Le Saint secret....

[Gérard C. Endrifel]

Je n'ai pas de temps à perdre, tu es le seul être au monde à croire que Dieu va recréer une humanité en sachant, selon toi, qu'il va la détruire 1000 ans plus tard.

Recréer une humanité et une nouvelle planète avec un nouveau ciel dans lequel Dieu emménage. N'oubliez pas.

[estra2]

Recréer une humanité et une nouvelle planète avec un nouveau ciel dans lequel Dieu emménage. N'oubliez pas.

Bonjour Gérard,

Selon les TJ, c'est Jésus et les oints qui déménagent à la fin des mille ans.....

17 Au bout de 1 000 ans, la prêtrise royale aura amené ses sujets terrestres à la perfection. Christ, le Roi et Grand Prêtre, remettra alors à Jéhovah une famille humaine complètement régénérée. (Lire 1 Corinthiens 15:22-26.) La prêtrise royale aura atteint pleinement son but.
18 À ce moment-​là, comment Jéhovah emploiera-​t-​il les associés de Christ ? D’après Révélation 22:5, “ ils régneront à tout jamais ”. Sur qui ? La Bible ne le dit pas. Mais vu qu’ils auront été dotés de l’immortalité et de l’incorruptibilité, et compte tenu de l’expérience qu’ils auront acquise en aidant un monde d’humains imparfaits, ils seront aptes à exercer éternellement des fonctions royales dans les desseins de Jéhovah.
TG 15/01/2012 p30

Pourtant, l'ange Gabriel dit à Marie :Luc 1:32Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin."
Et Daniel déclare 7:13Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
Daniel 7:18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.

Qui a raison ?

[agecanonix]

1) Tous ceux qui ont adoré la bête sauvage sont éliminés (Apoc. 14:9-11).

2) Les vainqueurs de la bête sauvage, ceux qui ne l'ont pas adoré sont près de la mer de verre, et Jean les décrira assis sur des trônes. Ils sont clairement dans la position des 144000, chantant avec des harpes (Apoc. 15:2 ; Apoc. 20:4).

3) Nulle part il n'est fait mention de vainqueurs de la bête sauvage qui resteraient sur terre ou qui ne feraient pas partie de ceux dont les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau, contrairement aux inventions loufoques et fantaisistes d'Agecanonix.

4) Les humains de la première terre sont tous éliminés jusqu'au dernier, en Apocalypse 19 (Apoc. 19:17-21).

5) La nouvelle terre remplace la première terre qui a disparu, et qui s'est enfui, ce qui signifie clairement qu'elle est en disgrâce (Apoc. 20:11 ; Apoc. 21:1).

Voici donc les preuves de MLP. Vous remarquerez qu'aucune d'entre elles ne dit que Dieu va recréer une humanité à partir de rien et donc sans lien biologique avec la notre.

Voyons la première :
MLP cire Rév 14:9-11

• Un autre ange, un troisième, les a suivis. Il disait d’une voix forte : « Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur le front ou la main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et de l’Agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte à tout jamais ; ceux qui adorent la bête sauvage et son image et qui reçoivent la marque de son nom n’ont de repos ni le jour ni la nuit.

MLP connait-il le sens de la conjonction si: Introduit soit une condition (à laquelle correspond une conséquence dans la principale), soit une simple supposition ou éventualité.

Cela signifie que tout ce que l'ange affirme ici correspond à une condition. Il suffit de ne pas remplir cette condition pour ne pas subir les malheurs qu'elle entraine. (Si tu es vilain, tu sera puni. Mais si tu es sage, alors .....je vous laisse finir.)

Maintenant remontez trois versets avant ce texte en Rév 14:6.

• Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. »

Qu'avons nous ici ? Un ange qui visiblement est missionné pour annoncer une bonne nouvelle à toutes les nations : elles peuvent se soumettre encore à Dieu et rien dans le texte n'indique qu'elles ne le feront pas, individuellement.

C'est seulement ensuite que le texte dit : si vous ne le faites pas, alors ça ira mal.
Avons nous ici, comme le dit MLP, un texte qui affirme que tous les humains refuseront de se soumettre: absolument pas. On y trouve au contraire une porte ouverte pour éviter le pire et rien n'indique que personne ne s'en servira pas.

Voyons le seconde.

MLP cite Rév 15:2:

• Et j’ai vu quelque chose qui ressemblait à une mer de verre dont le contenu était mêlé de feu. Debout près de la mer de verre se tenaient ceux qui remportent la victoire sur la bête sauvage, ainsi que sur son image et le nombre correspondant à son nom ; ils tenaient des harpes de Dieu. 3 Et ils chantaient le chant de Moïse, l’esclave de Dieu, et le chant de l’Agneau

 
Effectivement ces vainqueurs sont parmi les 144000 et ils chantent.

