Ukraine/Russie

['mazalée']

Bon, tu me saoules tu retournes dans mes ignorés.

[Kenzo]

Tu sais , maintenant le coeur de la france se trouve à bruxelles ,pas à reims , les choses passent .
Refaire la passé c'est ridicule .

C'est bien ça qui est malheureux, c'est Bruxelles qui prend les décisions pour nous, et elles sont catastrophiques !
On devait mettre l'économie Russe à genoux, résultat des courses, c'est nous autres qui sommes à genoux et ce n'est que le commencement, l'économie Russe se porte à merveille.

https://twitter.com/i/status/1564853993100267522

Ajouté 59 minutes 1 seconde après :
BHL en rajoute une couche, alors qu'on est en PLS

[Salam Salam]

C'est bien ça qui est malheureux, c'est Bruxelles qui prend les décisions pour nous, et elles sont catastrophiques !
On devait mettre l'économie Russe à genoux, résultat des courses, c'est nous autres qui sommes à genoux et ce n'est que le commencement, l'économie Russe se porte à merveille.

https://twitter.com/i/status/1564853993100267522

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BHL en rajoute une couche, alors qu'on est en PLS

C’est bien le problème
A se demander à quoi ça sert de voter pour un parlement français ou un président
Quasi toutes les décisions sont européennes

[Kenzo]

C’est bien le problème
A se demander à quoi ça sert de voter pour un parlement français ou un président
Quasi toutes les décisions sont européennes

Si voter servait à quelque chose il y a longtemps que ce serait interdit. (Coluche)

[lafrisée]

La Crimée en cinq dates

1945. Staline intègre la Crimée à l’URSS et déporte les Tatars de la région en Sibérie. La population russe devient majoritaire.

1954. Nikita Khrouchtchev offre la Crimée à l’Ukraine, alors membre de l’URSS.

1991. Les Ukrainiens votent à plus de 90 % pour l’indépendance de leur pays. En Crimée, seuls 54,2 % des habitants se disent favorables à l’indépendance.

16 mars 2014. En Crimée, un référendum d’autodétermination, considéré comme illégitime par Kiev et Bruxelles, recueille 96,8 % de voix favorables au rattachement à la Russie.

18 mars 2014. Vladimir Poutine signe avec les dirigeants prorusses de Crimée un accord rattachant la péninsule à la Russie.

[GAD1]

16 mars 2014. En Crimée, un référendum d’autodétermination, considéré comme illégitime par Kiev et Bruxelles, recueille 96,8 % de voix favorables au rattachement à la Russie.

Ah ? Parce qu'il faudrait croire les référendum d'autodétermination organisés par les russes ? Rires ....

Les projets d'adhésion à l'OTAN ont été abandonnés par l'Ukraine à la suite de l'élection présidentielle de 2010 au cours de laquelle Viktor Ianoukovitch, qui a préféré garder le pays « neutre », a été élu président.

Et avant : Refus de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN au sommet de 2008.

27 févr. 2022 — Poutine offre sa “protection” à l'Europe. Macron la refuse. “C'est bien dommage”, répond le Russe.

Ben oui, qu'une Mafia offre sa protection à l'Europe, personne n'en veut. Tant qu'à faire, autant (otan ...) rendre Kalingrad aux allemands. Nous n'en sortirons jamais à ce compte là. Macron a été intelligent sur ce coup là. Malgré les comportements vilains .... dénoncés par Trump l'abruti.

Un pays qui a est du niveau du PIB espagnol va venir offrir sa protection à 750 millions d'habitants, mais bien c'est bien sûr... chercher la logique

['mazalée']

Ah ? Parce qu'il faudrait croire les référendum d'autodétermination organisés par les russes ? Rires ....

Les projets d'adhésion à l'OTAN ont été abandonnés par l'Ukraine à la suite de l'élection présidentielle de 2010 au cours de laquelle Viktor Ianoukovitch, qui a préféré garder le pays « neutre », a été élu président.

Et avant : Refus de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN au sommet de 2008.

27 févr. 2022 — Poutine offre sa “protection” à l'Europe. Macron la refuse. “C'est bien dommage”, répond le Russe.

Ben oui, qu'une Mafia offre sa protection à l'Europe, personne n'en veut. Tant qu'à faire, autant (otan ...) rendre Kalingrad aux allemands. Nous n'en sortirons jamais à ce compte là. Macron a été intelligent sur ce coup là. Malgré les comportements vilains .... dénoncés par Trump l'abruti.

Un pays qui a est du niveau du PIB espagnol va venir offrir sa protection à 750 millions d'habitants, mais bien c'est bien sûr... chercher la logique

Que la Russie soit une dictature, d'accord. Que la Russie ait une économie branlante au point de voir son économie effondrer à la moindre sanction, d'accord. Que la Russie ne vaille pas la peine qu'on l'écoute, d'accord.

