Il faut le faire exprès de dire une incongruité

[prisca]

► Ou, comme Jean le dit, Jésus s'est sacrifié "comme victime expiatoire pour nos péchés". 1 Jean 4 :10

D'autre part, dans la Bible Satan n'est pas vaincu au moment du sacrifice de Jésus, il est vaincu lorsqu'il est jeté dans le lac de feu pour l'éternité.

A chacun de voir s'il préfère croire Prisca ou la Bible ou aucun des deux

Hébreux 2

• 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

[estra2]

Et bien sur, comme chacun sait, le Diable a été vaincu et la mort n'existe plus

Puisque, selon P.risca, le passage d'Hébreux s'est réalisé en 33, comment se fait-il que presque 70 ans plus tard Jean en parle toujours au futur ?

Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

[prisca]

Et bien sur, comme chacun sait, le Diable a été vaincu et la mort n'existe plus

Puisque, selon P.risca, le passage d'Hébreux s'est réalisé en 33, comment se fait-il que presque 70 ans plus tard Jean en parle toujours au futur ?

Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Il s'agit de satan revenu sous les traits d'un roi.

10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. Apocalypse 17

La bête (le diable, le bouc) qui était (empereur Constantin) n'est plus et est elle même maintenant un 8ème roi (pape François)

Ajouté 4 minutes 1 seconde après :

► Ou comme je le pense Jésus s'est sacrifié UNIQUEMENT pour vaincre le diable

► Ou, comme Jean le dit, Jésus s'est sacrifié "comme victime expiatoire pour nos péchés". 1 Jean 4 :10

Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable afin que, libérés par la rançon, la rançon étant la Vie de Jésus payée au diable pour qu'en échange le diable laisse le monde libre de croire en D.IEU, les humains pourront faire oeuvre d'expiation de leurs péchés à leur mérite puisqu'il n'y a plus d'entrave à la Bible qui, passant de mains en mains, donne à chaque humain les dispositions consensuelles pour que chacun puisse savoir comment se racheter.

[estra2]

Tout ce baratin n'a qu'un seul but : dire le contraire de ce que dit la Bible !

Satan ne revient pas du lac de feu et personne n'en revient contrairement à ce qu'elle affirme. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Quant à l'expiation, Jean dit clairement que c'est Jésus qui est une victime expiatoire pour non péchés donc lui qui expie et elle transforme ça en
"les humains pourront faire oeuvre d'expiation de leurs péchés à leur mérite" ce qui n'a rien à voir !
Encore et toujours le mensonge pour tordre ce qui est écrit noir sur blanc.

D'autres passages : 1 Jean 2:2Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Romains 3:25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire"
Éphésiens 1:7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,

[prisca]

Tout ce baratin n'a qu'un seul but : dire le contraire de ce que dit la Bible !

Satan ne revient pas du lac de feu et personne n'en revient contrairement à ce qu'elle affirme. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Quant à l'expiation, Jean dit clairement que c'est Jésus qui est une victime expiatoire pour non péchés donc lui qui expie et elle transforme ça en
"les humains pourront faire oeuvre d'expiation de leurs péchés à leur mérite" ce qui n'a rien à voir !
Encore et toujours le mensonge pour tordre ce qui est écrit noir sur blanc.

D'autres passages : 1 Jean 2:2Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Romains 3:25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire"
Éphésiens 1:7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,

Tu n'as pas compris.


Il y a :

► le serpent ancien (celui de la Génèse)

► il refait son apparition car c'est l'empereur Constantin

► il refait encore son apparition car c'est le pape François

Et c'est le pape François qui sera jeté dans l'étang de feu et de souffre, car seul là est la place de la bête.

Quant à l'expiation, JESUS paie de sa VIE pour payer le prix qui concoure à l'expiation de nos péchés car naturellement c'est idiot de penser que JESUS paie les péchés à notre place, idiot et sans intérêt.

JESUS paie le prix en nous libérant de l'entrave : le diable qui nous empêche de lire la Bible (l'empereur Constantin) afin que LIBRES nous puissions analyser la Bible et comprendre comment nous faire pardonner.

[pauline.px]

Bonjour Prisca,

Vous faites donc partie des gens qui ont pour Dieu Jésus et qui rejettent D.IEU ?

Non.

Qu’est-ce qui vous fait croire ça ?

Non parce que la colère de D.IEU dans la Bible n'est pas dissimulée. Elle est au grand jour, celui ou celle qui ne la voit pas se bande les yeux.