Mais que chantent-ils ? Voici le texte, au verset suivant :

• « Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes manières d’agir, Roi d’éternité. 4 Jéhovah, qui pourrait ne pas te craindre et ne pas glorifier ton nom ? Car toi seul tu es fidèle ! Car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, parce que tes décrets justes ont été révélés. »

Ainsi les 144000 qui sont déjà au ciel affirment que les nations se prosterneront devant Dieu.

Le texte ne dit pas " nous les 144000, nous nous prosternerons devant toi ", car non seulement ils le font déjà et ils n'ont pas besoin du futur pour l'annoncer, mais qu'en plus ce futur concerne les nations existant aujourd'hui. Et oui, MLP nous affirme que les nations des 1000 ans seront toutes détruites à la fin, c'est donc que selon lui, elles ne se prosterneront certainement pas devant Dieu.

En rév 15:2, les saints font donc clairement référence à des nations qui auront choisi le camp de Dieu.

Voyons la troisième.

Ici, aucun texte mais une affirmation de MLP: Nulle part il n'est fait mention de vainqueurs de la bête sauvage qui resteraient sur terre

Je retourne la question : Nulle part il n'est fait mention que des vainqueurs de la bête sauvage ne resteraient pas sur terre.

En fait, le meilleur argument que je puisse vous proposer, c'est ce qu'est obligé de croire MLP pour le pas reconnaître la vérité.

En effet, il est évident que Rév 20:2 indique qu'il y a encore des nations sur terre après la guerre de Rév 19. MLP sait qu'il ne peut pas le nier car la ficelle serait un peu trop grosse.

Il a donc absolument besoin que ces nations ne soient pas celles qui existaient avant Armageddon.

Il lui faut donc un miracle: et le seul qu'il a pu imaginer, c'est que Dieu a recréé comme en Eden, une nouvelle race d'humains, sans aucuns lien génétique avec nous. Et puisque nous y sommes, pour faire bonne mesure, Dieu recréerait aussi la Terre, les cieux et les animaux après avoir détruit ceux que nous connaissons.

Et oui, c'est tellement intelligent de détruire Paris pour une toile d'araignée dans une tour de Notre Dame.

D'autant qu'ensuite Dieu fabriquerait lui-même un nouvel échec puisque toute cette humanité choisirait, par la volonté de Dieu, de suivre Satan avant de disparaître avec lui définitivement.

Mais alors, pourquoi cette promesse faite aux humains au début des 1000 ans ? "et la mort ne sera plus" parce que là, pour le coup, ce serait le mensonge le plus fumeux de l'histoire.

Bref, chers lecteurs, TJ ou pas, la folie de l'hypothèse de MLP est effectivement la meilleure preuve que ces nations sont évidemment des survivants de la guerre de Jésus..

Voyons la quatrième.

MLP cite Apoc. 19:17-21

• J’ai vu aussi un ange debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : « Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des hommes forts, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, et la chair de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. »
  19 Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.

Visez un peu le verset 19 et vous allez comprendre ce que va voir Jean :  Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée.

Vous avez capté ? Nous avons d'un côté des armées, celles de la bête sauvage et des rois de la terre qui se rassemblent pour faire la guerre à Jésus et à son armée.

C'est donc armées contre armée. Qu'est ce qu'une armée : c'est un ensemble d'individus qui s'unissent volontairement et militairement pour entrer en conflit contre une autre armée, composée de volontaires aussi dans ce cas de figure.

Qui sont les volontaires des armées des rois ? Le texte le dit : les rois, les chefs militaires, les hommes forts, les cavaliers, des grands et des petits, des hommes libres et là, pour montrer leur détermination à enrôler tout le monde, même des esclaves.

La bataille a lieu et qui gagne : Jésus et ses armées: aucune victime. Qui perd, les armées des rois de la terre: tout le monde meurt.

Seulement, ça n'a jamais existé des armées qui enrôlaient 100% des gens . Même avec une mobilisation générale, il reste des objecteurs de conscience, ça existe dans toutes les guerres. Et bien les nations qui survivront seront composées de gens qui auront refusé de combattre Jésus parce qu'elles auront écouté les anges qui les encourageaient à se prosterner devant Dieu et à ne pas accepter la marque.

Voyons la cinquième.

MLP nous dit que la nouvelle terre a remplacé l'ancienne.
Mouais ! et alors ? Je ne vois pas la preuve ici. Encore faut-il se mettre d'accord sur ce qu'est la nouvelle terre. On sait déjà que la nouvelle Jérusalem est un symbole des 144000. Il faut donc se méfier du mot "nouvelle" quand il apparaît dans un livre aussi symbolique que la Révélation.

Bon, vous avez compris, l'argumentation de MLP est un peu bancale et il ne nous a toujours pas expliqué dans quel texte il a lu que Dieu allait recréer de nouveaux humains tous neufs et sans liens génétiques avec nous .

[Kenzo]

Bonjour Gérard,

Selon les TJ, c'est Jésus et les oints qui déménagent à la fin des mille ans.....

