.org. Car c'est légalement interdit !

Qui a parlé de JW.org ?
J'ai fais allusion à ce forum sur lequel tu interviens mais spécialement la section " témoins de Jéhovah" qui est déserté par les TdJ sauf médico qui intervient de temps à autre pour remplir son rapport de service .

[estra2]

Il n'est absolument pas interdit de poster le lien d'un article vers JW.org !
Si le site propose des liens permettant d'accéder directement à la publication dont on parle, c'est bien pour qu'ils soient utilisés !

D'ailleurs, il suffit de prendre les conditions d'utilisation, nous lisons
il est permis de :
Partager des liens
https://www.jw.org/fr/conditions-d-utilisation/
Vous pouvez chercher dans les interdictions d'utilisation, il n'est JAMAIS question de liens !

Toujours dans ces conditions d'utilisation, on ne trouve absolument aucune interdiction de partager une citation de publication à des fins non commerciales et ce pour une excellente raison, c'est que la législation des droits d'auteurs, aux USA comme ailleurs, autorise les citations courtes à condition de citer les références, ce que je fais toujours pour ma part.

Donc, encore et toujours, le mensonge pour chercher à discréditer les autres.

La vérité c'est qu'Agécanonix cite des versets de la TMN sans jamais poster le lien ou préciser qu'il s'agit de cette traduction qui est pourtant toujours soumise à des droits d'auteur !
Eh oui, s'il y a bien ici quelqu'un qui ne respecte pas la loi, c'est Agécanonix !

Enfin, je rappelle que les éléments que nous avons apporté avec Homère sont des éléments reconnus par de nombreux croyants à commencer par les meilleurs connaisseurs de la Bible.

Au passage, voici ce que dit Didier Fontaine souvent cité par les TJ car TJ lui même (du moins à l'époque où il a écrit ça.)
J’ai remarqué qu’on ne sait pas toujours, ou alors on feint d’ignorer, que le Nouveau Testament contient des citations extra-canoniques. Cela peut embarrasser dans la mesure où cela pose la question suivante : ces écrits qui ne sont pas entrés dans le canon étaient-ils considérés comme « canoniques », ou du moins « normatifs » ?http://areopage.net/blog/2013/09/28/jude-et-1-henoch/

[MonstreLePuissant]

Papy, Estra, MLP, Homère sont des spécialistes du genre car on se rend vite compte que le sujet ne les intéresse pas.

Je ne suis pas critique littéraire, et quand tu nous ponds un roman (plutôt médiocre d'ailleurs) sorti tout droit de ton imagination, effectivement, il y a des chances que ça n'intéresse pas grand monde.

[agecanonix]

Bien maintenant que ma page est débarrassée des messages hors sujet, je vais pouvoir recommencer ma démonstration pour les nouveaux arrivants.

L'idée est née à travers la lecture de Paul:

Colossiens 2:16-17.

• Que personne donc ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou à propos de l’observance d’une fête, de la nouvelle lune ou d’un sabbat. Ces choses étaient une ombre des choses à venir, mais la réalité, c’est le Christ

Hébreux 8:5

• Ces hommes offrent un service sacré dans une copie et une ombre des choses célestes, comme le montre cet ordre divin reçu par Moïse au moment où il allait construire la tente : « Veille à faire toutes choses d’après le modèle qui t’a été montré dans la montagne. »

Hébreux 10:1.

• En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu

Nous retrouvons ici une idée fondamentale relevée par Paul. La Loi, et donc la façon dont Dieu a posé les bases légales de l'organisation de la nation d'Israël, vers -1513 av JC possède la particularité d'être une ombre de la réalité future.

Qu'est ce donc qu'une ombre ? C'est la projection parfaite d'un objet sur un support, par la lumière, qui permet de se faire, sans le voir, une idée des formes et des caractéristiques de cet objet.
L'idée de Paul est donc que la Loi, dans tous ses aspects, doit être regardée comme une prophétie pleine et entière.

La première idée qui nous permet de bien maîtriser ce sujet concerne les événements qui ont eu lieu au moment où Dieu organise son peuple.