J’ignore si vous parlez en votre nom ou si vous avancez une idée à laquelle vous vous opposez.

Mais quoi qu’il en soit, je suis plutôt d’accord avec cette idée que la Bible nous enseigne la colère divine.

Si vous ne dites pas que par sa Crucifixion Jésus a uniquement vaincu le diable, vous diriez que Jésus a vaincu le diable, immanquablement, puisque c'est indiqué dans la Bible donc vous ne pouvez pas détourner cette affirmation

On lit déjà une première défaite du satan dans le livre de Job.

Puis le satan connaît encore un revers lors des tentations au désert.

En Luc 10:18 Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Nous assistons une nouvelle fois à une défaite du satan.

Donc je ne crois pas que le satan soit un adversaire redoutable pour D.ieu, béni soit-Il.
Le diable n’est redoutable que pour les humains

D’ailleurs, il va être relâché de sa prison et plus tard il sera jeté dans l’étang de feu.
Donc D.ieu, béni soit-Il, en fait ce qu'Il veut.

le but principal est d'amnistier le monde par le don de Lui Même en payant le prix à notre place puisqu'à vos yeux les humains sont incapables du meilleur, Jésus a donc été perçu < "par vos soins" non ! je n'ai jamais fait aucune allusion dans ce sens > comme substitution pénale alors que pour moi c'est une aberration.

Oui, c’est une aberration. D.ieu, béni soit-Il, est miséricordieux par nature, Il n’a eu besoin de rien pour nous pardonner.

Ou comme je le pense Jésus s'est sacrifié UNIQUEMENT pour vaincre le diable

Il m’est impossible de sonder les plans de D.ieu, béni soit-Il.

Mais ma conviction est que le sacrifice de Jésus n’a pas pour but de vaincre le diable
mais il est principalement destiné à sceller une Nouvelle Alliance.

Et Jean 15:13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Donc le sacrifice de Jésus sert aussi à montrer de quel amour infini nous aime D.ieu, qu’Il soit grandement béni.

Par "ils meurent dans le feu" j'entends ils meurent dans l'étang de feu, châtiment suprême des gens aux antipodes de la foi en D.IEU.

Veuillez préciser le sens de votre "ils meurent..." puisque selon vous ils sont déjà morts, une ou deux fois...
Alors qu’est-ce qu’il leur arrive exactement ?

Vont-ils être anéantis ?
ou bien
Vont-ils souffrir dans l’étang de feu pour un temps ou pour l’éternité ?

On va dire "que cela serve de leçons à ceux qui voudront s'y frotter".

Servir de leçon ?

Une leçon pour qui ? À qui s'adresse cette leçon ?

Voulez-vous dire qu’il y aura encore une période de mise à l’épreuve pour d’autres qui auraient été témoins de leurs souffrances ?


Très cordialement
Votre sœur pauline

[prisca]

Bonjour Prisca,


Puis le satan connaît encore un revers lors des tentations au désert.

En Luc 10:18 Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Nous assistons une nouvelle fois à une défaite du satan.

Bonsoir Pauline,

Satan qui tombe du ciel comme un éclair, c'est la vision du pape François qui chute de son piédestal, lui qui se prend pour une star une étoile du firmament, un astre brillant, lui qui se croit le premier à franchir le seuil du Paradis, il va tomber de haut, car très ébahi, très surpris, sa chute est interminable, elle lui donne le tournis. Sa magnificence est descendue dans le séjour des morts, avec le son des luths; sous lui est une couche de vers, Et les vers sont sa couverture.

Il disait en son coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion; Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.

Mais il est précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.

[estra2]

Et lorsqu'un nouveau pape sera nommé, P.risca oubliera sa prophétie et nous en inventera une autre.......

[prisca]

Donc je ne crois pas que le satan soit un adversaire redoutable pour D.ieu, béni soit-Il.
Le diable n’est redoutable que pour les humains

Non il n'est pas du tout du tout du tout redoutable.

Pour les humains oui puisqu'il leur ment et par son mensonge il les entraine avec lui dans sa chute car le pape ne chutera pas tout seul car tous ceux qui le soutiennent, qui boivent ses paroles, qui le défendent, qu'ils soient athées ou croyants peu importe, ils finiront comme lui en déconfiture.

Mais ce n'est pas une sinécure pour D.IEU, un monde finit, un autre commence, la belle affaire !

[ronronladouceur]

Non il n'est pas du tout du tout du tout redoutable.