17 Au bout de 1 000 ans, la prêtrise royale aura amené ses sujets terrestres à la perfection. Christ, le Roi et Grand Prêtre, remettra alors à Jéhovah une famille humaine complètement régénérée. (Lire 1 Corinthiens 15:22-26.) La prêtrise royale aura atteint pleinement son but.
18 À ce moment-​là, comment Jéhovah emploiera-​t-​il les associés de Christ ? D’après Révélation 22:5, “ ils régneront à tout jamais ”. Sur qui ? La Bible ne le dit pas. Mais vu qu’ils auront été dotés de l’immortalité et de l’incorruptibilité, et compte tenu de l’expérience qu’ils auront acquise en aidant un monde d’humains imparfaits, ils seront aptes à exercer éternellement des fonctions royales dans les desseins de Jéhovah.
TG 15/01/2012 p30

Pourtant, l'ange Gabriel dit à Marie :Luc 1:32Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin."
Et Daniel déclare 7:13Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
Daniel 7:18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.

Qui a raison ?

J'espère que nous allons avoir une réponse honnête.

[papy]

“ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. 

[prisca]

Voilà le problème lorsque vous parlez de la Bible comme si elle n'avait aucun lien avec notre humanité.

Ceux qui adorent la bête, à savoir le pape François, mourront dans l'étang de feu la seconde mort.

Là ça fait réagir car les fidèles catholiques (normalement) doivent se dire : fuyons, apostasions !

Si les gens apostasient avant que JESUS Lui Même vienne et montre la bête : ils se sauvent in extrémis.

Cqfd.

C'est quand même grave que vous ne puissiez pas être honnêtes spirituellement.

Dites le que vous pensez que la bête c'est celui qui siège au Vatican.

Vous avez peur de qui ?

C'est de D.IEU qu'il faut avoir peur lorsque le Seigneur vous dira que vous n'aviez pas pris parti pour LUI et qu'IL ne vous connait pas.

[MonstreLePuissant]

Vous remarquerez qu'aucune d'entre elles ne dit que Dieu va recréer une humanité à partir de rien et donc sans lien biologique avec la notre.

C'est vrai que si j'achète une nouvelle voiture, il faut aussi que le vendeur précise que les pneus et le moteurs sont neufs, sinon, je vais croire que ce sont des pneus d'occasion et un moteur d'occasion.

Nouvelle terre suppose nouvelle humanité. La précision est donc inutile.

Cela signifie que tout ce que l'ange affirme ici correspond à une condition. Il suffit de ne pas remplir cette condition pour ne pas subir les malheurs qu'elle entraine. (Si tu es vilain, tu sera puni. Mais si tu es sage, alors .....je vous laisse finir.)

C'est donc Jean qui a menti en disant que tous les habitants de la terre adoreront la bête sauvage, sauf ceux dont le nom est inscrit dans le rouleau de vie de l'Agneau.

Avons nous ici, comme le dit MLP, un texte qui affirme que tous les humains refuseront de se soumettre: absolument pas. On y trouve au contraire une porte ouverte pour éviter le pire et rien n'indique que personne ne s'en servira pas.

Mais même si d'autres humains se soumettent, la condition pour ne pas adorer la bête sauvage n'a pas changé. Il faut avoir son nom inscrit dans le livre de vie de l'Agneau. Est ce que Jean a parlé de personne qui n'adoreront pas la bête sauvage et dont les noms ne sont pa inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau ? Pas du tout ! Donc, toujours pareil ! Ange ou pas ange, les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont ceux dont le nom est inscrit dans le rouleau de vie de l'Agneau. Affirmer le contraire, c'est affirmer que Jean a menti.

Ainsi les 144000 qui sont déjà au ciel affirment que les nations se prosterneront devant Dieu.

Oui, les nations de la nouvelle terre. Mais ça ne change rien au fait que les vainqueurs de la bête sauvage sont près de la mer de verre, ce qui exclut toute personne sur terre. Tous les vainqueurs de la bête sauvage sont donc dans la ville sainte.

Nulle part il n'est fait mention que des vainqueurs de la bête sauvage ne resteraient pas sur terre.

Inutile puisqu'on dit qu'ils seront sur des trônes et près de la mer de verre qui est devant le trône. Pas besoin d'être un génie pour comprendre qu'ils ne sont pas sur terre.

Et oui, c'est tellement intelligent de détruire Paris pour une toile d'araignée dans une tour de Notre Dame.

C'est vrai que Dieu n'a pas fait expirer tout ce qu'il y avait sur la terre, pour quelques méchants.

(Genèse 6:17) “ Et quant à moi, voici que j’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action. Tout ce qui est sur la terre expirera.

Mais alors, pourquoi cette promesse faite aux humains au début des 1000 ans ? "et la mort ne sera plus" parce que là, pour le coup, ce serait le mensonge le plus fumeux de l'histoire.

Parce que tu n'as pas compris que ça concerne les humains au ciel.

Bref, chers lecteurs, TJ ou pas, la folie de l'hypothèse de MLP est effectivement la meilleure preuve que ces nations sont évidemment des survivants de la guerre de Jésus..

