Le Saint secret....

[prisca]

Satan c'est le mensonge.

[Pollux]

Ce sont des Juifs et uniquement des Juifs car l'Apocalypse est un texte juif mal badigeonné en texte chrétien.

7.5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Le Christ n'a jamais dit "144.000 Juifs seront sauvés" :

Les 12 tribus n'existaient plus depuis longtemps à l'époque où ces lignes ont été écrites. Elles sont donc symboliques, ce qui est confirmé ici:

Apocalypse 7
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Et on lit dans l'Apocalypse :

5.5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

Il est notoire que Jésus ne descend pas de David.

Le lion de la tribu de Juda n'est pas Jésus:

Apocalypse 5
3 Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
4 Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.

Sinon il faudrait croire que Jésus-Christ n'était pas digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...

Voici un verset final :

22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Et un zigoto ajoute entre autres :

22.16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Dans quel évangile a-t-il trouvé que Marie descend de David ?

La nouvelle Alliance est basée sur une descendance spirituelle contrairement à l'ancienne qui dépendait des liens du sang.

Les serviteurs de Dieu sont considérés comme étant de la postérité de David grâce à un lien d'adoption spirituel.

Je l'ai expliqué ici: https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1446546

Ajouté 2 heures 30 minutes 12 secondes après :

Les 144 000 qui sont 144 000 Juifs, des hommes des 12 tribus d'Israël car d'ailleurs Jacob s'est appelé Israël pour la Ville Sainte, ils vont être rachetés car tout homme qui est sur terre est dans la chair du péché et doit être racheté pour être proclamé saint.

Ceux qui se prétendent Chrétiens et qui enseignent la validité de l'ancienne Alliance basée sur les liens du sang sont des imposteurs.

[estra2]

L'auteur ne nous dit pas qu'il y aurait deux espérances, une qui concerne les "choisis" et une autre qui serait réservés au "non-choisis"

Ni lui, ni aucun autre dans le Nouveau Testament raison pour laquelle les Témoins de Jéhovah sont obligés d'aller chercher dans les ombres de l'Ancien Testament pour justifier leur théologie.

Les Témoins de Jéhovah le reconnaissent d'ailleurs eux mêmes :
"D’autre part, la majeure partie des Écritures grecques chrétiennes, y compris les promesses de vie éternelle, s’adresse aux chrétiens oints de l’esprit qui régneront dans ce Royaume."

"Du reste, la quasi-totalité des lettres divinement inspirées appartenant aux Écritures grecques chrétiennes s’adressaient essentiellement à ces héritiers du Royaume, aux “saints”, à ceux qui avaient “part à l’appel céleste”"

Donc, si on résume l'opinion des Témoins de Jéhovah : Jésus, Paul, Pierre, Jean etc. n'auraient parlé que pour 144 000 personnes sans se préoccuper des milliards d'humains qui, selon les TJ, auraient une autre espérance !

N'est ce pas totalement contraire à l'esprit même de la Bible ?
Si on y réfléchit un peu, ne serait-ce pas un énorme manque d'amour de la part de Jésus d'avoir ainsi passé sous silence cette autre espérance ?
Curieux roi en réalité qui ne se préoccuperait que de ses associés mais ne parlerait pas de ses sujets......

[agecanonix]

Ni lui, ni aucun autre dans le Nouveau Testament raison pour laquelle les Témoins de Jéhovah sont obligés d'aller chercher dans les ombres de l'Ancien Testament pour justifier leur théologie.

Les Témoins de Jéhovah le reconnaissent d'ailleurs eux mêmes :
"D’autre part, la majeure partie des Écritures grecques chrétiennes, y compris les promesses de vie éternelle, s’adresse aux chrétiens oints de l’esprit qui régneront dans ce Royaume."

"Du reste, la quasi-totalité des lettres divinement inspirées appartenant aux Écritures grecques chrétiennes s’adressaient essentiellement à ces héritiers du Royaume, aux “saints”, à ceux qui avaient “part à l’appel céleste”"

Donc, si on résume l'opinion des Témoins de Jéhovah : Jésus, Paul, Pierre, Jean etc. n'auraient parlé que pour 144 000 personnes sans se préoccuper des milliards d'humains qui, selon les TJ, auraient une autre espérance !

N'est ce pas totalement contraire à l'esprit même de la Bible ?
Si on y réfléchit un peu, ne serait-ce pas un énorme manque d'amour de la part de Jésus d'avoir ainsi passé sous silence cette autre espérance ?
Curieux roi en réalité qui ne se préoccuperait que de ses associés mais ne parlerait pas de ses sujets......

Questions :

Rév 5:9-10 nous apprend que les chrétiens vont gouverner la terre. Mais attention, des chrétiens achetés de la terre. Qui vont ils gouverner ? Un désert ?

Rév 20:4 et 5 nous apprend que ceux qui vont gouverner la terre avec Jésus, les mêmes qu'en Rév 5:9-10, vont ressusciter lors de la première résurrection. Les mêmes versets nous apprennent que l'autre résurrection n'apportera la vraie vie à d'autres fidèles qu'à la fin des 1000ans.
Voilà 2 espérances.

Hébreux 2:5 nous apprend qu'une terre "habitée" ( et donc avec des habitants) sera soumise à Jésus dans l'avenir. Cette explication est un commentaire de Paul sur le Psaume 110:1 repris très souvent dans le NT et notamment en 1 Cor 15:26 où nous apprenons que c'est lors de se règne là que la mort va disparaître, tout à la fin.
Mais la mort pour qui ? . Les anges, Jésus, Dieu, les chrétiens élus ? ah !!! Les élus ... Seulement quand vous lisez le verset 23, vous apprenez que les chrétiens élus sont ressuscités avant que la mort ne disparaisse, et Rév 20:4 et 5 nous a appris qu'ils ressuscitent immortels.
Alors, pour qui donc la mort disparaît elle quand Jésus achève son règne de 1000 ans qu'il a partagé avec des chrétiens élus qui ne peuvent plus mourir ?
Vous pouvez chercher, il n'y a qu'une seule solution, à moins de nous inventer un truc "cosmique". Jésus va régner pour soumettre une terre habitée, et il va réussir tellement parfaitement que ces humains obtiendront la vie éternelle. C'est sa mission.
Vérifiez, chers lecteurs, les 5 références bibliques que je viens de vous citer, vous y verrez assez facilement que Dieu veut le bonheur de beaucoup plus d'humains que ne le pensent beaucoup ici, à l'amour étriqué.

Les 144000, car la bible nous livre le nombre des chrétiens qui doivent suivre Jésus au ciel, selon Rév 14:4, ne sont pas le but à atteindre, mais le moyen pour l'atteindre. Ils sont la postérité d'Abraham car ils sont un avec Jésus, formant la postérité d'Abraham dont Dieu a dit qu'elle permettrait la bénédiction des nations.
Et bien les nations, c'est la terre habitée à venir de Hébreux 2:5, la terre que gouverneront ceux dont parle Rév 5:9-10 et Rév 20:4-5, et cette terre accueillera les ressuscités de la seconde vague..

La bible nous en décrit un de façon très explicite, et même deux. Le brigand à qui Jésus promet le paradis et JB.

Ce brigand n'était pas chrétien, pas baptisé, pas oint de l'esprit, il était à peine au courant de qui était Jésus. Il n'était pas appelé car il ne pouvait pas être appelé. En effet, Jésus ne promet l'onction de l'esprit saint qu'après la mort du brigand. Elle arrivera 50 jours après la mort de Jésus, à la pentecôte, trop tard pour le brigand.

Ce brigand était l'inverse de Jean Baptiste. Lui, JB, un homme fidèle aimé de Jésus, l'autre, un criminel notoire qui reconnaîtra qu'il méritait la mort. Or Jésus dira que le plus petit du royaume serait plus grand que JB.

Voilà 2 humains qui ne seront pas parmi les 144000, et cette simple constatation valide l'idée qu'ils avaient une autre espérance, la mienne, le paradis.

Vous allez le constater, une autre espérance existe bien pour d'autres humains que les seuls 144000.

A votre avis, pour quelle raison Dieu a t'il fait écrire que ceux qui suivent Jésus sont 144000 pour expliquer ensuite qu'une grande foule incomptable devrait son salut à Dieu et à Jésus ? Parce que 144000, c'est comptable, surtout pour Dieu, Jésus et même n'importe quel ange.
Ca ne vous choque pas ?

Alors, cette grande foule pourrait elle vraiment être les 144000 ?

N'oubliez pas que plus qu'un texte, c'est souvent l'intention de l'auteur qui l'éclaire le mieux. Or, quelle intention y avait il de dire que personne ne pouvait compter la grande foule ? Car 144000, c'est comptable.

Cherchez bien car si toute cette grande foule était les 144000, l'ange qui parle à Jean serait le seul à l'ignorer, car je vous le rappelle Rév 7 indique que personne ne savait combien de personnes composent la grande foule.

Imaginez la situation suivante: vous êtes le directeur d'une école, vous savez qu'elle compte 592 élèves. Vous décidez de tous les rassembler dans la cour de l'école. Quelqu'un vient vous voir et vous demande : combien sont ils ? Allez vous répondre : personne ne le sait..

