Qu'advient il des pécheurs ?

[prisca]

Qu'advient il des pécheurs qui ne vont pas dans le feu ?

Personne ne sait ?

...... ils sont graciés, sauvés par leurs oeuvres, ce qui signifie donc que leurs péchés leur ont été remis, pardonnés, à cause de leurs oeuvres, parce qu'ils auront fait le bien en aimant leur prochain comme eux-mêmes......

Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

[estra2]

On va faire simple, Jésus juge, toi à gauche, toi à droite.

Le jugement des brebis et des chèvres est un jugement général !
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche

C'est lui le juge, c'est lui qui décide un point c'est tout.

Quant à la sentence, il n'y en a que deux possibles : gauche ou droite, bénédiction ou malédiction, c'est tout.

Donc, un pécheur, qu'il soit pécheur sans la loi selon sa conscience ou pécheur avec la loi ou encore pécheur qui a blasphémé contre l'Esprit, c'est la même destination : la gauche, la condamnation.

Il n'y a pas de solution de rattrapage dans la Bible et encore moins de demi mesure, c'est une invention de croyants comme P.risca et autres qui jugent en définitive Jésus et prétendent avoir plus d'amour et de justice que lui.

Un vrai chrétien s'en tient à ce que dit Jésus ou alors faut m'expliquer ce que veut dire "chrétien"

[SophiaSofia]

Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

C'est à toi de te réveiller. Avant de naitre de nouveau de Dieu, je péchais et pourtant je faisais des œuvres car je n'ai jamais supporté de voir quelqu'un dans la peine, la souffrance, ayant besoin d'aide. Mais j'ai volé, par exemple des bonbons quand j'étais petite, j'ai menti quand ça m'arrangeait, non pas pour nuire, mais parce que ça m'arrangeait égoïstement (exemple, tu viens dimanche ? non j'ai déjà un truc de prévu, au lieu de dire non j'ai pas envie), des petites choses mais qui sont péchés, j'ai pratiqué le favoritisme réprimé par l'apôtre Jacques, en revanche, j'ai toujours haï l'iniquité, ainsi donc, j'avais les œuvres, je sautais au créneau dès que je voyais une injustice, toujours prête à défendre la veuve et l'orphelin. Tous ceux qui haïssent l'iniquité font des oeuvres.

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Un vrai chrétien s'en tient à ce que dit Jésus ou alors faut m'expliquer ce que veut dire "chrétien"

Amen, première fois que je l'écris dans ce forum mais c'est le mot qui convient, d'autant plus que c'est exactement ce qu'il a dit : celui qui l'aime garde sa parole, celui qui ne l'aime pas ne la garde pas (donc s'en écarte), simple. Cela dit, pour la garder, encore faut-il la connaitre, ce qui ne semble pas être le cas de Prisca, c'est un constat.

[Saint Glinglin]

Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

La Bible dit que tout le monde crève sans favoritisme.

[prisca]

C'est à toi de te réveiller. Avant de naitre de nouveau de Dieu, je péchais et pourtant je faisais des œuvres car je n'ai jamais supporté de voir quelqu'un dans la peine, la souffrance, ayant besoin d'aide. Mais j'ai volé, par exemple des bonbons quand j'étais petite, j'ai menti quand ça m'arrangeait, non pas pour nuire, mais parce que ça m'arrangeait égoïstement (exemple, tu viens dimanche ? non j'ai déjà un truc de prévu, au lieu de dire non j'ai pas envie), des petites choses mais qui sont péchés, j'ai pratiqué le favoritisme réprimé par l'apôtre Jacques, en revanche, j'ai toujours haï l'iniquité, ainsi donc, j'avais les œuvres, je sautais au créneau dès que je voyais une injustice, toujours prête à défendre la veuve et l'orphelin. Tous ceux qui haïssent l'iniquité font des oeuvres.

Qu'advient il des pécheurs ? Ils sont décédés, ils ont ressuscités, ils ont été emmenés au Ciel, ils sont passés au Tribunal du Christ et après ?

Les pécheurs ce sont les nazis par exemple, ce sont les gens de daesh etc...... ce sont les athées aussi car puisqu'il faut croire en Jésus pour aller au Ciel, les athées sont considérés toujours comme des pécheurs même si au fond ils ne pèchent pas CAR les oeuvres ne sauvent pas. 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Que se passe t il pour eux ?

Tu ne sais pas ?

Est ce que quelqu'un sait ?

Monsieur Dupont athée est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un homme très riche, croyant mais très très riche est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un catholique persuadé d'aller au Paradis est devant le Tribunal de Christ mais comme il offense le Seigneur par la Trinité il est considéré toujours comme étant un pécheur, il n'a jamais donné naissance à l'homme nouveau, que se passe t il pour lui ?

etc etc

Tous ceux que D.IEU ne reconnait pas comme saints selon son Jugement que leur arrive t il ?