Je pense que chacun sais lire. Si le Collège Central proposait cette lecture, Agecanonix applaudirait des 2 mains, comme il a applaudit la génération élastique de 1914.

C'est donc armées contre armée. Qu'est ce qu'une armée : c'est un ensemble d'individus qui s'unissent volontairement et militairement pour entrer en conflit contre une autre armée, composée de volontaires aussi dans ce cas de figure.

Qui sont les volontaires des armées des rois ? Le texte le dit : les rois, les chefs militaires, les hommes forts, les cavaliers, des grands et des petits, des hommes libres et là, pour montrer leur détermination à enrôler tout le monde, même des esclaves.

En fait, Agecanonix est en train de nous expliquer quelque chose d'absolument formidable. Toute personne qui ne se sera pas engagé dans l'armée sera sauvé. Vous l'avez sûrement compris, pas besoin d'être TJ pour rentrer dans le paradis terrestre. Il suffit de ne pas être dans cette armée. Vous pouvez donc être un voleur, un violeur, un pédophile, un meurtrier, dès lors que vous n'êtes pas dans cette armée, le paradis vous attend.

MLP nous dit que la nouvelle terre a remplacé l'ancienne.

Il faut lire ce qui est écrit : la première terre a disparu, et elle s'est enfuis de devant la face de Dieu. Pourquoi une terre transformée en paradis aurait disparu et se serait enfuis de devant la face de Dieu ?

On sait déjà que la nouvelle Jérusalem est un symbole des 144000.

Ce que l'on sait, c'est que la nouvelle Jérusalem n'est pas l'ancienne. Contrairement à toi qui penses que la nouvelle terre, c'est toujours l'ancienne.

[agecanonix]

J'espère que nous allons avoir une réponse honnête.

Gérard vous répondra certainement, mais la question m'intéresse aussi.

Voyons ce qui ne peut pas être contesté.

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Il est donc incontestable que Jésus va régner 1000 années avec les 144000.

Toute réponse doit en tenir compte. Remarquez la formule : Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans.(...) et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Vous avez saisi la nuance : on dit dans ce texte, et deux fois, que les saints vont régner avec Jésus pendant 1000 ans, et non pas que Jésus ne va régner que 1000 ans.
Si Jésus devait régner 10 000 années, et si je lisais que les saints vont régner avec lui pendant 1000 ans, j'en déduirais que Jésus régnera encore 9000 ans après sans eux. Ca marche aussi avec l'éternité.

Le règne de Jésus est effectivement éternel, mais les 1000 premières années sont réservées à une mission très bien définie en 1 Cor 15.

• 20.Mais Christ a bien été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Lisez bien ce que dit vraiment ce texte.

• verset 20: Jésus est le premier à avoir connu la résurrection, d'autres le suivront.
  verset 21: C'est Adam qui a fait apparaître la mort, c'est Jésus qui la fera disparaître ( 1ere allusion à sa mission)
  finalement tous, et donc tous les morts, seront ramenés à la vie.
  verset 22: même idée. Jésus vient annuler les effets produits par Adam
  verset 23: il y aura un ordre chronologique à respecter pour la résurrection. D'abord Jésus, puis les élus qui ont été choisis comme saints
  verset 24: puis la résurrection finale au moment où Jésus achèvera sa mission en rendant le royaume à Dieu.
  verset 25: en effet ce règne de Jésus avec les oints aura une fin. C'est quand tout ennemi sera sous ses pieds.
  verset 26: un tout dernier ennemi disparaîtra, ce sera la mort.
  verset 27: évidemment si tout finira soumis à Christ, c'est à l'exception de Dieu.
  verset 28: quand tout sera soumis à Jésus, et donc quand la mort aura disparu, Jésus se soumettra à Dieu .

Tout cela est incontestable sauf à faire du MLP.

Le texte que tu cites de JW ne parle pas du règne de Jésus mais du rôle des 144000.

Ainsi, la mission de 1000 ans des 144000 se termine bien à la fin de cette période. Jésus, lui, est déjà roi, évidemment pendant ces 1000 ans, et il le reste pour toujours.

[Gérard C. Endrifel]

Mais alors, pourquoi cette promesse faite aux humains au début des 1000 ans ? "et la mort ne sera plus" parce que là, pour le coup, ce serait le mensonge le plus fumeux de l'histoire.

Parce que tu n'as pas compris que ça concerne les humains au ciel.

Et vous avez un verset qui montre que la mort existe toujours pour les humains sur terre je présume ?

[MonstreLePuissant]

Tout cela est incontestable sauf à faire du MLP.

Et bien, pourtant ce n'est pas moi qui ai inventé le concept de la vie éternelle dans un paradis terrestre à condition de ne pas faire partie de l'armée d'Armaggeddon. Ni le concept de nouveau mais ancien.

[Saint Glinglin]

Vous pourrez discuter encore longtemps de ce texte si vous ne convenez pas qu'il ne colle pas avec la théologie chrétienne.

[agecanonix]

Faisons le point.