C'est l'histoire que veulent nous faire gober ceux qui voient dans la grande foule l'ensemble des 144000.

Seulement, si ce ne sont pas les 144000 et comme ils affirment avoir reçu le salut de la part de Dieu et de Jésus, nous sommes en présence d'un autre groupe d'individus qui n'ont pas la même espérance que les 144000.

Le texte spécifie qu'ils viennent de la grande tribulation, au singulier. Ce sont donc tous des survivants d'un même évènement, et non pas des ressuscités ayant vécu depuis les 2 derniers millénaires.

Je fais remarquer à ce stade que le texte grec comprend explicitement l'article défini LA avant le mot tribulation. Il ne s'agit donc pas d'une grande tribulation ordinaire, mais de LA grande tribulation, un événement bien défini.

Maintenant, soyons sérieux. Vous êtes Jean, vous étiez avec Jésus lorsqu'il a prononcé les paroles de Mat 24:21: Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus
Vous croyez possible d'oublier ce renseignement capital. Tous ceux, et vous en faites partie tous ici, qui ont lu ce texte ne peuvent pas l'oublier.
Or Jean était là. Il sait que Jésus a parlé de cette terrible tribulation qui aurait lieu au temps de la fin.

Or, Jean emploie cette expression en Rév 7. "ils viennent de la grande tribulation". Dans tout texte écrit, lorsque vous utilisez l'article défini "la" devant un mot, vous validez l'idée que ce mot là est connu de vos lecteurs ou qu'il leur sera facile de l'identifier.

Jean sait ce que cela signifie, ce mot ne se trouve qu'en Marc 13 et Mat 24. Jésus a même spécifié que cette grande tribulation serait unique par son ampleur.

Or Jean écrit précisément la révélation de Jésus, le moment où Jésus interviendra et où se réalisera Mat 24:21 et cette grande tribulation.

Alors pourquoi s'étonner de retrouver ces mots "grande tribulation" précisément où ils devraient se trouver ? Franchement !

Seulement, le reconnaître vous obligerait à comprendre que cette grande foule correspond à des humains qui vivent au même moment que la grande tribulation. Ce seront de vrais survivants de cette tribulation.

Alors que les 144000 sont un ensemble de chrétiens ayant vécu depuis le premier siècle.

Maintenant demandez vous simplement d'où viennent les nations qui survivent à la guerre de Dieu de Rév 19 ? Ne trouvez vous pas que ça fait une grande foule impossible à compter ?

Et pourquoi impossible à compter car rien n'est impossible à Dieu ? Tout simplement pour expliquer que si Dieu a décidé 144000 rois et prêtres, et pas un de plus, il n'a rien décidé à l'avance pour le reste des humains. Personne ne peut les compter car aucune limite n'est posée.

C'est purement le libre arbitre qui déterminera se sort de chaque humain et aucune prédestination n'est en jeu.

Quel est donc le beau projet de Dieu pour les humains ?

Ce projet va s'inscrire dans le cadre du principe suivant, immuable. C'est la foi en Jésus qui sauve et rien d'autre. Actes 4:12.

• De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés

Qui est donc concerné ? Tous les humains ayant vécu sur terre depuis Adam à l'exception de ceux que Dieu a déjà jugé définitivement avant leur mort.

C'est le cas de Judas dont Jésus a dit : C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à celui qui trahit le Fils de l’homme ! Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né. »

Comment se distingue tout le reste de l'humanité éligible à la vie éternelle ?

• 1) Il y a ceux qui seront morts avant le commencement du royaume de Dieu.
  2) Il y aura ceux qui seront en vie sur terre quand Jésus recevra le royaume.
  3) Il y aura les humains qui naitront pendant le règne de Jésus.

Rappelons le principe : il faut la foi en Jésus pour être sauvé ce qui signifie ceci:

• 1) Pour les morts, ils devront ressusciter pour devenir chrétiens ensuite. En cas de refus, pas de vie éternelle.
  2) Pour les survivants de la grande tribulation, la grande foule, ils devront rester chrétiens car c'est ce qui les aura sauvés.
  3) Pour les humains nés pendant les 1000 ans, évidemment ils devront devenir chrétiens.

Remarquez que cette solution est absolument la plus juste, chaque humain aura sa chance et chaque humain sera jugé sur ce qu'il aura choisi librement.

Aucune partie de l'humanité ayant vécu ou vivant sur la terre ne sera oubliée.

[papy]

Donc, si on résume l'opinion des Témoins de Jéhovah : Jésus, Paul, Pierre, Jean etc. n'auraient parlé que pour 144 000 personnes sans se préoccuper des milliards d'humains qui, selon les TJ, auraient une autre espérance !

N'est ce pas totalement contraire à l'esprit même de la Bible ?
Si on y réfléchit un peu, ne serait-ce pas un énorme manque d'amour de la part de Jésus d'avoir ainsi passé sous silence cette autre espérance ?
Curieux roi en réalité qui ne se préoccuperait que de ses associés mais ne parlerait pas de ses sujets......

Mais ils ont inventé un verset ( joker) ...par extension
TdG 15/08/2012 p11
3 L’exhortation de Paul, “ conduisez-vous en citoyens ”, vise principalement les chrétiens qui régneront au ciel avec Christ (Phil. 3:20). Toutefois, elle s’adresse aussi, par extension, aux futurs sujets terrestres du Royaume de Dieu, car ils servent le même Roi, Jéhovah, et doivent respecter les mêmes principes (Éph. 4:4-6).

[estra2]

Mais ils ont inventé un verset ( joker) ...par extension

Bonjour Papy,
Eh oui, "par extension" on peut en faire dire des choses aux textes, tout comme, dans le temps, avec les types/antitypes !

TdG 15/08/2012 p11
3 L’exhortation de Paul, “ conduisez-vous en citoyens ”, vise principalement les chrétiens qui régneront au ciel avec Christ (Phil. 3:20). Toutefois, elle s’adresse aussi, par extension, aux futurs sujets terrestres du Royaume de Dieu, car ils servent le même Roi, Jéhovah, et doivent respecter les mêmes principes (Éph. 4:4-6).

Intéressant Papy, pour tous les chrétiens au monde, le Roi du Royaume de Dieu, c'est Christ, pour les TJ c'est Jéhovah !

Ce qui est le plus amusant, c'est que la Tour de Garde nie ainsi un des dogmes jéhovistes, celui de Jésus qui a été intronisé roi en 1914 !
Si le roi, c'est Jéhovah, alors le Christ n'a pas été intronisé en 1914

On se retrouve dans le même cas de figure que pour l'affirmation par les TJ que Jéhovah juge alors que Jésus dit lui même que Dieu ne juge personne.
Dans les deux cas, les TJ nient le rôle de Jésus en l'attribuant à Jéhovah.

Le paradoxe c'est que cela ne les empêche pas d'écrire
Quand il était sur la terre, Jésus a utilisé ses pouvoirs miraculeux pour maîtriser les éléments naturels (Marc 4:35-41). En tant que Roi du royaume de Dieu, il aura la maîtrise totale de la terre et de ses éléments
Questions bibliques p. 141

[prisca]

Et si vous revoyiez la fondation de votre doctrine au lieu de perdre du temps pour rien car vous édifiez sur une base médiocre, instable, mauvaise fondation et votre tour de Babel est bientôt prête à l'effondrement.

Vous ne vous sentez pas ridicules d'échafauder des choses sur rien ?

"des choses sur rien" = nada rien du vent .........

[agecanonix]

Répondons à ce que EStra vient de nous trouver.

Il y a quelques années, "né de nouveau" se serait fait un réel plaisir de répondre à "Estra".

"Né de nouveau" aurait dit que Dieu est le Roi universel et éternel de tout le monde et donc de Jésus aussi. Que cette position royale n'est pas discutable et n'est pas discuté par ceux qui aiment Jéhovah.

Il aurait également cité 1 Cor 15:27 : "Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses" pour démontrer que si Jésus était roi, c'est bien sur instruction et décision de Jéhovah que le verset 24 définit ainsi : Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père

Qu'est ce que cela veut dire. Que le Royaume est celui que Dieu a voulu, préparé, organisé, et qu'il a confié à Jésus pour 1000 années avec pour mission de supprimer la mort pour les humains qu'il gouvernera.

C'est donc bien le royaume de Dieu parce que voulu par Dieu. Et en même temps, Dieu a confié à Jésus le pouvoir royal pour mener à bien sa mission.

Voilà ce que nous aurait expliqué feu "né de nouveau".. A l'époque, "né de nouveau" avait une bonne connaissance.

Le simple fait que Dieu dise qu'il confit le royaume à Jésus prouve d'une part qu'il lui appartient bien, puisqu'il l'offre à son fils, et d'autre part que Jésus en est le chef ou roi légitime puisque ce pouvoir il l'a reçu de son Père.

Confirmation : Rev 11:15.

• Le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais

Vous notez comme moi ? Le royaume est celui de notre Seigneur, Dieu, et de son Christ...

Le Royaume de Dieu est donc également celui de son Christ.

[medico]

“ Le royaume du monde ” (à l’évidence l’humanité) est en fait appelé à devenir “ le royaume de notre Dieu et de son Christ .