[Saint Glinglin]

Selon la Bible, tout le monde va au shéol.

[Pollux]

Selon la Bible, tout le monde va au shéol.

Les croyances des Hébreux sont dépassées depuis longtemps.

Ce qui compte ce sont les révélations du NT.

[Saint Glinglin]

L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

[Pollux]

L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Les révélations sont progressives, sinon on n'aurait pas eu besoin du NT.

Certaines choses devaient rester cachées à l'époque où l'AT a été rédigé.

[SophiaSofia]

La Bible dit que tout le monde crève sans favoritisme.

Bien sûr que non, c'est même quasiment l'inverse, et le mot "crever" n'est pas approprié, puisque notre souffle de vie, savoir l'esprit, est éternel. Il n'y aura que les impies qui passeront l'éternité avec les démons, leur prince, la bête et le faux-prophète dans l'étang de feu. Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, cependant Dieu laisse le libre arbitre à tous de choisir entre le bien et le mal.

Paul l'a écrit, Jude aussi concernant "les impies", je le cite car ici, on cite souvent Paul, je change un peu, au tour de Jude : "Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt".

Quant aux riches, dont parle Prisca dans son message ci-dessus, Jacques en a dit, 5 : "1 A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. 2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. 3 Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours! 4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur des armées. 5 Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos cœurs au jour du carnage. 6 Vous avez condamné, vous avez tué le juste, qui ne vous a pas résisté".

Jésus dit : "29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement", Jean 5.

Ajouté 15 minutes 2 secondes après :

L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Certes, mais nous sommes sous la nouvelle alliance, pas sous l'ancienne.

Ajouté 13 minutes 20 secondes après :

Qu'advient il des pécheurs ? Ils sont décédés, ils ont ressuscités, ils ont été emmenés au Ciel, ils sont passés au Tribunal du Christ et après ?

Les pécheurs ce sont les nazis par exemple, ce sont les gens de daesh etc...... ce sont les athées aussi car puisqu'il faut croire en Jésus pour aller au Ciel, les athées sont considérés toujours comme des pécheurs même si au fond ils ne pèchent pas CAR les oeuvres ne sauvent pas. 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Que se passe t il pour eux ?

Tu ne sais pas ?

Est ce que quelqu'un sait ?

Monsieur Dupont athée est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un homme très riche, croyant mais très très riche est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un catholique persuadé d'aller au Paradis est devant le Tribunal de Christ mais comme il offense le Seigneur par la Trinité il est considéré toujours comme étant un pécheur, il n'a jamais donné naissance à l'homme nouveau, que se passe t il pour lui ?

etc etc

Tous ceux que D.IEU ne reconnait pas comme saints selon son Jugement que leur arrive t il ?

Tu mélanges tout Prisca, tu fais des confusions énormes car oui, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, mais lors du jugement dernier, lors de ce jugement et tel qu'il l'est écrit, ceux qui auront fait le bien seront sauvés par leurs oeuvres. Ils n'auront pas eu la foi, mais ils auront la grâce à cause de leurs oeuvres quand bien même ils seraient athées.

Tu poses une foule de questions parce que tu ne connais pas la Parole de Dieu, si tu prenais la peine de te plonger dans le nouveau testament, de le lire jusqu'à ce que sa parole soit gravée dans ton coeur, tu ne poserais pas toutes ces questions et tu cesserais d'être dans la confusion. Si tu l'as lue et que tu ne l'as pas gardée, alors c'est que tu ne l'aimes pas, car lorsqu'on aime, on garde, on retient. Tu connais l'expression "apprendre par coeur" : le coeur retient ce qu'il aime, sans difficulté, parce qu'il aime. S'il ne retient pas, la mémoire n'est pas en faute, c'est qu'il n'aime pas.

Comment voudrais tu que ces gens là, ceux qui auront été sauvés par les oeuvres, se glorifient eux-mêmes, puisqu'ils ne savaient pas même que ce qu'ils faisaient à autrui, c'est à Jésus qu'ils le faisaient (Estra te l'a dit déjà). Je me vois dans l'obligation de te citer les versets puisque tu sembles les ignorer, Jésus les déclare justes : "Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez rendu visite; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites".

Quant aux riches, Jacques est suffisamment explicite : 5 "1 A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. 2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. 3 Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours! 4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur des armées. 5 Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos cœurs au jour du carnage. 6 Vous avez condamné, vous avez tué le juste, qui ne vous a pas résisté".