Le livre de la Révélation est une forme de prophétie basée sur des visions du futur, de la même forme que les visions reçues par le prophète Daniel mais en bien plus grandes quantités. Comme avec Daniel, ces visions mettent en scène très souvent des symboles plutôt que la réalité des choses.

Ainsi, au lieu de voir Jésus, Jean va voir un agneau alors même qu'il connaissait parfaitement le visage de Jésus.

C'est pendant son emprisonnement sur l'île grecque de Patmos que Jean va recevoir toutes ces visions.

Ces visions ne rendent pas compte, quand on les met bout à bout, d'une chronologie parfaite car plusieurs visions ont souvent un même objet mais avec un angle différend. Il y a donc un effet redondant qui donne l'impression que le même sujet a déjà été traité par Jean, c'est seulement qu'il a eu plusieurs visions sur le même thème.

Un exemple Rév 14:8

• Un autre ange, un deuxième, a suivi. Il disait : « Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée, elle qui a fait boire à toutes les nations du vin de sa conduite sexuelle immorale et effrénée ! »

Or, alors que ce texte semble annoncer que la chute de Babylone vient de se passer, nous trouvons ces renseignements en Rév 18:2-21.

• « Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée (...) Et un ange puissant a soulevé une pierre semblable à une grande meule et l’a jetée dans la mer, en disant : « C’est ainsi que, d’un coup, sera jetée Babylone, la grande ville, et on ne la reverra plus jamais.

La ville de Babylone connait donc sa chute au chapitre 18 de Révélation.

Rév 20 à 21 suivent la même logique mais avec un schéma légèrement différent.

• 1) soit Jean reçoit les visions comme il les raconte, d'abord Satan enchaîné, puis la première résurrection, puis Satan libérée, puis le jugement des justes et des injustes, puis la fin de la mort, puis la Nouvelle terre et Dieu qui descend parmi les humains.
  2) soit Jean voit tout cela dans la même vision, et il choisit de le raconter par thème et non pas chronologiquement.

Si l'option 1 était entièrement chronologique, plaçant Rév 21 à la fin des 1000 ans, après la disparition de la mort, ce récit aurait une énorme lacune : Jean n'aurait rien vu de ce qui se passe pendant les 1000 ans.

Ce serait une vraie anomalie car nous aurions, en Révélation, une période de 1000 années dont on ne saurait absolument rien. D'autant que cette période de 1000 années serait celle pour laquelle Dieu aurait précisément recruté des humains pour en faire des rois qui gouverneront la terre selon Rév 5:9-10.

• « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Si, comme le disent certains, pendant les 1000 ans, Jésus et les 144000 passeraient leurs nerfs sur des nations à coup de barres de fer, pourquoi ne pas le dire ? Si Dieu veut le faire, il n'y a aucune honte à le dire. Mais là, en Rév 20, absolument aucun renseignement sur ce qui va se passer pendant les 1000 ans à part le fait que Satan ne pourra pas y agir contre les nations.

Si maintenant Jean a procédé autrement dans sa narration, le schéma suivant est tout à fait possible: Jean choisit d'expliquer ce qu'il a vu par thème. Il va raconter l'histoire de Satan du début des 1000 ans à la fin. Il va raconter tout ce qu'il voit des résurrection du début à la fin des 1000 ans, et il va raconter tout ce qu'il a vu sur Dieu et la Nouvelle Jérusalem du début à la fin des 1000 ans. Et ces 3 explications auront un point commun, elles auront lieu en parallèle du début à la fin des 1000 ans.

Que dit donc Jean sur le Diable du début à la fin des 1000 ans ?

• Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps (...) Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais

Que dit Jean sur les résurrections du début à la fin des 1000 ans ?

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans. (...) Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu

Et enfin, que dit Jean sur Dieu et la Nouvelle Jérusalem du début à la fin des 1000 ans ?

• Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
  5 Et celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. » Il a ajouté : « Écris, car ces paroles sont dignes de foi et vraies. » 6 Et il m’a dit : « Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À tous ceux qui ont soif, je donnerai à boire gratuitement de l’eau puisée à la source de l’eau de la vie. 7 Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. »

Comme vous le voyez ces 3 visions ou plutôt ces trois choix de raconter la ou les visions procèdent de la même façon chronologique : on revient à chaque fois au début des 1000 ans et on termine lorsqu'ils s'achèvent.

J'ai dit plus haut que le texte ne donnerait que peu de renseignement sur les 1000 ans avec l'option 1.
Il y a cependant un élément capital qui a fait que Jean a ajouté un renseignement curieux au milieu de son explication sur les résurrections.

En effet, parlant de la seconde résurrection, Jean a précisé : Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.

J'ai recherché pendant des années une explication logique concernant cette phrase. Et j'ai trouvé la solution dans le sens du mot grec qui a été traduit ici par "vie". Il ne s'agit pas de la vie ordinaire, telle que nous en connaissons le sens. En grec, le mot est utilisé pour désigner non pas la vie qu'on aurait en ressuscitant, comme par exemple Lazare qui a repris vie. Car en fait nous savons que Lazare n'a pas vraiment repris la vie puisqu'il a fini par mourir.