[papy]

Répondons à ce que EStra vient de nous trouver.

Que le Royaume est celui que Dieu a voulu, préparé, organisé, et qu'il a confié à Jésus pour 1000 années


Confirmation : Rev 11:15.

• Le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais

Vous notez comme moi ? Le royaume est celui de notre Seigneur, Dieu, et de son Christ...

Le Royaume de Dieu est donc également celui de son Christ.

D'un coté Jésus régnera 1000 ans et d'un autre il régnera à tout jamais.
Agé tu veux un joker ?

[estra2]

Toujours cet art de la manipulation, de jouer sur les mots.
On parle de "roi" et on nous répond "royaume" !
Oui c'est le Royaume de Dieu mais le Roi depuis 1914 selon les TJ, c'est le Christ !

Les mots ont un sens, reprenons la citation jéhoviste :

TdG 15/08/2012 p11
3 L’exhortation de Paul, “ conduisez-vous en citoyens ”, vise principalement les chrétiens qui régneront au ciel avec Christ (Phil. 3:20). Toutefois, elle s’adresse aussi, par extension, aux futurs sujets terrestres du Royaume de Dieu, car ils servent le même Roi, Jéhovah, et doivent respecter les mêmes principes (Éph. 4:4-6).
Il est bien dit LE même roi, ce qui implique que les uns et les autres n'ont qu'UN roi.

De la même façon on peut lire
La Bible explique que le royaume de Dieu est un gouvernement réel qui est situé dans le ciel et dont le roi est Jésus Christ.
mrt article 40 - Divers (mrt)
Là encore LE roi mais là, c'est Jésus Christ.
Et encore
Dieu a désigné Jésus Christ comme Roi du Royaume, et il lui a donné plus de pouvoir qu’aucun humain n’en aura jamais (Matthieu 28:18).
ijwbq article 22 - Questions bibliques (ijwbq)

Le royaume de Dieu est un gouvernement céleste dont Jésus est le Roi.
ijwbq article 191 - Questions bibliques (ijwbq)

Son royaume, dont Jésus est le Roi, « ne fait pas partie de ce monde » (Jean 18:36).
w22 octobre p. 29-31 - La Tour de Garde (étude) 2022

C'est toujours la même technique, jongler entre Jéhovah et Jésus, jongler entre l'Ancien et le Nouveau Testament, jongler entre vérités bibliques et inventions jéhovistes.....

[papy]

Toujours cet art de la manipulation, de jouer sur les mots.
On parle de "roi" et on nous répond "royaume" !
Oui c'est le Royaume de Dieu mais le Roi depuis 1914 selon les TJ, c'est le Christ !

Les mots ont un sens, reprenons la citation jéhoviste :

TdG 15/08/2012 p11
3 L’exhortation de Paul, “ conduisez-vous en citoyens ”, vise principalement les chrétiens qui régneront au ciel avec Christ (Phil. 3:20). Toutefois, elle s’adresse aussi, par extension, aux futurs sujets terrestres du Royaume de Dieu, car ils servent le même Roi, Jéhovah, et doivent respecter les mêmes principes (Éph. 4:4-6).
Il est bien dit LE même roi, ce qui implique que les uns et les autres n'ont qu'UN roi.

De la même façon on peut lire
La Bible explique que le royaume de Dieu est un gouvernement réel qui est situé dans le ciel et dont le roi est Jésus Christ.
mrt article 40 - Divers (mrt)
Là encore LE roi mais là, c'est Jésus Christ.
Et encore
Dieu a désigné Jésus Christ comme Roi du Royaume, et il lui a donné plus de pouvoir qu’aucun humain n’en aura jamais (Matthieu 28:18).
ijwbq article 22 - Questions bibliques (ijwbq)

Le royaume de Dieu est un gouvernement céleste dont Jésus est le Roi.
ijwbq article 191 - Questions bibliques (ijwbq)

Son royaume, dont Jésus est le Roi, « ne fait pas partie de ce monde » (Jean 18:36).
w22 octobre p. 29-31 - La Tour de Garde (étude) 2022

C'est toujours la même technique, jongler entre Jéhovah et Jésus, jongler entre l'Ancien et le Nouveau Testament, jongler entre vérités bibliques et inventions jéhovistes.....

Ils sont peut-être trinitaire sans le savoir.....Jésus ou Jéhovah c'est kifkif

[estra2]

D'un coté Jésus régnera 1000 ans et d'un autre il régnera à tout jamais.
Agé tu veux un joker ?

Bonjour Papy,
Il a déjà le joker du CC : il régnera à tout jamais mais on ne sait pas sur qui ou quoi !

17 Au bout de 1 000 ans, la prêtrise royale aura amené ses sujets terrestres à la perfection. Christ, le Roi et Grand Prêtre, remettra alors à Jéhovah une famille humaine complètement régénérée. (Lire 1 Corinthiens 15:22-26.) La prêtrise royale aura atteint pleinement son but.
18 À ce moment-​là, comment Jéhovah emploiera-​t-​il les associés de Christ ? D’après Révélation 22:5, “ ils régneront à tout jamais ”. Sur qui ? La Bible ne le dit pas. Mais vu qu’ils auront été dotés de l’immortalité et de l’incorruptibilité, et compte tenu de l’expérience qu’ils auront acquise en aidant un monde d’humains imparfaits, ils seront aptes à exercer éternellement des fonctions royales dans les desseins de Jéhovah.
TG 15/01/2012 p30

Eh oui, les TJ ont décidé que 1000 ans de règne de Jésus, ça suffisait amplement !

Pourtant, l'ange Gabriel dit à Marie :Luc 1:32Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin."
Daniel 7:13Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
Daniel 7:18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.

[agecanonix]

Dans le spoiler ci-dessous, le commencement de l'argumentation sur le saint secret. Cliquez sur le bouton "afficher" .

.
.
L'idée est née à travers la lecture de Paul:

Colossiens 2:16-17.

• Que personne donc ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou à propos de l’observance d’une fête, de la nouvelle lune ou d’un sabbat. Ces choses étaient une ombre des choses à venir, mais la réalité, c’est le Christ

Hébreux 8:5

• Ces hommes offrent un service sacré dans une copie et une ombre des choses célestes, comme le montre cet ordre divin reçu par Moïse au moment où il allait construire la tente : « Veille à faire toutes choses d’après le modèle qui t’a été montré dans la montagne. »

Hébreux 10:1.

• En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu

Nous retrouvons ici une idée fondamentale relevée par Paul. La Loi, et donc la façon dont Dieu a posé les bases légales de l'organisation de la nation d'Israël, vers -1513 av JC possède la particularité d'être une ombre de la réalité future.

Qu'est ce donc qu'une ombre ? C'est la projection parfaite d'un objet sur un support, par la lumière, qui permet de se faire, sans le voir, une idée des formes et des caractéristiques de cet objet.
L'idée de Paul est donc que la Loi, dans tous ses aspects, doit être regardée comme une prophétie pleine et entière.

La première idée qui nous permet de bien maîtriser ce sujet concerne les événements qui ont eu lieu au moment où Dieu organise son peuple.

Si une chose est avérée, c'est que tout se qui se passe en -1513 av JC est sous contrôle. Absolument aucun événement le lui échappe ni même ne le surprend.

Même pharaon est sous contrôle de Dieu : « Si je t’ai permis de rester en vie, c’est pour montrer ma puissance dans ton cas et pour qu’on proclame mon nom sur toute la terre. »

Absolument tout fait partie d'un plan qui va se réaliser sans accroc..

Voici l'idée à vérifier : Dieu, en constituant la nation d'Israël, l'utilise comme une ombre ou une prophétie pour expliquer ce qu'il fera, dans le futur, pour l'humanité.

Voyons maintenant les éléments du vocabulaire qui seront communs entre l'ombre et la réalité à venir.

• Un ensemble d'humains à sauver d'une domination cruelle d'un opposant direct à Dieu.. Pharaon alias Satan.
  
  Une sorte d'Armageddon pour tous ceux qui soutiennent l'opposant à Dieu malgré que tous aient été prévenus.
  
  Un agneau qui assure la survie de tous les premiers nés d'Israël qu'une dernière plaie allait anéantir.
  
  La décision de Dieu de considérer que tous ces premiers nés lui appartiennent et qui en fait une tribu dédiée au temple.
  
  L'arrivée en terre promise avec installation des 12 tribus radicalement différente de celle de la tribu des premiers nés.
  
  Le choix d'un seul grand prêtre aidé par des milliers de lévites aux différentes fonctions.
  
  L'utilisation de sacrifices pour assurer le pardon des péchés des 12 autres tribus.
  
  Le fait que la fonction de la tribu des premiers nés était dédiée à la survie spirituelle des 12 autres tribus.
  
  Le fait que seul le grand prêtre pouvait pénétrer dans le Très Saint à travers un rideau qui se déchirera à la mort de Jésus.
  
  Le fait que l'ancienne alliance conclue en -1513 attendait une nouvelle alliance basée sur la mort de l'agneau Jésus.
  Etc ...

Comme vous le constatez, la ressemblance avec la doctrine chrétienne est absolument remarquable..

Voici donc l'ombre.