Mais la Crimée est fondamentalement russe et n'a jamais rien eu à voir avec l'Ukraine, au point que même la dictature russe n'a pas eu besoin de truquer le référendum pour qu'il confirme cet état de fait. C'est dire !

[GAD1]

Que la Russie soit une dictature, d'accord. Que la Russie ait une économie branlante au point de voir son économie effondrer à la moindre sanction, d'accord. Que la Russie ne vaille pas la peine qu'on l'écoute, d'accord.

Mais la Crimée est fondamentalement russe et n'a jamais rien eu à voir avec l'Ukraine, au point que même la dictature russe n'a pas eu besoin de truquer le référendum pour qu'il confirme cet état de fait. C'est dire !

Tecnique soviétique = créer un problème pour faire semblant de le résoudre ou venir au secours de pays que l'URSS noyaute. Poutine fait pareil puisqu'il n'a pas évolué.

Moins de trois semaines après que des hommes armés ont pris le contrôle du parlement de la Crimée et installé un gouvernement pro-russe...
Un référundum illégal ne peut être juste.

Autant reprendre Kaliningrad, autant reprendre l'Alaska, la Louisiane française etc etc etc ... , autant en emporte le vent...

Guerre en Ukraine ou pas, la Russie s'écroule dans 15 ans. La guerre en Ukraine ne fait qu'accélérer les choses : Général Yakovlev.

Et puis par les origines, les russes sont un peu ukrainiens. Tout ça , vient de Kiev et auparavant des vikings qui remontent les fleuves etc...

['mazalée']

Je suis d'accord pour qu'on rentre Kaliningrad à l'Allemagne l'Alaska à qui on voudra et la Louisiane à la France. Ou l'inverse si ça plait.

La Crimée n'avait pas besoin d'etre noyauté par qui que ce soit, la Crimée est russe.

Que le référendum soit jugé illegal par la communauté internationale ou même inter galactique ne changera rien au fait que la Crimée est russe. La Sibérie je ne sais mais la Crimée c'est comme ça.

C'est physique. Les americains auraient dû le savoir.

[GAD1]

Je suis d'accord pour qu'on rentre Kaliningrad à l'Allemagne l'Alaska à qui on voudra et la Louisiane à la France. Ou l'inverse si ça plait.

La Crimée n'avait pas besoin d'etre noyauté par qui que ce soit, la Crimée est russe.

Que le référendum soit jugé illegal par la communauté internationale ou même inter galactique ne changera rien au fait que la Crimée est russe. La Sibérie je ne sais mais la Crimée c'est comme ça.

C'est physique. Les americains auraient dû le savoir.

Il aurait été plus intelligent (mais bon Poutine est un petit bonhomme minable qui n'arrive pas à la cheville des intellectuels russes) de laisser l'Ukraine tranquille et de laisser les touristes russes et ukrainiens faire leurs affaires tant il n'y a que peu de différences entre ces peuples, parce que là, la Russie est condamnée dans tous les sens du terme. D'ailleurs les plus intelligents l'ont quitté.
Par ailleurs il faut expliquer pourquoi les fils et filles de tous les truands russes comme Poutine et Cie vont vivre en occident un peu comme Kim Jong Il en Suisse ...

['mazalée']

Il aurait été plus intelligent (mais bon Poutine est un petit bonhomme minable qui n'arrive pas à la cheville des intellectuels russes) de laisser l'Ukraine tranquille et de laisser les touristes russes et ukrainiens faire leurs affaires tant il n'y a que peu de différences entre ces peuples, parce que là, la Russie est condamnée dans tous les sens du terme. D'ailleurs les plus intelligents l'ont quitté.
Par ailleurs il faut expliquer pourquoi les fils et filles de tous les truands russes comme Poutine et Cie vont vivre en occident un peu comme Kim Jong Il en Suisse ...

Il aurait été plus intelligent pour tout le monde de ne pas mener à cette situation explosive.

Si la Russie a récupérer la Crimée c'est parce qu'on lui en a donné l'occasion. Poutine puisque c'est lui qui mène tout ici bas n'a pas décidé de la récupérer ex nihilo alors qu'il ne se passait absolument rien nulle part, si ?

Quant au fait que la Russie est condamnée et va s'effondrer dans 15 ou 3 ans, je suis d'accord.

En attendant ceux qui montrent une irrationnalité exemplaire c'est bien l'Occident où vivent tous les génies de ce monde (ceux qui ne commettent jamais d'erreur) et où les enfants des mafieux russes viennent en masse se dorer la pilule dans les hôtels 5 étoiles.

Et en attendant encore, la Crimée n'est plus dans l'Ukraine. Et je peux t'assurer que la majorité des criméens trouve ça tout ce qu'il y a de plus normal.