Traduit convenablement, la phrase devrait se lire : Les autres morts n’ont pas pris véritablement vie (ou n'ont pas pris la vraie vie) avant la fin des 1 000 ans.

Et c'est quoi la vraie vie ? Et bien le texte l'explique concernant la première résurrection, celle des 144000:

• Et ils ont pris vie (véritablement) et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris véritablement vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir

Vous avez compris, la vraie vie, c'est la vie qui ne peut plus être stoppée par la mort, c'est la vie éternelle.

Et alors, allez vous me dire ? Tout simplement que le seul argument qui pouvait laisser penser que la seconde résurrection aurait lieu à la fin des 1000 ans tombe car il ne ferait que dire que la décision d'offrir la vie éternelle à ces gens là attendrait le jugement de la fin des 1000 ans, mais qu'en attendant, ces gens pourraient ressusciter pendant les 1000 ans, donnant du sens à ces 1000 ans.

Et quel sens puisque cela signifierait que Jésus va régner pendant 1000 ans sur ceux pour qui il est mort, et que c'est lui, aidé des saints qualifiés de juges, qui dirigera et soumettra tous ces humains comme c'est sa mission, mais dans un but beaucoup plus chrétien que l'hypothèse d'un camp de concentration animé par 144000 gardiens de prison armé de bâton de fer.

Y a t'il un élément technique du texte qui empêcherait que Rév 21:1 à 8 se situe du début à la fin des 1000 ans ?

Il existe en fait un élément subjectif : un jour, des copistes de la bible ont décidé de la fractionner en chapitres et en versets, ce qui a produit 22 chapitres pour la Révélation et surtout, pour ce qui nous intéresse, un chapitre 21 qui vient couper la série de visions en cours depuis le chapitre 20.
Vérifiez la fin du chapitre 20 puis le début du chapitre 21, et vous constaterez que Jean reste dans le même élan visionnaire. Le chapitre 21, du moins ses 8 premiers versets, font partie du même lot de visions que le chapitre 20. Il commence par la même phrase " et j'ai vu"...

Il ne peut donc rester que des raisons doctrinales pour séparer Rév 21:1-8 de la période des 1000 ans.

Le choix doctrinal des TJ est donc celui que je vous expose et vous verrez qu'il est assez logique.

Pour quelles raisons multiples Rév 21:1 -8 doit-il se dérouler pendant les 1000 ans. Tout simplement pour donner du sens à ces 1000 ans.

En effet, les 1000 ans correspondent à la mission des chrétiens élus et appelés à régner avec Jésus , le thème de l'évangile de Jésus, et la révélation ne nous renseignerait sur rien concernant ce règne ?

Si nous plaçons Rév 21:1 au début des 1000 ans nous comprenons ceci:

• 1) L'ancienne terre (humanité) vient de disparaître et la Nouvelle terre commence à se former : survivants, Grande Foule, ressuscités, etc..
  2) Dieu annonce le programme, les humains de la Nouvelle Terre sont là pour recevoir au final la vie éternelle, la vraie vie.
  3) Les 144000, ou Nouvelle Jérusalem, aideront les justes tout au long des 1000 ans
  4) Ceux qui opteront pour l'injustice seront éliminés (meurtriers, idolâtres, menteurs, etc...)
  5) La mort disparaîtra, la vraie vie la remplacera.

Quand nous lisons ce que Rév 20 nous dit sur le dernier parcours de Satan, nous apprenons ceci:

• 1) Dieu veut protéger les nations des manœuvres du Diable pendant les 1000 ans.
  2) Dieu souhaite que les nations soient éprouvées par le Diable à la fin des 1000 ans.
  3) Le Diable réussit en partie, beaucoup le suivent mais un camps des saints résiste ainsi que les 144000 (la ville bien aimée)
  4) Satan disparaît ainsi que ceux qui l'ont suivi. C'en est terminé définitivement de Satan, il meurt avec ses suppôts.
  5) Tout cela ressemble à un plan de Dieu pour faire le tri entre justes et injustes à la fin des 1000 ans.

Quand nous lisons ce que Rév 20 nous dit sur le jugement dernier, nous apprenons ceci.