Une nation composée d'individus qui vivent dans la terre promise, chacun sous sa vigne et son figuier. A part de cette nation un groupe choisi d'individus qui vont devenir des lévites complètement étrangers à la terre et à ses travaux pour assurer deux missions exclusivement religieuses: l'enseignement religieux et l'assistance aux restes du peuple dans ses dons sacrificiels à Dieu. Et sur tous ces lévites un chef: le grand-prêtre. L'ensemble des lévites doivent la vie sauve à Dieu grâce à la mort d'un agneau lorsque la nation toute entière a quitté l'Egypte.

L'ombre en question correspond donc uniquement à la partie sacerdotale du projet futur de Dieu, elle n'aborde pas la notion de royauté qui sera traitée par une autre ombre.

Voici donc la réalité prophétisée par l'ombre:

L'humanité repentante héritera de la terre, chacun sous sa vigne et son figuier. Jésus l'agneau de Dieu a donné sa vie pour acheter un groupe d'humains dont il dit qu'ils seront prêtres pendant les 1000 ans. Ces prêtres seront au service de l'humanité repentante et agiront pour le pardon des péchés des humains sur terre, survivants d'Armageddon et ressuscités. C'est sur la base du sacrifice de l'agneau que tout cela est possible. La terre promise est devenue la Nouvelle Terre.

Une objection couramment avancée pour nier ce phénomène d'ombre/réalité, est le texte de Exode 19:5.

• Maintenant, si vous m’obéissez strictement et si vous respectez mon alliance, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les peuples, car toute la terre m’appartient. 6 Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.” Ce sont les paroles que tu diras aux Israélites. »

En effet, en lisant que Dieu projetait de faire que toute la nation d'Israël deviendrait un jour un royaume de prêtres, certains pensent que l'ombre est différente de ce que j'ai expliqué et que le projet était que tous les israélites seraient des prêtres et non pas seulement les lévites.

C'est en réalité confondre l'ombre et le projet final. Exode 19:5 explique l'objectif à atteindre, les Israelites deviendraient tous des prêtres.
C'est comme si Dieu leur disait : pour l'ombre, je n'ai choisi que les lévites car les 12 autres tribus sont une image de l'humanité, mais au final, ce sont vous, les Israelites, qui seraient des prêtres. C'est vous que les Lévites représentent dans l'ombre.

Pierre écrira : Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier

Voilà qui prouve qu'exode 19:5 n'était pas une ombre, ou une partie d'un ombre, c'était la réalité de ce que Dieu prévoyait de faire.

N'oublions pas que Dieu a utilisé à la fois des ombres et des prophéties au premier degré, Exode 19:5 est une de ces prophéties et ne modifie ni ne contredit l'ombre.. Exode 19 est ce que l'ombre annonçait. Exode 19 n'est donc pas l'ombre.

En fait c'est Paul qui va expliquer avec beaucoup de détail comment Dieu va utiliser la notion d'ombre des choses à venir.

Le rideau du temple, exemple d'ombre des choses à venir:

Voici l'ombre :

• Le tabernacle comportait 2 pièces séparées par un rideau.
  Dans la première pièce, seuls les prêtres pouvait pénétrer.
  Dans le Très Saint, seul le grand-prêtre pouvait pénétrer.
  Aucun membre des 12 tribus, pas même le roi, ne pouvait pénétrer dans l'une quelconque de ces deux pièces.

Il était donc absolument impossible que des non prêtres puissent se retrouver dans le Saint et absolument impossible qu'un prêtre puisse se retrouver dans le Très-Saint. Pour que les prêtres puissent passer à travers le rideau, Dieu aurait du ordonner que le rideau s'ouvre définitivement.

Et Dieu l'a ordonné justement puisque ce n'est pas par hasard qu'à la minute où Jésus est mort, le rideau a été déchiré dans le temple, pas ouvert, pas simplement déplacé, mais déchiré, ce qui montre le caractère définitif de cette décision de Dieu.

Au moment précis où le temple de Jérusalem perdait sa raison d'être, où tout le cérémoniel qui s'y déroulait n'était plus utile à rien, où le sacrifice de Jésus venait d'accomplir la Loi et en même temps d'y mettre une fin, Dieu apporte la touche ultime à cette ombre qu'il animait depuis Moise.

Dieu déclare par ce miracle que le chemin vers le ciel des équivalents chrétiens aux prêtres Lévites venait de s'ouvrir pour eux.

Seulement aucune rideau ou aucune porte de s'est ouverte pour donner accès au Saint à ceux que représentaient les 12 autres tribus qui se voyaient interdire l'entrée dans la totalité du sanctuaire.

Un seul rideau s'est déchiré. Ce n'est pas un hasard.

Faisons un point d'explication concernant le sens du mot "ombre" dans cet argumentaire.

Une ombre est évidemment d'une autre consistance que l'objet qui produit cette ombre

L'ombre d'un canon ne pourra jamais envoyer le moindre obus, l'ombre d'un véhicule sera incapable de se mouvoir seule ou de transporter qui que ce soit.

Paul, dans sa lettre aux hébreux va expliquer que la Loi était incapable d'assurer le pardon définitif des péchés, que les prêtres étaient obligés jours après jours d'offrir sans arrêt des sacrifices qui se montraient tous insuffisants.

Si la Loi n'était pas une ombre, elle n'aurait pas été à ce point limitée dans ses effets car dans ce cas la Loi serait l'objet, et non pas l'ombre, et elle serait un échec de Dieu

Paul dira qu'elle est une ombre et évidement il a raison.

Un autre exemple tout simple d'ombre. Jésus est appelé l'agneau de nombreuses fois dans la révélation. L'agneau est donc une ombre de Jésus, personne ne peut le nier. Mais cette ombre est tellement évidente que tout le monde la reconnait naturellement, même Homère qui ne produira jamais la moindre démonstration pour nous dire qu'il n'y a aucun rapport entre l'agneau pascal et Jésus.

Ce topic est produit pour démontrer que le raisonnement sur l'agneau va plus loin et plus fort.

Nous savons qu'une ombre n'existe que si l'objet qui produit l'ombre existe en même temps qu'elle. Pas forcément avant.
Mais une ombre pourrait-elle exister si ce qu'elle reflète n'existe pas encore ? Physiquement non, évidemment, mais il ne vous aura pas échappé que nous sommes assez loin de la physique ici.
En fait, l'exemple de l'agneau est suffisant pour répondre à cette question.

C'est la mort de Jésus qui en fait l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, et pour que l'ombre ait existé après ce qu'elle préfigurait, il faudrait que Jésus soit mort avant le jour de la pâque qui a précédé la sortie d'Egypte. Vous avez donc la réponse.

Le mot "ombre" est donc une métaphore qui a pour sens que Dieu a produit en petit ce qu'il a prévu de faire en plus grand plus tard et non pas qu'il a fait une copie de ce qui existait avant.. cette dernière hypothèse obligerait à ce que la démonstration de Paul sur l'action de Jésus comme grand-prêtre concerne des événements qui ont eu lieu avant l'existence même de la nation d'Israël.


C'est évidemment faux si nous sommes dans un domaine prophétique.

Je ne vais pas argumenter sur ce thème tant il est évident que le projet de Dieu est encore en devenir et qu'une ombre de cet avenir produite dès 1513 av JC ne pouvait que prophétiser cet avenir.

Je reviens donc vers l'ombre et la façon dont la révélation l'a utilisé.

Vous vous souvenez que le grand-prêtre était le seul individu, de toute la nation, à pouvoir pénétrer dans le très saint pour y offrir à Dieu la valeur d'un sacrifice pour le peuple, peuple composé des 12 tribus et des lévites.

Ces choses à venir préfigurées par cet ombre sont décrites en Rév 5:

• Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône et des quatre créatures vivantes et au milieu des anciens, un agneau qui paraissait avoir été tué. Il avait sept cornes et sept yeux ; ces yeux représentent les sept esprits de Dieu qui ont été envoyés par toute la terre. 7 Aussitôt, il s’est avancé et a pris le rouleau dans la main droite de celui qui était assis sur le trône. 8 Quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les 24 anciens sont tombés à genoux devant l’Agneau ; ils avaient chacun une harpe et des bols d’or pleins d’encens. (L’encens représente les prières des saints.) 9 Et ils chantaient un chant nouveau, qui disait : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Jésus est donc jugé digne parce qu'il a été tué et a acheté avec son sang des gens de toutes tribu et langue et peuple et nation. Il va en faire un royaume de prêtres.

C'est exactement ce qui s'est passé en -1513 av JC quand Dieu, par le sang des agneaux pascals, a acheté de toutes les tribus d'Israël , des gens pour en faire des prêtres et plus tard, nous l'avons vu aussi, des rois, le fameux royaume de prêtres.

Voilà donc encore un élément de cet ombre que le hasard ne peut pas expliquer.

Abordons une autre ombre, celle des premiers nés.

C'est encore en hébreux (12) que Paul établit ce constat.

• Cette manifestation était si terrifiante que Moïse a dit : « Je suis effrayé et tremblant. »  Mais vous vous êtes approchés du mont Sion et de la ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges  tous réunis, et de l’assemblée des premiers-nés qui ont été inscrits dans le ciel, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits, 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang aspergé qui parle mieux que le sang d’Abel

Vous remarquerez un premier élément : Paul produit une liste exhaustive d'individus qui sont, ont été, ou seront dans le monde futur.