[...] car tous ceux qui le soutiennent, [...] qui le défendent, qu'ils soient athées ou croyants peu importe, ils finiront comme lui en déconfiture.

Bizarre de penser que Christ finira en déconfiture...

[prisca]

Bizarre de penser que Christ finira en déconfiture...

Que dis tu.... !!

Christ est Avatar de D.IEU.....

[ronronladouceur]

Que dis tu.... !!Christ est Avatar de D.IEU.....

Je préciserais en disant qu'il en est une émanation, une individuation, comme nous toutes et tous... C'est pourquoi nous sommes UN... Voyez le collectif dans le pluriel divin Élohim...

[prisca]

Bonjour Prisca,

[....]

Mais ma conviction est que le sacrifice de Jésus n’a pas pour but de vaincre le diable
mais il est principalement destiné à sceller une Nouvelle Alliance.

[.....]

Bonjour Pauline,

Vous avez tort.

Jésus s'est uniquement sacrifié pour vaincre le diable.

Hébreux 2

• 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

Et D.IEU a scellé dans le Sang de Jésus versé pour vaincre satan, une Alliance Nouvelle.

[d6p7]

Bonjour Pauline,

Vous avez tort.

Jésus s'est uniquement sacrifié pour vaincre le diable.

Hébreux 2

• 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

Et D.IEU a scellé dans le Sang de Jésus versé pour vaincre satan, une Alliance Nouvelle.

Romains 8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Dieu nous a délivré du péché en Jésus, et non seulement du péché mais de la mort, car c'est le péché qui mène à la mort. Pour l'heure c'était le diable qui avait le pouvoir de la mort, car nous en étions esclaves du péché donc nous pouvions facilement le suivre et être soumis à ses tentations. Maintenant Jésus ayant vaincu le péché, et donc la mort, "car il ne pouvait pas être retenu par elle "est-il dit, à cause de son caractère saint, le diable ne peut plus rien contre nous.

C'est juste un effet secondaire, pas le premier ; le premier étant la délivrance des péchés. C'est pour nos péchés, et à cause de nos péchés que Jésus a été crucifié, les Ecritures sont suffisant simples pour comprendre cela.

[prisca]

Romains 8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Car, chose impossible à la loi parce que des hommes agissent d'une manière incontrôlable à cause de la mauvaise éducation de leurs parents par exemple, les parents étant eux mêmes des voleurs et/ou des criminels récidivistes, la vie dans la chair et ses affres dans un monde livré au péché rend la Loi inefficace puisqu'obéir à la Loi c'est impossible pour des enfants vivant dans les rues de Manille par exemple et dont le ventre crie famine, voler est une question de survie...... D.IEU a donc condamné le péché en envoyant à cause du péché Jésus apparu aux yeux des hommes comme un humain, à l'apparence d'un humain.

....car Jésus dira qu'il ne faut pas réprimander le pécheur, le voleur, les aléas de la vie poussent les gens à faire des choses dont la Loi n'est pas maitre, les gens font fi de la Loi lorsqu'il s'agit de manger, les gens font fi de la loi lorsque leurs parents les ont éduqués à voler et que c'est comme inscrit dans leurs gênes le vol, ils ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche, mais nés dans les rues, dans le caniveaux, forcés de courir les quartiers pour trouver comment chaparder pour assurer une journée de pitance et le lendemain est un autre jour....

Jésus a dit de pardonner autrui car personne ne sait ce qui bout dans la marmite des autres donc ne jugez pas le voleur, il n'a pas le quart de ce que vous avez ....

Il faut se regarder soi et comprendre que notre monde en déséquilibre fabrique des inégalités sociales qui poussent les gens à pécher malgré eux.

Dieu nous a délivré du péché en Jésus, et non seulement du péché mais de la mort, car c'est le péché qui mène à la mort. Pour l'heure c'était le diable qui avait le pouvoir de la mort, car nous en étions esclaves du péché donc nous pouvions facilement le suivre et être soumis à ses tentations. Maintenant Jésus ayant vaincu le péché, et donc la mort, "car il ne pouvait pas être retenu par elle "est-il dit, à cause de son caractère saint, le diable ne peut plus rien contre nous.

C'est juste un effet secondaire, pas le premier ; le premier étant la délivrance des péchés. C'est pour nos péchés, et à cause de nos péchés que Jésus a été crucifié, les Ecritures sont suffisant simples pour comprendre cela.

Du blablatage sans intérêt.