• 1) Il n'est aucunement question d'une résurrection à la fin des 1000 ans, ceux qui sont jugés sont toujours désignés comme "morts", et pourtant ils ont été ressuscités. Ils n'ont donc pas encore la vraie vie puisque c'est le jugement qui va leur donner, ou non.
  2) Ils ne sont pas jugés immédiatement sur la présence de leur nom dans le livre de vie car le jugement se fait d'abord sur la base d'autres rouleaux qui ne sont pas des livres de vie. C'est ensuite seulement que Dieu décide d'écrire ou non, le nom des individus sur le livre de vie.
  3) Si le nom était écrit sur le livre de vie à la mort d'un individu, nul besoin de lire d'autres rouleaux pour savoir s'il s'y trouve, il suffirait le lire le livre de vie tout de suite. Les autres rouleaux ne serviraient à rien.
  4) Pour les saints qui ressuscitent en premier, aucun jugement n'est nécessaire à leur résurrection car ils reçoivent la vraie vie éternelle immédiatement. C'est donc que leurs noms étaient déjà écrits dans le livre de vie avant leurs résurrections. Alors pourquoi est-ce différents pour les autres morts que Dieu ressuscite sans avoir encore décidé de leur sort bien que pour beaucoup d'entre eux, les justes, leurs noms sont déjà inscrits dans le livre de vie ? Il semble donc que les choses peuvent encore changer pour ces ressuscités et que les fameux rouleaux qu'on examine avant d'inscrire des noms dans le livre de vie, correspondent à des éléments susceptibles de modifier la liste des justes par rapport à leurs actions commises depuis leur résurrection qui aurait eu lieu pendant les 1000 ans.
  5) Ainsi les 1000 ans auront servi de révélateur pour que Dieu et Jésus décident qui, de tous les morts, peut-être pardonné de ses péchés à la fin des 1000 ans.

Maintenant, y a t'il des liens entre les 3 phases de la vision de Jean.

Sans aucun doute

• 1) Ceux qui suivront Satan à la fin des 1000 ans seront en majorité composés des ressuscités qui seront jugés à ce moment là.
  2) La libération de Satan aura pour but de savoir si ces ressuscités (+ la grande foule) resteront fidèle à Dieu face à une tentation similaire à celle subie par Adam et Eve. Satan, à son corps défendant, servira de test pour ces humains formés, choyés et enseignés pendant les 1000 ans.
  3) Les saints dont on dit qu'ils recevront le pouvoir de juger avec Jésus participeront sans doute au jugement de la bataille d'Armageddon, mais aussi au jugement des humains qui dévieront pendant les 1000 ans. Peut-être le feront ils au jugement dernier ??? (je dis bien peut-être)

a suivre.

[philippe83]

Salut Age. Et pour revenir sur Babylone la grande la mère des prostituées... pourquoi en Rev 18:4 il est dit de sortir d'elle MON PEUPLE si vous ne voulez pas participer à ses péchés... En Rev 18 il y a donc encore le peuple de Dieu sur la terre. Ce qui veut dire qu'à ce moment-là il y a encore des vrais adorateurs qui n'ont pas reçu la marque de la bête sauvage. Donc tout le monde n'est pas au ciel car on aura compris que pour sortir de Babylone il faut ENCORE être VIVANT à ce moment là. Donc en plus de Rév 14:6,7,15:4,20:9, AVANT 21:24,26 et 22:2 il y a Rev 18:4 qui se passe AUSSI sur la terre bien après la marque de la bête...en 13:16,17 il y a des humains fidèles dont il n'est pas dit qu'ils sont les 144000 mais le peuple de Dieu.
a+

[MonstreLePuissant]

Salut Age. Et pour revenir sur Babylone la grande la mère des prostituées... pourquoi en Rev 18:4 il est dit de sortir d'elle MON PEUPLE si vous ne voulez pas participer à ses péchés... En Rev 18 il y a donc encore le peuple de Dieu sur la terre. Ce qui veut dire qu'à ce moment-là il y a encore des vrais adorateurs qui n'ont pas reçu la marque de la bête sauvage. Donc tout le monde n'est pas au ciel car on aura compris que pour sortir de Babylone il faut ENCORE être VIVANT à ce moment là. Donc en plus de Rév 14:6,7,15:4,20:9, AVANT 21:24,26 et 22:2 il y a Rev 18:4 qui se passe AUSSI sur la terre bien après la marque de la bête...en 13:16,17 il y a des humains fidèles dont il n'est pas dit qu'ils sont les 144000 mais le peuple de Dieu.
a+

Non Philippe, tu raisonnes mal, et tu fais mentir Jean qui affirme clairement que les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont ceux dont les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de l'agneau.

Tu fais aussi mentir Jean quand il affirme que ceux qui ont vaincu la bête sauvage sont debout près de la mer de verre. Tu fais encore mentir Jean lorsqu'il affirme que ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage sont assis sur des trônes et règnent avec le Christ.

Pour vous, Jean est un menteur, et il ne faut pas tenir compte de ce qu'il écrit. Vous préférez vous inventer votre fable, en imaginant des serviteurs de Dieu qui restent sur terre, alors que toute la Bible affirme de contraire.

Ajouté 4 heures 17 minutes 5 secondes après :

Donc tout le monde n'est pas au ciel car on aura compris que pour sortir de Babylone il faut ENCORE être VIVANT à ce moment là.

Malheureusement Philippe, tu n'as pas compris que pour sortir de Babylone, il faut que Babylone ne soit pas encore tombée. Or, Babylone tombe quand on est encore au chapitre 14, mais surtout, avant la moisson.