Aucun des éléments de la liste produite ici par Paul n'est un symbole, ou une entité impersonnelle. Dieu existe, comme Jésus, comme les anges, de même les justes ont bien existé.

Quand Paul y ajoute les premiers nés, tout le texte nous dit qu'il s'agira d'individus bien en vie, eux aussi.

Nous nous souvenons que le seul groupe de premiers-nés qui ait existé de toute l'histoire racontée dans l'AT, est celui de ces israélites que Dieu sauvera de la mort le jour de la pâque -1513, au sortir de l'Egypte.

Or, Paul, dans un livre où par deux fois il a indiqué que la Loi était une ombre des choses à venir, revient sur une particularité de cette Loi, à savoir que Dieu avait acheté ces premiers-nés pour en faire des prêtres.

Notez que cette assemblée est constituée d'individus qui ont été inscrits dans le ciel.

Mais c'est surtout la notion de premier-né qui est capitale ici.

Deux choses sont représentatives d'un premier-né dans la bible

• 1) la notion chronologique, un premier-né nait en premier et donc avant ses frères et sœurs.
  2) la notion liée à l'héritage: Un premier-né hérite dans la bible bien plus que ses frères.

Qu'est ce que cela nous apprend donc sur ces premiers-nés.

Tout simplement qu'ils ont des frères et sœurs qui n'héritent pas de la même chose qu'eux.

Ceci est fondamental. L'expression "premiers-nés" n'a de sens que si ceux qu'elle désigne ne sont pas des "fils uniques" car le mot "premier" indique bien un classement chronologique qui n'a de sens que s'il y a une fratrie.

Et comme un premier-né se voyait recevoir une bénédiction beaucoup plus appuyée que le cadet et que ses autres frères, nous avons ici l'information qu'il n'y a aucune objection biblique à ce que seuls les premiers-nés soient inscrits dans les cieux.

Cela ne veux pas dire que leurs frères et sœurs sont mauvais ou condamnés car en -1513, les 12 tribus ont bien hérité de la terre promise;

Choisir des premiers nés n'est donc pas un acte de défiance vis à vis des autres membres de leurs fratries, c'est tout juste un choix de Dieu.

Seulement, en faisant volontairement cette distinction concernant une assemblée constituée de premiers-nés, Paul n'ignorait pas l'ombre de -1513, pas plus qu'il n'ignorait qu'en distinguant ainsi les premiers nés, il établissait deux espérances.

En effet, examinons le contexte de ce texte de Hébreux 12.

Hébreux 11:40

• Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous

Le chapitre 11 de la lettre aux hébreux contient une liste assez importante d'hommes et de femmes de foi du passé qui se sont illustrés favorablement et dont l'histoire a été rapportée dans l'AT. Cela commence par Abel pour s'achever par les prophètes comme Daniel dont l'épisode face aux lions permet l'identification certaine.

C'est donc après avoir achevé cette liste que Paul écrit le verset 40. Ainsi, quand Paul dit " tous ceux-là", c'est d'Abel, de Hénoch, de Noé, d'Abraham, de Sara, d'Isaac, de Jacob, de Joseph, de Moise, de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephté, de David, de Samuel, des prophètes, qu'il parle.

Aucun chrétien n'est cité et pourtant nous apprenons une bonne nouvelle pour ces hommes de foi du passé, aux versets 39 et 40, car le texte nous dit que s'ils n'ont pas obtenu l'accomplissement de la promesse, c'est parce qu'ils devraient être rendus parfaits par ceux que Paul désigne par le pronom "nous".

La phrase ne dit pas que les hommes de foi seraient rendus parfaits avec les chrétiens élus, mais qu'ils ne le seraient pas sans l'aide de ces chrétiens.

Lisez bien le verset . Après avoir dit que les hommes de foi du passé n'ont pas obtenu l'accomplissement de la promesse, Paul indique que cette attente était motivée par le fait que "nous", les chrétiens élus, devaient recevoir quelque chose de meilleur.

En effet, jamais Paul ne s'identifie dans ce texte aux fidèles du passé, il les appelle " ceux là", le "nous" désigne donc obligatoirement les chrétiens élus à qui Paul adresse sa lettre...

Donc, "nous", les chrétiens élus, dit Paul, nous allons recevoir quelque chose de meilleur, mais de meilleur que quoi ? Car le mot "meilleur" ne peut être utilisé que par rapport à une autre situation. Or dans la phrase, l'autre récompense est celle des hommes fidèles du passé.

Voilà qui éclaire agréablement, pour moi, ce texte de Hébreux 11:40.

Rappelons au passage un autre texte de Paul de 1 Cor 15:

• En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence

Vous remarquez une priorité et une absence: Jésus ressuscite en premier, ensuite ceux qui lui appartiennent et donc des chrétiens élus. Mais où sont les fidèles du passé de Hébreux 11:40 ?

Rassurez vous, ils reçoivent l'accomplissement de la promesse, mais pas en même temps ce qui éclaire l'expression de hébreux 11: 40: " afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous " qui ne peut donc pas signifier " en même temps que nous " et encore moins "avant nous" .

Autre preuve qui contredit l'idée que les fidèles du passé recevront leur récompense en même temps que les chrétiens élus comme Paul ou Jean.

Suivez bien la chronologie de Rév 20: 4 et 5.

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans.  (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Nous assistons ici à la première résurrection, et en grec comme en Français, ce qui arrive en premier n'arrive pas en même temps que ce qui arrive en second. Vous me suivez.

Or, à quel moment a lieu cette première résurrection ? Pendant les 1000 ans ? Non ! Il est dit qu'ils règnent avec Jésus pendant les 1000 ans, et pour le faire ils doivent ressusciter avant. Et souvenez vous la promesse que leur fait Jésus en Rév 2:

• Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il les mènera avec un bâton de fer, si bien qu’elles seront brisées comme des récipients d’argile

Or, quand est ce que cela arrive . Rév 19:15

• Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera avec un bâton de fer. De plus, c’est lui qui foule la vendange dans le pressoir de la terrible colère de Dieu le Tout-Puissant

Vous avez compris, la première résurrection ne peut avoir lieu qu'avant les 1000 ans et même avant la destruction des nations par Jésus puisqu'il a promis aux chrétiens vainqueurs qu'ils le feraient avec lui.

Mais où sont nos fidèles du passé dans tout cela. Ils ne peuvent pas ressusciter en même temps que les élus de Rév 20 car ceux-ci sont décrits comme chrétiens dans le texte et rappelez vous 1 Cor 15 cité plus haut, les chrétiens oints ressuscitent en premier. Or Abraham ou David n'étaient pas des chrétiens.

Les fidèles du passé peuvent-ils avoir été ressuscités avant les élus qui vont régner avec Jésus. Dans ce cas, Rév 20 ne dirait pas que la résurrections des élus serait la première. Et surtout Révélation en parlerait, vous ne trouvez pas ?

En fait il n'y a qu'un seul moment où ces fidèles du passé pourrait ressusciter. C'est pendant les 1000 ans. Il n'y a aucune autre solution pour Homère, notamment.

Quoi qu'il arrive, il est impossible que Paul ait voulu dire "en même temps" quand il a écrit : "pas sans nous."

Si je vous dis : nous ne serons pas pardonné sans lui (Jésus), est ce que je dis qu'il sera pardonné en même temps que nous ?

Ou ne dis-je pas plutôt qu'il n'y a qu'avec lui que nous serons pardonnés. Dans ce cas là, Jésus devient celui par qui nous pouvons espérer le pardon. C'est ce que voulait dire Paul quand il a dit que les fidèles du passé ne pourraient pas être rendus parfaits sans les élus et donc avant qu'ils ne règnent.

Je vous cite un autre texte qui utilise l'expression " sans nous": Romains 3:28

• Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste par la foi en dehors (sans) des œuvres de la loi

Vous constatez qu'il n'est pas question d'une valeur chronologique mais d'une action que pourrait produire les oeuvres.

Homère n'a plus qu'une seule solution, celle de dire qu'il ne faut pas considérer Hébreux et Révélation comme compatibles entre eux.

Nous quittons le domaine des croyants chrétiens ce qui me permet de ne plus répondre à la suite des explications de Homère car ce qu'il dit reviens à nier que Dieu soit l'inspirateur de la bible. C'est comme renverser un échiquier quand on se rend compte que l'on va perdre.

Passons à autre chose .

Revoyons un élément fondamental de l'ombre . La Loi prévoyait que les 12 tribus héritent littéralement de la terre promise. Dans l'AT vous allez entendre parler du territoire de telle ou telle tribu, mais pas pour la tribu de Lévi.

La preuve ! Josué 14.