Si une chose est avérée, c'est que tout se qui se passe en -1513 av JC est sous contrôle. Absolument aucun événement le lui échappe ni même ne le surprend.

Même pharaon est sous contrôle de Dieu : « Si je t’ai permis de rester en vie, c’est pour montrer ma puissance dans ton cas et pour qu’on proclame mon nom sur toute la terre. »

Absolument tout fait partie d'un plan qui va se réaliser sans accroc..


Ce sera l'objet de mes prochains messages..

[papy]

Bien maintenant que ma page est débarrassée des messages hors sujet, je vais pouvoir recommencer ma démonstration pour les nouveaux arrivants.

Ils ne sont pas très bavards tes nouveaux arrivants mais c'est logique, ils n'existent que dans ton imagination.
Même tes coreligionnaires t'ont abandonné , exaspérés par ton narcissisme débordant.

[ex tj]

Colossiens 2:16-17.

• Que personne donc ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou à propos de l’observance d’une fête, de la nouvelle lune ou d’un sabbat. Ces choses étaient une ombre des choses à venir, mais la réalité, c’est le Christ

Hébreux 8:5

• Ces hommes offrent un service sacré dans une copie et une ombre des choses célestes, comme le montre cet ordre divin reçu par Moïse au moment où il allait construire la tente : « Veille à faire toutes choses d’après le modèle qui t’a été montré dans la montagne. »

Hébreux 10:1.

• En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu

Eh ben alors boomer, on oublie la loi ? C'est l'âge ?
La loi sur les droits d'auteur US autorise les citations et évidemment la copie de liens mais elle interdit d'utiliser une publication sous © sans citer la source (ouvrage et auteur) !
Mais toi, tranquille, tu cites des versets bibliques sans donner la source : Traduction du Monde Nouveau © 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Tu filtres le moucheron imaginaire mais il avale cul sec le chameau

[estra2]

Grand classique chez les TJ "anciens", dicter ses propres règles comme si c'était parole d'évangile et s'asseoir sur les règles existantes quand ça arrange.

C'est à un tel point que même le Collège Central s'est fendu d'un article en 2012 sur ce problème dans les congrégations sous le titre "méfiez vous du levain des pharisiens".
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=19

[papy]

C'est à un tel point que même le Collège Central s'est fendu d'un article en 2012 sur ce problème dans les congrégations sous le titre "méfiez vous du levain des pharisiens".
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=19

Ils peuvent parler de se méfier du levain des pharisiens.
Ils sont les premiers à les imiter !

[estra2]

Ils peuvent parler de se méfier du levain des pharisiens.
Ils sont les premiers à les imiter !

Pas faux

[agecanonix]

Bien maintenant que ma page est débarrassée des messages hors sujet, je vais pouvoir recommencer ma démonstration pour les nouveaux arrivants.

L'idée est née à travers la lecture de Paul:

Colossiens 2:16-17.

• Que personne donc ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou à propos de l’observance d’une fête, de la nouvelle lune ou d’un sabbat. Ces choses étaient une ombre des choses à venir, mais la réalité, c’est le Christ

Hébreux 8:5

• Ces hommes offrent un service sacré dans une copie et une ombre des choses célestes, comme le montre cet ordre divin reçu par Moïse au moment où il allait construire la tente : « Veille à faire toutes choses d’après le modèle qui t’a été montré dans la montagne. »

Hébreux 10:1.

• En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu

Nous retrouvons ici une idée fondamentale relevée par Paul. La Loi, et donc la façon dont Dieu a posé les bases légales de l'organisation de la nation d'Israël, vers -1513 av JC possède la particularité d'être une ombre de la réalité future.

Qu'est ce donc qu'une ombre ? C'est la projection parfaite d'un objet sur un support, par la lumière, qui permet de se faire, sans le voir, une idée des formes et des caractéristiques de cet objet.
L'idée de Paul est donc que la Loi, dans tous ses aspects, doit être regardée comme une prophétie pleine et entière.