PS : Sinon voici 10 principes classiques de propagande de guerre qui quand elle est utilisée par l'Ukraine n'est pas de la propagande de guerre mais la réalité.
Par contre quand elle est utilisee par la Russie, c'est bel et bien de la propagande :

1. nous ne voulons pas la guerre ;
2. le camp adverse est le seul responsable de la guerre ;
3. le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l'affreux de service ») ;
4. c'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers ;
5. l'ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c'est involontairement ;
6. l'ennemi utilise des armes non autorisées ;
7. nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes (cf le terme actuel "pertes colossales")
8. les artistes et intellectuels soutiennent notre cause (sont plus intelligents que la moyenne, elle même médiocre) ;
9. notre cause a un caractère sacré ;
10. ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres

[GAD1]

1. nous ne voulons pas la guerre ; etc..

N'ayant pas réussi à prendre Kiev et annihiler toute l'Ukraine comme Staline (que la propagande trouve exemplaire en Russie) l'avait fait, Poutine n'a plus que la Crimée comme argument bidon.
Mais bon, comme il est responsable du déséquilibre mondial (faim, énergie, eau etc...), cela ne se limite pas à l'occident. Il peut y avoir une manière de mettre un terme à cela. Ou bien il meurt ou bien c'est Hiroshima. Le monde a autre chose à faire que de traiter avec des voyous de cette très moyenne envergure

[estra2]

La Russie en est arrivée à acheter des armes à la Corée du Nord et à incorporer des prisonniers de droit commun dans son armée.... au bout de seulement six mois de guerre, la Russie n'a plus suffisamment de moyens humains et militaires...

En tout cas, permettez-moi d'avoir une pensée pour les habitants de Kherson et alentours qui subissent à la fois des tirs ukrainiens et russes....
Encore une preuve de la stupidité humaine

['mazalée']

N'ayant pas réussi à prendre Kiev et annihiler toute l'Ukraine comme Staline (que la propagande trouve exemplaire en Russie) l'avait fait, Poutine n'a plus que la Crimée comme argument bidon.
Mais bon, comme il est responsable du déséquilibre mondial (faim, énergie, eau etc...), cela ne se limite pas à l'occident. Il peut y avoir une manière de mettre un terme à cela. Ou bien il meurt ou bien c'est Hiroshima. Le monde a autre chose à faire que de traiter avec des voyous de cette très moyenne envergure

C'est bien ce que je supputais : Poutine a décidé un beau jour d'attaquer l'Ukraine ex-nihilo parce que ça lui a pété. Maintenant logiquement il est responsable de tout ce qu'il s'en suit. C'est logique en effet. Mais il parait qu'il est très malade et va mourir, donc le cauchemar va bientôt finir et le monde va pouvoir respirer...

==>L'occident et ses habitants (les occidentaux) sont de plus en plus à l'image de leurs dirigeants.

Je vous laisse

[estra2]

Mais il parait qu'il est très malade et va mourir, donc le cauchemar va bientôt finir et le monde va pouvoir respirer...

Bonjour Mazalée,

Primo : s'il y a bien un domaine dans lequel il peut y avoir manipulation et désinformation, c'est bien celui de la santé d'un dirigeant donc il serait imprudent de croire sur parole les services secrets anglais.

Deuxio : non, la mort de Poutine ne changerait rien, au contraire, ce serait pire car c'est tout un état d'esprit qui a été installé dans la société russe : une nostalgie de la grandeur de la Sainte Russie, de l'URSS, le fait d'appartenir à une culture, une entité à part, supérieure aux autres.
Donc, si Poutine mourrait, les candidats à sa succession en rajouteraient dans cette thématique pour prendre la place du guide aux yeux du peuple.
Il n'y a qu'une prise de conscience de la part du peuple qui peut renverser les choses.

Cela serait d'ailleurs tout aussi vrai avec la mort de Zelensky, les candidats à sa succession en rajouteraient forcément pour être à la hauteur du héros national.

La seule solution vient des peuples et, malheureusement, tu en as donné à de multiples occasions l'exemple, beaucoup de gens vivent dans le passé, les rancoeurs historiques, les vieux contentieux et, dans beaucoup de régions du monde, on continue à nourrir de la haine pour des histoires vieilles de plusieurs siècles voire de plusieurs millénaires au lieu de chercher à construire un avenir commun.

On peut dire ce qu'on voudra mais moi, je suis heureux que nos pays européens aient su passer par dessus la dernière guerre pour construire un avenir commun.
Cela est venu à la foi de la volonté des politiques mais aussi des peuples qui en avaient assez des vieilles rancunes et voulaient construire une paix durable.

Malheureusement, je crains que ce ne soit pas le cas avant très longtemps à l'Est de l'Europe y compris au sein de l'UE où des pays comme la Pologne vivent encore dans la rancoeur du passé.