• Or voici les territoires que les Israélites reçurent en héritage dans le pays de Canaan. C’est le prêtre Éléazar, Josué fils de Noun et les chefs des groupes de familles des tribus d’Israël qui leur donnèrent ces territoires en héritage. 2 L’héritage des neuf tribus et demie fut réparti par tirage au sort, comme Jéhovah l’avait ordonné par l’intermédiaire de Moïse. 3 Moïse avait donné aux deux autres tribus et demie leur héritage de l’autre côté du Jourdain, et aux Lévites il ne donna pas d’héritage parmi les autres tribus. 4 Les descendants de Joseph étaient considérés comme deux tribus : Manassé et Éphraïm. On ne donna pas de part de territoire aux Lévites dans le pays, à l’exception des villes qu’ils reçurent pour y habiter, ainsi que des pâturages autour de ces villes pour leur bétail et leurs biens. 5 Les Israélites répartirent donc le pays comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse.

Notez les mots employés. Les lévites ne reçoivent pas de territoire hors mis ce qu'il faut pour se loger.

Et remarquez ce que cela signifie pour Dieu qui a décidé cette répartition : aux Lévites il ne donna pas d’héritage parmi les autres tribus

C'est donc clair et définitif . Mais qu'est ce que cela veut dire ? Que le sens que Dieu donne à cette ombre là va dans celui d'une différence d'héritage entre les 12 tribus et les lévites dédiés au temple.

Pour les israélites, concrètement, deux espérances, soit vivre sur la terre et de la terre promise, soit ne pas hériter de la terre promise et avoir une vie tournée vers l'organisation du culte et les responsabilités sacerdotales.

Voilà qui nous donne des indices sur ce que cette ombre préfigure à l'avenir.

Voyons un autre élément.

Au début, Dieu organise son peuple ainsi : 12 tribus héritent de la terre promise et une 13ème hérite de la partie cultuelle et sacerdotale de la vie de toute la nation.
Mais le projet de Dieu ne s'arrête pas là pour cette nation : il dit ainsi en Exode 19:5

• Maintenant, si vous m’obéissez strictement et si vous respectez mon alliance, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les peuples, car toute la terre m’appartient. 6 Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.” Ce sont les paroles que tu diras aux Israélites. »

Question: la nation d'Israël a t'elle été un jour un royaume de prêtres ? Evidemment non, et Dieu le savait forcément.

Et pourtant il leur dit que c'est possible. Vous voyez bien que nous avons une prophétie sur la réalité qui elle, concernera les chrétiens

Regardez comment Pierre récupère cette promesse de Dieu faite en -1513. 1 Pierre 2:9.

• Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière

Si Exode 19:5 n'était pas une prophétie, tous les Israelites de toutes les tribus seraient devenus des rois prêtres.

C'est donc bien que Dieu utilisait son peuple de l'époque pour en faire une prophétie vivante, une ombre des choses à venir. Seulement Dieu prophétisait aussi et en même temps.

Quand Dieu a dit qu'il avait racheté les premiers nés pour en faire des prêtres, il l'a fait.
Quand il a décidé que les lévites n'aurait aucun héritage territorial en terre promise , il l'a fait. Ca c'est une ombre.
Quand Dieu dit qu'il fera de ce peuple un royaume de prêtres et qu'il ne le fait pas, ce n'est pas une ombre, c'est une prophétie.

Une ombre doit absolument comporter des faits réels.

Examinons un autre texte : Ephésiens 1.

• Cette faveur imméritée, Dieu l’a fait abonder pour nous en toute sagesse et intelligence  en nous faisant connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est conforme à son bon plaisir par lequel il a décidé  d’établir une administration au terme des temps fixés, pour réunir toutes choses dans le Christ, les choses qui sont dans le ciel et les choses qui sont sur la terre. Oui, dans le Christ, 11 avec qui nous sommes en union et désignés comme héritiers, ayant été destinés d’avance selon le projet de celui qui accomplit toutes choses comme il le décide selon sa volonté, 12 afin que, nous qui avons été les premiers à espérer dans le Christ, nous servions à la louange de sa gloire.

C'est du mot grec oikonomie (οἰκονομία) dont nous allons parler. Il est traduit par "administration" dans le texte ci-dessus.

Paul nous parle d'une époque future (au terme des temps fixés) ou Dieu souhaite réunir toutes choses en Jésus, que ce soit les choses sur la terre ou les choses qui se trouvent dans le ciel.

Voilà qui nous donne de bonnes nouvelles concernant les choses sur la terre au terme des temps fixés. Elles doivent être réunies elles aussi dans le Christ. Et c'est là qu'intervient le mot "administration " qui peut être remplacé par "intendance", par "gestion" ou par "direction".

Il y aurait donc une administration ayant pour mission de réunir les choses sur terre et dans les cieux. Il n'est pas dit de réunir au même endroit, c'est évidemment une union spirituelle qui est signalée ici.

Seulement, dans la suite du texte, Paul explique que les chrétiens oints ont été choisis pour les besoins de ce projet, en devenant héritiers désignés d'avance par Dieu. Et quel autre rôle pourrait recevoir ces chrétiens choisis par Dieu si ce n'est contribuer à cette réunification.

Seulement pour unifier des choses de la terre et les choses dans le ciel, il faut des choses sur la terre au terme des temps. Or les chrétiens élus seront au ciel à ce moment là, ils seront même un royaume de prêtres qui gouvernera la terre selon Rév 5:9-10.

J'ai bien lu "la terre", tiens tiens !! ça commence à devenir limpide..

Qui pourraient donc bien être les humains sur la terre ? Essayer une peu Hébreux 2:5: Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons

Répondons à une objection courante :

Comment les 12 tribus ont-elles pu être impliquées dans le sacrifice des agneaux alors que seuls les premiers-nés israélites étaient visés par cette procédure.

C'est là que vous allez apprécier la puissance de cette ombre.

Prenons un exemple moderne. Un gouvernement débloque des milliards d'Euro pour le système de santé. Avec cela il va embaucher des médecins, des chirurgiens, des infirmières et du matériel pour les hôpitaux.

Les malades sont ils directement concernés par cette rallonge budgétaire ? Directement non, ce sont les personnels de la santé qui vont bénéficier de cet argent par un bon salaire, par une bonne formation et par de bonnes conditions de travail.

Seulement, pour qui tout cela est il fait au final ? Et bien pour les patients ! Ce sont eux qui seront mieux soignés grâce à cet argent.

Rapportons cela à ce qui s'est passé en -1513. Dieu sauve et achète les premiers-nés israélites pour en faire de prêtres et du personnel dédié au temple. Ils seront payés, logés, protégé par la communauté toute entière.

Alors, c'est vrai que les 12 tribus n'ont pas été sauvées par les agneaux, mais ce sont ces agneaux qui ont sauvés les premiers-nés et ce sont les premiers-nés qui vont permettre aux 12 tribus de produire les bons sacrifices au temple pour le pardon de leurs péchés.

Nous avons donc le schéma suivant :

Agneaux sacrifiés ==>> Premiers-nés sauvés ==>> Sacrifices présentés pour les 12 tribus par les premiers-nés ==>>12 tribus sauvées par agneaux.

Comment cela se retrouve t'il dans le projet chrétien ?

Jésus, l'agneau, offre sa vie pour tous ==>> avec son sang il achète les chrétiens élus ==>> les chrétiens élus deviennent des prêtres, gouvernent la terre et appliquent les bienfaits du sacrifice de l'Agneau ==>> Les humains sont sauvés par le sang de l'agneau aidés par les rois-prêtres et Jésus.

Quelle leçon en tirer ? Celle comprise par les TJ, à savoir que Jésus rassemble d'abord des futurs prêtres qu'il appelle les premiers-nés (Paul) ou les prémices (Jean), qui doivent gouverner la terre avec Jésus (Rev 5) la soumettre à Jésus (Hébreux 2:5) y supprimer la mort (1 Cor 15) après avoir enseigné les humains (2ème rôle des prêtres) et les ressuscités (Rév 20) justes et injustes pour un jugement final après les 1000 ans (rév 20).

Une belle ombre, non ?

J'aborde le sujet de l'espérance.

Qu'est ce qu'une espérance ? C'est un sentiment qui fait entrevoir comme probable la réalisation de ce que l'on désire.

Posez à deux catholiques, à deux mormons, à deux protestants, à deux TJ ou à deux musulmans la question suivante : quelle est votre espérance ?

Vous n'aurez pas les mêmes réponses, mais attention, même entre membres de la même religion. Un catho ou un TJ n'espèrent pas la même chose qu'un autre catho ou un autre TJ..

La preuve : Paul a écrit:

• Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

L'espérance de Paul ici ne concernait pas sa propre personne, mais celle des justes et même des injustes. Il y a ici des chrétiens qui ne s'emballent pas pour ces résurrection là !

Alors que penser de ce texte : Eph 4:4

• Il y a un seul corps et un seul esprit, tout comme il y a une seule espérance à laquelle vous avez été appelés 

C'est relativement clair. Paul dit : vous, les chrétiens choisis pour régner avec Jésus, vous avez une seule espérance.

Paul s'adresse à des "premiers-nés" et effectivement ils ont la même fonction (espérance) qui les attend.

Mais moi, Agé, je n'ai pas cette avenir là, et cela ne contredit pas ce texte, car j'espère aussi que les oints deviendront des rois ave Jésus.

Reportons nous à l'ombre. Les prêtres choisis en -1513 avaient ils la même espérance que les 12 tribus. Non ! Evidemment.