La première idée qui nous permet de bien maîtriser ce sujet concerne les événements qui ont eu lieu au moment où Dieu organise son peuple.

Si une chose est avérée, c'est que tout se qui se passe en -1513 av JC est sous contrôle. Absolument aucun événement le lui échappe ni même ne le surprend.

Même pharaon est sous contrôle de Dieu : « Si je t’ai permis de rester en vie, c’est pour montrer ma puissance dans ton cas et pour qu’on proclame mon nom sur toute la terre. »

Absolument tout fait partie d'un plan qui va se réaliser sans accroc..

Voici l'idée à vérifier : Dieu, en constituant la nation d'Israël, l'utilise comme une ombre ou une prophétie pour expliquer ce qu'il fera, dans le futur, pour l'humanité.

Voyons maintenant les éléments du vocabulaire qui seront communs entre l'ombre et la réalité à venir.

• Un ensemble d'humains à sauver d'une domination cruelle d'un opposant direct à Dieu.. Pharaon alias Satan.
  
  Une sorte d'Armageddon pour tous ceux qui soutiennent l'opposant à Dieu malgré que tous aient été prévenus.
  
  Un agneau qui assure la survie de tous les premiers nés d'Israël qu'une dernière plaie allait anéantir.
  
  La décision de Dieu de considérer que tous ces premiers nés lui appartiennent et qui en fait une tribu dédiée au temple.
  
  L'arrivée en terre promise avec installation des 12 tribus radicalement différente de celle de la tribu des premiers nés.
  
  Le choix d'un seul grand prêtre aidé par des milliers de lévites aux différentes fonctions.
  
  L'utilisation de sacrifices pour assurer le pardon des péchés des 12 autres tribus.
  
  Le fait que la fonction de la tribu des premiers nés était dédiée à la survie spirituelle des 12 autres tribus.
  
  Le fait que seul le grand prêtre pouvait pénétrer dans le Très Saint à travers un rideau qui se déchirera à la mort de Jésus.
  
  Le fait que l'ancienne alliance conclue en -1513 attendait une nouvelle alliance basée sur la mort de l'agneau Jésus.
  Etc ...

Comme vous le constatez, la ressemblance avec la doctrine chrétienne est absolument remarquable..

Voici donc l'ombre.

Une nation composée d'individus qui vivent dans la terre promise, chacun sous sa vigne et son figuier. A part de cette nation un groupe choisi d'individus qui vont devenir des lévites complètement étrangers à la terre et à ses travaux pour assurer deux missions exclusivement religieuses: l'enseignement religieux et l'assistance aux restes du peuple dans ses dons sacrificiels à Dieu. Et sur tous ces lévites un chef: le grand-prêtre. L'ensemble des lévites doivent la vie sauve à Dieu grâce à la mort d'un agneau lorsque la nation toute entière a quitté l'Egypte.

L'ombre en question correspond donc uniquement à la partie sacerdotale du projet futur de Dieu, elle n'aborde pas la notion de royauté qui sera traitée par une autre ombre.

Voici donc la réalité prophétisée par l'ombre:

L'humanité repentante héritera de la terre, chacun sous sa vigne et son figuier. Jésus l'agneau de Dieu a donné sa vie pour acheter un groupe d'humains dont il dit qu'ils seront prêtres pendant les 1000 ans. Ces prêtres seront au service de l'humanité repentante et agiront pour le pardon des péchés des humains sur terre, survivants d'Armageddon et ressuscités. C'est sur la base du sacrifice de l'agneau que tout cela est possible. La terre promise est devenue la Nouvelle Terre.

J'y reviendrais !!

8 invités en ce moment.

[papy]

Colossiens 2:16-17.

• Que personne donc ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou à propos de l’observance d’une fête, de la nouvelle lune ou d’un sabbat.

Demandez à un TdJ combien de fête peut-il faire par an .

[agecanonix]

Bien maintenant que ma page est débarrassée des messages hors sujet, je vais pouvoir recommencer ma démonstration pour les nouveaux arrivants.