Tu trouveras dans le nouveau testament, toutes les réponses à tes questions. Je suis venue dans ce forum en espérant y trouver des partages édifiants, pas pour passer mon temps à répondre à des chrétiens qui n'ont pas lu ou pas gardé la parole de Dieu (expliquer oui au besoin, mais pas enseigner, je n'enseigne pas) même si derrière tout cela, le but est de faire sortir de la Babylone tous ceux qui y demeurent, non pas par la force, mais parce que les religions ne les édifient pas pour la plupart, trop de chrétiens, beaucoup trop puisqu'un nombre immense, sont comme des brebis sans berger, elles suivent leurs prêtres, leurs pasteurs, et ne cherchent pas le Seigneur, qui ne cherche pas ne peut trouver (ni non plus en cherchant un Dieu en 3 personnes), et enfin bien sûr, rendre témoignage au Seigneur, témoigner qu'il est Lui notre berger, le bon berger dont aucune des brebis ne se perd. Que l'on peut donc ainsi parfaitement se passer de religion telles qu'elles existent maintenant dans ce monde, car Dieu n'a pas de religion, sinon celle-ci, Jacques : "27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde"

[estra2]

Bonjour à tous,

Le problème avec P.risca c'est qu'elle invente un concept et qu'elle s'y accroche quoi qu'on puisse dire.
Pour elle, le jugement du Christ n'est pas définitif, celui qui n'est pas reçu repart pour un tour avant de revenir pour voir si cette fois ci il est reçu.

C'est un jugement P.risca, pas un examen ! Il n'y a pas de cession de rattrapage ou de possibilité de faire mieux la prochaine fois.

Selon la théologie de P.risca, Jésus trie aussi ceux qui sont à sa droite en disant "toi tu dois encore t'améliorer je te renvoie sur la terre, toi c'est bon". C'est une pure invention totalement anti biblique !

Ah petit détail en passant, même si dans un autre passage Jésus rejette ceux qui commettent l'iniquité, regardez bien la parabole des brebis et des boucs, sur quelle base sont triés ceux-ci ? Sur leurs péchés ? Non, sur le seul critère de l'aide au prochain !

[Saint Glinglin]

Les révélations sont progressives, sinon on n'aurait pas eu besoin du NT.

Certaines choses devaient rester cachées à l'époque où l'AT a été rédigé.

Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

[prisca]

Tu mélanges tout Prisca, tu fais des confusions énormes car oui, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, mais lors du jugement dernier, lors de ce jugement et tel qu'il l'est écrit, ceux qui auront fait le bien seront sauvés par leurs oeuvres. Ils n'auront pas eu la foi, mais ils auront la grâce à cause de leurs oeuvres quand bien même ils seraient athées.

C'est faux ce que tu dis.

Il y a 3 catégories de gens.

1 ► Ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, qui sont devenus les hommes nouveaux car ils ont cru en Jésus, ils ont écouté sa Parole, ils ont mise en pratique sa Parole et dès lors ils ont reçu le Saint Esprit.

2 ► Ceux qui n'ont pas été croyants, qui n'ont pas eu la foi, qui n'ont pas voulu connaitre Jésus. -- les athées --

3 ► Ceux qui ont reçu la Foi qui ne vient pas d'eux mais que D.IEU leur a donnée gratuitement et ces gens mus par la foi entrent dans les ordres, ils deviennent des prêtres et des soeurs.


Toi par exemple tu voudrais te situer dans la catégorie 1.

Tu as eu la foi toute seule.

Moi aussi je suis dans la catégorie 1 je l'ai eu toute seule.

Il y a des athées et il y a des croyants. Les croyants sont croyants de leur propre initiative, ils ont voulu connaitre D.IEU.

Romains 3 28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.


Tu ne sais pas que la Loi ne sauve pas ?

Que sont les oeuvres ? Les oeuvres sont les bonnes actions et les bonnes actions découlent de notre nature droite qui elle est conforme à la Loi.

Par exemple il ne nous vient pas à l'idée de tuer car ancré dans notre for intérieur, l'idée de tuer nous est insupportable, nous ne sommes pas faits de cette chair là et nous sommes conformes à la Loi, nous faisons sans nous forcer "les oeuvres de la Loi".

Mais les oeuvres de la Loi ne donne pas la justification. La justification c'est : être juste.

Nous ne sommes pas des "justes" parce que nous sommes en raccord avec la Loi mais nous sommes des "justes" par la foi.

[Pollux]

Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Si tu veux qualifier une fausse croyance de mensonge c'est ton choix.

[estra2]

Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Bonjour Saint Glinglin,

Et de plus, où est ce que le NT dit que le Shéol n'existe pas ?
Paul et Jésus reprennent totalement le concept du Shéol juif en parlant de ceux qui sont morts comme de dormants !
Sans shéol, il n'y a pas de résurrection non plus, la résurrection est le réveil de ceux qui dorment dans la mort !