Si Moise avait dit à ces prêtres : il y a une seule espérance à laquelle vous avez été appelés , pensez vous qu'un membre des 12 tribus se serait senti concerné par cette phrase. Pas le moins du monde, il se serait dit : Moise parle aux prêtres, pas à moi..

Voilà donc comment je lis ce texte !!!

Parlons des Lévites et de l'ombre qu'ils représentaient.

Par définition une ombre n'est pas la réalité qu'elle projette sur un support. Prenons l'exemple d'une miniature automobile qui reproduirait à une échelle bien plus petite un véhicule comme une Rolls.

Quand vous allez découvrir cette miniature, allez vous la reconnaître immédiatement ? Evidemment (sauf si vous n'en avez jamais vu).

En effet, les formes d'une Rolls sont uniques et reconnaissables entre toutes. Vous savez immédiatement que la miniature reproduit cette voiture de luxe.

Maintenant, que se passerait il si quelqu'un venait vous dire que la miniature ne peut pas être une reproduction de Rolls parce que dans une Rolls il y a un certain équipement que la miniature n'a pas reproduit, ou plus bêtement parce que le moteur de la miniature ne fonctionne pas.

Vous rigoleriez à un tel argument un peu "simpliste" parce qu'il n'est pas besoin qu'une miniature de Rolls ait un vrai moteur pour quand même être facilement identifiable.

Avec ou sans moteur la miniature reste une reproduction de Rolls. Et c'est d'ailleurs logique, s'il fallait que la reproduction soit une Rolls absolument complète, ce ne serait pas une reproduction, mais une Rolls.

Que penser des Lévites qui possédaient 48 villes et recevaient la dime. Tout simplement que Dieu n'est pas inconséquent au point de produire une ombre en faisant mourir de faim les individus dont il se sert pour cette préfiguration.

Regardez Abraham, lorsqu'il offre son fils Isaac, préfigurant le sacrifice que Dieu fera plus tard de son fils unique aussi. Vous auriez voulu qu'Isaac soit vraiment tué ? Pour quoi faire car ça n'aurait servi à rien, son sang n'avait pas assez de valeur pour sauver qui que ce soit, pas même lui-même. Donc Dieu a stoppé la main d'Abraham.
Vous voyez, une ombre n'a pas à être parfaite, elle doit être suffisante, c'est tout ce qu'on demande d'elle.

Alors pour les Lévites, l'ombre est dans le fait qu'ils sont exclus de l'héritage de la terre promise. C'est déjà ENORME. Maintenant, il leur fallait bien un toit et de quoi manger.

Une ombre est une esquisse, elle ne reproduit pas tous les détails, elle est faite pour indiquer un sens et quand elle y parvient, elle a fait son travail.

Il ne faut donc pas imposer qu'une ombre soit parfaite car aucune ombre n'est parfaite, elle ne fait voir que les contour, mais jamais l'intérieur.

C'est d'ailleurs la définition d'une ombre. Car au final, est ce que l'histoire des 48 villes change un seul mot du texte de Josué 14 ?

• et aux Lévites il ne donna pas d’héritage parmi les autres tribus (...) On ne donna pas de part de territoire aux Lévites dans le pays, à l’exception des villes

Vous lisez comme moi : a l'exception des villes. C'est l'exception qui confirme la règle : pas de territoire, pas d'héritage.

Qu'est ce que cela veut dire "pas d'héritage" . Cela signifie rien qu'ils puissent transmettre à leurs enfants, ils habitaient un pays qui ne leur appartenait pas, c'était comme des résidants étrangers qui étaient logés, évidemment, mais sans rien posséder du pays, tout juste de quoi se nourrir.

Cela est loin d'être banal comme vous le pensez..


Autre élément : les chrétiens étaient ils tous des théologiens ?

J'en veux pour preuve 1 Cor 15 et à une question que Paul pose à ces chrétiens appelés : Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? (...) Toutefois, quelqu’un dira : « Comment les morts doivent-ils être ressuscités ? Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? »  Insensé !


Nous avons donc des chrétiens oints de l'esprit qui en viennent à douter de la résurrection. Cela ne remet pas en cause la puissance de l'esprit saint qui pourrait faire en sorte que les oints soient des puits de sciences, mais là, de toute évidence, l'onction n'a pas ce but et cet effet, sinon il n'aurait servi à rien que Paul écrive des lettres si ceux qui devaient les lire n'y apprendrais rien.
Remarquez le mot "insensé" utilisé par Paul concernant ces chrétiens pourtant oints de l'esprit.

Voilà qui permet de comprendre que Paul avait un but pédagogique et qu'il ne s'embarquait pas dans des explications "cosmiques"!

Qui étaient les premiers chrétiens ? Une élite, des gens super-instruits, des surdoués au QI impressionnant ? Evidemment non.

Jésus a choisi des gens simples, des pécheurs (de poisson), des collecteurs d'impôts, des gens de la terre, bref le strict contraire d'une élite.

Il s'est passé avec le christianisme ce qui se passe toujours quand une bonne idée est d'abord partagée par un groupe restreint de gens tout simples.

A mesure que ce groupe s'étoffe, il aiguise des appétits de domination chez certains qui vont prendre le pouvoir petit à petit pour devenir non plus des disciples du fondateur de l'idée, mais des remplaçants de ce fondateur inventant un concept qu'on appelle "la tradition" et qui leur permet de modifier le message initial à leur profit. Apparition d'une clergé et d'un Pape .

J'ai toujours le souvenir d'un film connu d'Indiana Johns où le héros recherche le saint calice et quand il se trouve devant une table sur laquelle se trouve une quantité importantes de calices différents. La plupart de ces récipients sont incrustés de pierres précieuses et en un métal précieux. Et dans un angle de la table, bien caché derrière toutes ces richesses un récipient en bois, tout moche, tout simple. C'est le bon.

Ce récipient tout simple symbolise le christianisme primitif, les autres calices correspondent à ce que l'apostasie annoncée par Jésus, Paul et Jean a produit.

C'est également vrai de la doctrine. les premiers chrétiens avait une doctrine toute simple : "que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel". Ils l'attendaient donc un jour sur terre aussi .Platon est ensuite passé par là..

Quand donc Paul écrivait à une assemblée, il s'adressait à Evodie, à Synthiche, à des jeunes comme Timothée, à des chrétiens qui doutaient de la résurrection, qui avait besoin de discipline, à des chrétiens en deuil, à des gens tout simples.. Et non pas à un conclave de Cardinaux, les mains bien jointes, la soutane bien repassée, issus d'universités théologiques où ils auront tout appris sur Platon, Philon et leurs disciples.

Et ce qui importait pour ces chrétiens du début, c'était par exemple : comment on sera quand on ira au ciel ? Et nos frères qui sont morts, il y seront avant, avec ou après nous J

Et donc la vision "cosmique" de certains, excusez moi, c'est de l'enfumage .

Comment définir la théologie ? C'est la science qui permet de trouver les astuces et les chemins détournés qui vont permettre de créer un contre pouvoir à celui de la parole de Jésus, contre pouvoir appelé la tradition et qui éteint le message initial.

C'est comme appeler Monseigneur des cardinaux après avoir lu qu'un seul est notre Seigneur.
C'est comme appeler Pape un humain et décider qu'il est infaillible alors que Jésus a bien spécifié qu'un seul est notre Père , Jéhovah.
Avouez qu'il fallait oser.

Les cathos avaient bien compris le concept de prêtres de Rév 20 et même d'épouse du Christ, et ils ont détourné tout cela pour créer un clergé et des bonnes sœurs mariées à Jésus, devenu polygame.

Le christianisme était vertical au premier siècle, on attendait le royaume des Cieux pour la terre aussi, il est devenu horizontale chez les apostats qui l'ont inventé, leur royaume, sur terre . Le fameux pouvoir temporel. Encore un concept "cosmique", un de ces mots qui habillent l'absence de cohérence et de réponse.

Abordons la question de la Nouvelle terre.

Cette expression est souvent mal comprise, notamment parce que certains la croient inventée par Pierre puis reprise par Jean.

En fait c'est Esaïe qui a pour la première fois été inspiré par Dieu pour utiliser cette expression dans une prophétie.

• Esaie 65:17: Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur

• Esaie 66:22: « Car tout comme le nouveau ciel et la nouvelle terre que je fais subsisteront devant moi, déclare Jéhovah, ainsi subsisteront votre descendance et votre nom. »

Pierre la reprendra en

• 2 Pierre 3:13: Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice

Jean en entendra parler en Révélation 21:1

• Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus

Remarquez la remarque de Pierre,selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre.

Pierre fait donc référence à une promesse d'une nouvelle terre. Il reconnait donc faire allusion aux 2 textes d'Esaie qui sont les seuls qui puissent être qualifiés de promesse car ils sont les seuls à avoir mentionné une nouvelle terre avant que Pierre n'écrive sa lettre.

Or, revoyons le texte d'Esaïe 65.
Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur.  Soyez donc transportés d’allégresse et trouvez de la joie pour toujours dans ce que je crée. Car voyez ! je crée Jérusalem pour qu’elle soit source de joie, et son peuple pour qu’il soit source d’allégresse

Voyons maintenant comment la même chose va être expliquée par Jean en Rév 21.