L'idée est née à travers la lecture de Paul:

Colossiens 2:16-17.

• Que personne donc ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou à propos de l’observance d’une fête, de la nouvelle lune ou d’un sabbat. Ces choses étaient une ombre des choses à venir, mais la réalité, c’est le Christ

Hébreux 8:5

• Ces hommes offrent un service sacré dans une copie et une ombre des choses célestes, comme le montre cet ordre divin reçu par Moïse au moment où il allait construire la tente : « Veille à faire toutes choses d’après le modèle qui t’a été montré dans la montagne. »

Hébreux 10:1.

• En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu

Nous retrouvons ici une idée fondamentale relevée par Paul. La Loi, et donc la façon dont Dieu a posé les bases légales de l'organisation de la nation d'Israël, vers -1513 av JC possède la particularité d'être une ombre de la réalité future.

Qu'est ce donc qu'une ombre ? C'est la projection parfaite d'un objet sur un support, par la lumière, qui permet de se faire, sans le voir, une idée des formes et des caractéristiques de cet objet.
L'idée de Paul est donc que la Loi, dans tous ses aspects, doit être regardée comme une prophétie pleine et entière.

La première idée qui nous permet de bien maîtriser ce sujet concerne les événements qui ont eu lieu au moment où Dieu organise son peuple.

Si une chose est avérée, c'est que tout se qui se passe en -1513 av JC est sous contrôle. Absolument aucun événement le lui échappe ni même ne le surprend.

Même pharaon est sous contrôle de Dieu : « Si je t’ai permis de rester en vie, c’est pour montrer ma puissance dans ton cas et pour qu’on proclame mon nom sur toute la terre. »

Absolument tout fait partie d'un plan qui va se réaliser sans accroc..

Voici l'idée à vérifier : Dieu, en constituant la nation d'Israël, l'utilise comme une ombre ou une prophétie pour expliquer ce qu'il fera, dans le futur, pour l'humanité.

Voyons maintenant les éléments du vocabulaire qui seront communs entre l'ombre et la réalité à venir.

• Un ensemble d'humains à sauver d'une domination cruelle d'un opposant direct à Dieu.. Pharaon alias Satan.
  
  Une sorte d'Armageddon pour tous ceux qui soutiennent l'opposant à Dieu malgré que tous aient été prévenus.
  
  Un agneau qui assure la survie de tous les premiers nés d'Israël qu'une dernière plaie allait anéantir.
  
  La décision de Dieu de considérer que tous ces premiers nés lui appartiennent et qui en fait une tribu dédiée au temple.
  
  L'arrivée en terre promise avec installation des 12 tribus radicalement différente de celle de la tribu des premiers nés.
  
  Le choix d'un seul grand prêtre aidé par des milliers de lévites aux différentes fonctions.
  
  L'utilisation de sacrifices pour assurer le pardon des péchés des 12 autres tribus.
  
  Le fait que la fonction de la tribu des premiers nés était dédiée à la survie spirituelle des 12 autres tribus.
  
  Le fait que seul le grand prêtre pouvait pénétrer dans le Très Saint à travers un rideau qui se déchirera à la mort de Jésus.
  
  Le fait que l'ancienne alliance conclue en -1513 attendait une nouvelle alliance basée sur la mort de l'agneau Jésus.
  Etc ...

Comme vous le constatez, la ressemblance avec la doctrine chrétienne est absolument remarquable..

Voici donc l'ombre.

Une nation composée d'individus qui vivent dans la terre promise, chacun sous sa vigne et son figuier. A part de cette nation un groupe choisi d'individus qui vont devenir des lévites complètement étrangers à la terre et à ses travaux pour assurer deux missions exclusivement religieuses: l'enseignement religieux et l'assistance aux restes du peuple dans ses dons sacrificiels à Dieu. Et sur tous ces lévites un chef: le grand-prêtre. L'ensemble des lévites doivent la vie sauve à Dieu grâce à la mort d'un agneau lorsque la nation toute entière a quitté l'Egypte.