(Révélation 14:8) Un autre ange, un deuxième, a suivi. Il disait : « Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée, elle qui a fait boire à toutes les nations du vin de sa conduite sexuelle immorale et effrénée ! »

Quand Babylone tombe, les élus sont encore sur terre, puisqu'il est écrit :

(Révélation 14:13) Et j’ai entendu une voix venant du ciel dire : « Écris : Heureux les morts qui meurent en union avec le Seigneur à partir de maintenant. Oui, dit l’esprit, qu’ils se reposent de leur dur travail, car les choses qu’ils ont faites les accompagnent. »

La moisson vient après. Et la moisson, c'est comme Jésus l'a montré en Matthieu 13:36-43, la séparation des fils du malin des fils du royaume.

(Révélation 14:15-20) 15 Un autre ange est sorti du temple-sanctuaire, criant d’une voix forte à celui qui était assis sur le nuage : « Utilise ta faucille, moissonne ; c’est l’heure de moissonner parce que la moisson de la terre est bien mûre. » 16 Alors celui qui était assis sur le nuage a fait passer sa faucille sur la terre, et la terre a été moissonnée. 17 Un autre ange encore est sorti du temple-sanctuaire qui est dans le ciel, et lui aussi avait une faucille aiguisée. 18 Et un autre ange encore est sorti de l’autel, et il avait pouvoir sur le feu. Il a crié d’une voix forte à l’ange qui avait la faucille aiguisée : « Utilise ta faucille aiguisée pour vendanger les grappes de la vigne de la terre, car ses raisins sont arrivés à maturité. » 19 Alors l’ange a fait passer sa faucille sur la terre et a vendangé la vigne de la terre, et il l’a jetée dans le grand pressoir de la fureur de Dieu. 20 La vigne a été foulée en dehors de la ville, et du sang est sorti du pressoir ; il est monté jusqu’aux mors des chevaux et s’est répandu sur une distance de 1 600 stades.

Ensuite, on retrouve les vainqueurs de la bête sauvage près de la mer de verre, au ciel.

(Révélation 15:2) Et j’ai vu quelque chose qui ressemblait à une mer de verre dont le contenu était mêlé de feu. Debout près de la mer de verre se tenaient ceux qui remportent la victoire sur la bête sauvage, ainsi que sur son image et le nombre correspondant à son nom ; ils tenaient des harpes de Dieu.

Donc, même si on parle de Babylone la grande au chapitre 18, ça n'empêche pas qu'elle soit tombée avant que les élus soient au ciel.

[homere]

En Rév 19 il y a deux phases.
Une bataille armée contre armée, c'est la phase qui brisent les nations hostiles.
Puis il y a la phase "faire paître" qui concerne les survivants.

Agécanonix, lisez vous vraiment les textes bibliques

Ou est-il question de survivants dans le chapitre 19 de l'Apocalypse

Vous inventez deux phases, absentes du texte mais pire, vous ne comprenez pas le sens du mot "paître" (que vous travestissez) dans le CONTEXTE d'Apocalypse 19.
Il n'est pas question de "faire paître" des survivants (qui n'apparaissent pas dans le texte, c'est une invention), le mot "paître" a dans ce contexte le sens de BRISER, de poursuite de la DESTRUCTION TOTALE des NATIONS. Celui qui fait "paître" possède une "épée acéré", symbole de la DESTRUCTION et il agit avec "sceptre de fer" qui incarne sa domination, ce n'est pas l'activité d'un berger mais d'un guerrier :

"De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant" (19,15).

Nous retrouvons tous les ingrédients d'une guerre, une "épée acérée" (une arme), un "sceptre de fer" (une volonté d'imposer sa domination) et la "colère" divine qui s'exprime.

Avez-vous déjà vu un berger faire "paître" avec une épée acérée" et "sceptre de fer" en exprimant la colère

Apocalypse 2,27, que vous avez totalement occulté est explicite concernant le sens du terme "paître" :

"Au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations. Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Apocalypse 2,27).

Il clairement expliqué que "paître" correspond à BRISER, DETRUIRE.

Même la Watchtower comprend le texte de la sorte :

Jésus adresse maintenant des paroles réconfortantes à ces chrétiens de Thyatire. Elles sont aussi une source d’encouragement pour les chrétiens oints aujourd’hui : “ Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père. ” (Révélation 2:26, 27). Un beau privilège, en vérité ! Ce pouvoir conféré aux vainqueurs oints à leur résurrection est la participation, aux côtés de Jésus, à la destruction des nations rebelles à Har-Maguédôn par le moyen du “ bâton de fer ”. Au mieux, la puissance nucléaire de ces nations crépitera comme un pétard mouillé quand Christ mettra ses ennemis en pièces comme il le ferait avec des récipients d’argile. — Psaume 2:8, 9 ; Révélation 16:14, 16 ; 19:11-13, 15.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988010

Contestez-vous l'interprétation de la Watchtower

Comment comprenez-vous Apocalypse 2,27

Comment expliquez-vous le fait que le terme "paître" soit associé à une "épée acérée" et à la colère divine