Voici le texte de Jean :

• Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
  5 Et celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles

Je vais reprendre les mots utilisés par Esaïe, et y mettre leur correspondance chez Jean.

• Esaie mentionne une nouvelle terre, Jean aussi.
  
  Jérusalem est créée en Isaie , Jean la déclare également "nouvelle".
  
  Les choses passées ne remuent plus le cœur, dit Esaïe, Jean les appelle les choses "anciennes" et indique que ni la mort, ni de deuil, ni les cris et ni les douleurs ne créeront plus de peines dans la nouvelle Terre.
  
  Esaïe indique que Dieu crée un peuple de Jérusalem pour qu'il devienne source d'allégresse, Jean voit la ville descendre du ciel sur la terre vers les humains avec qui Dieu va venir résider pour leur bonheur.

Comme vous le voyez, le rapport entre la prophétie d'Esaie 65 et les visions de la révélation est très étroit. De toute évidence la Nouvelle Terre qui constituait une "promesse" pour Pierre, trouve sa réalisation en Rev 21.

Mais surtout, observez cette expression d'Esaïe: je crée Jérusalem pour qu’elle soit source de joie, et son peuple pour qu’il soit source d’allégresse

C'est la ville et son peuple, ses habitants, qui sont sources d'allégresse. Mais pour qui ? Rév 21 nous le dit en citant "les humains". C'est avec eux que Dieu vient résider en Rév 21, ce n'est pas avec les habitants de la Nouvelle Jérusalem.

L'expression utilisée par Esaïe indique non pas que le peuple de Jérusalem recevra les bénédictions qui créent l'allégresse, mais qu'ils en seront la source utilisée par Dieu. Pour être direct, les habitants de la Nouvelle Jérusalem, les 144000, agiront pour le bonheur des humains.

a suivre

[homere]

Rév 5:9-10 nous apprend que les chrétiens vont gouverner la terre. Mais attention, des chrétiens achetés de la terre. Qui vont ils gouverner ? Un désert ?

Rév 20:4 et 5 nous apprend que ceux qui vont gouverner la terre avec Jésus, les mêmes qu'en Rév 5:9-10, vont ressusciter lors de la première résurrection. Les mêmes versets nous apprennent que l'autre résurrection n'apportera la vraie vie à d'autres fidèles qu'à la fin des 1000ans.
Voilà 2 espérances.

Sauf omission de ma part, ce "règne" n'est nulle part expliqué de façon utilitaire ou fonctionnelle, comme s'il devait servir à quelqu'un ou à quelque chose; mais plutôt comme une récompense personnelle accordée au vainqueur, identique à celle du Christ lui-même: "Le vainqueur, je lui donnerai de s'asseoir avec moi sur mon trône, comme moi-même j'ai été vainqueur et je me suis assis avec mon Père sur son trône." (3,21; à partir de la scène d'"intronisation" du chapitre 5 Dieu et l'Agneau partagent le même trône). La seule fonction exprimée, là encore, une seule fois et sans explication supplémentaire, est judiciaire (le pouvoir de juger, 20,4).

En clair et afin que mes propos ne soient pas déformés afin de mieux les dénigrer, les "vainqueurs" sont récompensés pour leur fidélité en recevant les fonctions de "roi", "juge" et "prêtre", ils exercent ces fonctions sur les NATIONS (et non sur une nouvelle société humaine approuvée par Dieu = invention) mais cette domination n'apporte aucun bienfait particulier, elle n'est nulle part expliqué de façon utilitaire ou fonctionnelle : pas de progression vers la perfection, pas de vie éternelle ... Au contraire cette domination des "vainqueurs" se terminent par la destruction de toutes les NATIONS.

Et bien les nations, c'est la terre habitée à venir de Hébreux 2:5, la terre que gouverneront ceux dont parle Rév 5:9-10 et Rév 20:4-5, et cette terre accueillera les ressuscités de la seconde vague..

Une lecture partielle, tendancieuse et partisane d' Hébreux 2:5 pourrait donner du crédit aux interprétations de la Watch mais une lecture de ce texte dans son CONTEXTE nous convaincra facilement du contraire :

"Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis le monde à venir dont nous parlons. Mais quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui ? Qu'est-ce que le fils d'homme, pour que tu t'occupes de lui ? Tu l'as fait un peu inférieur aux anges, tu l'as couronné de gloire et d'honneur, tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis, cependant nous voyons celui qui a été fait un peu inférieur aux anges, Jésus, couronné de gloire et d'honneur, à cause de la mort qu'il a soufferte ; ainsi, par la grâce de Dieu, il a goûté la mort pour tous" (Hé 2,5-9).

Le fait que le Fils domine sur TOUT est une réalité présente mais l'auteur de l'épitre aux Hébreux nous indique que c'est une réalité que nous ne voyons pas encore mais qui sera perceptible plus tard.

Alors, cette grande foule pourrait elle vraiment être les 144000 ?

N'oubliez pas que plus qu'un texte, c'est souvent l'intention de l'auteur qui l'éclaire le mieux. Or, quelle intention y avait il de dire que personne ne pouvait compter la grande foule ? Car 144000, c'est comptable.

Encore une lecture sectaire qui ne tient pas compte du CONTEXTE :

1) "Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau : cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des Israélites" (Ap 7,4).

2) "Après cela, je vis une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toutes tribus, de tous peuples et de toutes langues" (Ap 7,9).

En Apocalypse 7,4, l'auteur ENTEND le nombre de ceux qui avaient été marqué au sceau sur la terre (il ne les compte pas), par contre en Apocalypse 7,9, il VOIT ces 144 000, soit une grande foule au ciel, les membres de cette grande foule (ou 144000) sont vêtus de robes blanche comme les âmes sous l'autel (donc au ciel) d'Apocalypse 6,9-11.

Je fais remarquer à ce stade que le texte grec comprend explicitement l'article défini LA avant le mot tribulation. Il ne s'agit donc pas d'une grande tribulation ordinaire, mais de LA grande tribulation, un événement bien défini.

Affirmation GRATUITE (comme d'habitude), la NBS traduit par la "grande détresse", comme en Apocalypse 1,9 : "Moi, Jean, votre frère, qui prends part à la détresse, à la royauté et à la persévérance en Jésus"? Il ne faut pas oublier que l'Apocalypse a été écrite dans un CONTEXTE de martyrs et de persécutions. Les messages aux Eglises contiennent des promesses au «vainqueur», à savoir celui qui aura traversé victorieusement l’épreuve de la persécution ; 2,8 (Éphèse): «Au vainqueur, je donnerai de manger de l’arbre de la vie qui est dans le paradis de Dieu» ; 2,11 (Smyrne): «Le vainqueur n’a rien à craindre de la seconde mort» ...

Maintenant, soyons sérieux. Vous êtes Jean, vous étiez avec Jésus lorsqu'il a prononcé les paroles de Mat 24:21: Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus

Derrière la référence immédiate du texte évangélique,

"Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation
jusqu'à ce temps-là. En ce temps-là, ton peuple échappera -- quiconque sera trouvé inscrit dans le livre." (Daniel 12,1),

on peut relever un cliché usé jusqu'à la corde en dépit de son sens apparent (événement unique):

"Je ferai tomber demain, à cette heure-ci, une averse de grêle si terrible qu'il n'y en a pas eu de semblable en Egypte depuis le jour de sa fondation jusqu'à maintenant." (Exode 9,18)

"Il y eut de la grêle, et le feu se mêlait à la grêle; elle était si terrible qu'il n'y en avait pas eu de semblable dans toute l'Egypte depuis que c'est une nation." (9,24)

"il y avait une masse de criquets telle qu'il n'y en avait jamais eu auparavant et qu'il n'y en aurait plus jamais par la suite." (10,14)

"Il y aura de grands cris dans toute l'Egypte, tels qu'il n'y en a jamais eu et qu'il n'y en aura jamais plus." (11,6)

"Informe-toi, je te prie, sur le passé, sur les jours qui t'ont précédé, depuis le jour où Dieu a créé l'homme sur la terre, et d'une extrémité du ciel à l'autre. S'est-il jamais produit quoi que ce soit d'aussi grand? A-t-on jamais entendu chose semblable?" (Deutéronome 4,32)

"Malheur! Ce jour est grand, aucun autre n'est comme lui. C'est un temps de détresse pour Jacob; mais il en sortira sauvé." (Jérémie 30,7)

"Jour de ténèbres et d'obscurité, jour de nuée et d'obscurité épaisse, il vient comme l'aurore qui se déploie sur les montagnes. C'est un peuple nombreux et fort, tel qu'il n'y en a jamais eu et qu'il n'y en aura plus dans toutes les générations à venir." (Joël 2,2)

"Il n'a pas été fait sous tout le ciel de choses semblables à celles qu'il (le Seigneur) fit à Jérusalem." (Baruch 2,2)

"Ce fut en Israël une grande détresse (thlipsis megalè) comme il n'y en avait pas eu depuis la fin des temps des prophètes." (1 Maccabées 9,27)

"Il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres et un grand tremblement de terre, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il y a des humains sur la terre." (Apocalypse 16,18)