L'ombre en question correspond donc uniquement à la partie sacerdotale du projet futur de Dieu, elle n'aborde pas la notion de royauté qui sera traitée par une autre ombre.

Voici donc la réalité prophétisée par l'ombre:

L'humanité repentante héritera de la terre, chacun sous sa vigne et son figuier. Jésus l'agneau de Dieu a donné sa vie pour acheter un groupe d'humains dont il dit qu'ils seront prêtres pendant les 1000 ans. Ces prêtres seront au service de l'humanité repentante et agiront pour le pardon des péchés des humains sur terre, survivants d'Armageddon et ressuscités. C'est sur la base du sacrifice de l'agneau que tout cela est possible. La terre promise est devenue la Nouvelle Terre.

Une objection couramment avancée pour nier ce phénomène d'ombre/réalité, est le texte de Exode 19:5.

• Maintenant, si vous m’obéissez strictement et si vous respectez mon alliance, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les peuples, car toute la terre m’appartient. 6 Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.” Ce sont les paroles que tu diras aux Israélites. »

En effet, en lisant que Dieu projetait de faire que toute la nation d'Israël deviendrait un jour un royaume de prêtres, certains pensent que l'ombre est différente de ce que j'ai expliqué et que le projet était que tous les israélites seraient des prêtres et non pas seulement les lévites.

C'est en réalité confondre l'ombre et le projet final. Exode 19:5 explique l'objectif à atteindre, les Israelites deviendraient tous des prêtres.
C'est comme si Dieu leur disait : pour l'ombre, je n'ai choisi que les lévites car les 12 autres tribus sont une image de l'humanité, mais au final, ce sont vous, les Israelites, qui seraient des prêtres. C'est vous que les Lévites représentent dans l'ombre.

Pierre écrira : Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier

Voilà qui prouve qu'exode 19:5 n'était pas une ombre, ou une partie d'un ombre, c'était la réalité de ce que Dieu prévoyait de faire.

N'oublions pas que Dieu a utilisé à la fois des ombres et des prophéties au premier degré, Exode 19:5 est une de ces prophéties et ne modifie ni ne contredit l'ombre.. Exode 19 est ce que l'ombre annonçait. Exode 19 n'est donc pas l'ombre.

En fait c'est Paul qui va expliquer avec beaucoup de détail comment Dieu va utiliser la notion d'ombre des choses à venir.

Il le fera, entre autre, quand il fera référence au rideau. J'y reviendrais plus tard.

[Gérard C. Endrifel]

Et enfin pour quelles raisons je ne poste aucun lien vers JW.org. Car c'est légalement interdit !

Non, ce n'est pas vrai.

Il est interdit de reproduire le contenu du site. Pas les panneau de signalisation - comme le sont les liens - qui y mènent et ça vous le savez. Seulement personne n'est dupe. Cette interprétation très particulière des CGU du site JW.org que vous avez vous permet de battre les sentiers battus, parfois très loin de ce que dit le site officiel. Le plus souvent c'est plus que borderline. Et je pense même que c'est pour ça que vous consacrez tout votre temps à ce forum plutôt qu'à votre assemblée.

C'est pour quoi aussi vous ne postez pas dans le forum enseignement. Parce que je vire automatiquement tout ce qui ne provient pas de l'enseignement officiel et ça aussi vous le savez. N'oublions pas qu'il ne s'agit pas du sous-forum 'Enseignement> Enseignement d'Agecanonix.'. Aussi longtemps que vous ferez l'enseignement à votre sauce, vous n'y serez pas le bienvenue comme vous le savez. Si vous étiez honnête, vous l'auriez admis. Mais bon.

[estra2]

Il est interdit de reproduire le contenu du site. Pas les panneau de signalisation - comme le sont les liens -

Bonsoir Gérard,

Merci de le dire !
Petite précision, la loi du copyright autorise les citations courtes à partir du moment où on cite la source, ce qui est valable, au passage, aussi pour la TMN, bible déposée et dont l'usage, les citations sont soumises à exactement la même règlementation !