Inexistence de dieu : approche épistémologique

[Stop !]

Il y a un oubli : L’athéisme affectif, irrationaliste, poétique, dadaiste, surréaliste. Il y avait vraisemblablement un lien entre l’athéisme libertaire de Prévert et sa consommation d’alcool et de filles mineures.
Beaucoup d’athées communistes ou raéliens croient ce qu’on leur a appris. Idem dans des familles athées.

Tous les cas de figures peuvent exister, c'est sûr. À nous, si nous y tenons vraiment, d'établir des statistiques.

Cela concerne uniquement la théorie, doctrine. Pour la raison pratique répéter est le seul moyen d’acquérir des vertus (dispositions habituelles). Et les vertus des grandes religions incluent les vertus naturelles (disons les 4 vertus cardinales de Platon/Aristote : prudence, tempérance, courage, justice, reprises dans les catés.)

Voici une affirmation fausse assez mal venue dans une démarche épistémologique :
Non, répéter n'est pas le seul moyen d'acquérir des vertus : on peut devenir aussi saint que Jésus en le mangeant le dimanche à la messe.

[estra2]

Il y a un oubli : L’athéisme affectif, irrationaliste, poétique, dadaiste, surréaliste. Il y avait vraisemblablement un lien entre l’athéisme libertaire de Prévert et sa consommation d’alcool et de filles mineures.
Beaucoup d’athées communistes ou raéliens croient ce qu’on leur a appris. Idem dans des familles athées.

Tiens, ça faisait longtemps le bon vieux cliché de l'athée qui ne croit pas en Dieu pour pouvoir baiser comme une bête, se bourrer la gueule et piquer dans la caisse !
C'est tout simplement minable et méprisant !

Evidemment, les croyants qui disent ça oublient, de leur coté que le succès du christianisme vient du fait que le principe de cette religion est que la pire des pourritures sur Terre peut obtenir l'effacement de tous ses péchés et avoir la vie éternelle !

De toute façon, à l'exception de quelques fondamentalistes, la majorité des monothéistes pensent que Dieu sauvera celui qui fera preuve d'un peu de foi.

Alors, entre le croyant qui pense qu'il lui suffira de se repentir après pour ne pas payer les conséquences et l'athée, où est la différence ?

[Stop !]

Quand même ! La Bible elle-même sape les notions d'omniprésence et d'omniscience de Dieu-le-Grand. Et dès le départ !

Gn 3;8 : Or ils entendirent la voix du Seigneur Dieu qui se promenait dans le jardin au souffle du jour....
............ Le Seigneur Dieu appela l'homme et lui dit : « Où es-tu ? »

Gn 11;5 : Le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils d'Adam.....

À mon avis, il a du mal à surveiller les deux hémisphères en même temps.

[d6p7]

Quand même ! La Bible elle-même sape les notions d'omniprésence et d'omniscience de Dieu-le-Grand. Et dès le départ !

Non.

[estra2]

Quand même ! La Bible elle-même sape les notions d'omniprésence et d'omniscience de Dieu-le-Grand. Et dès le départ !

Gn 3;8 : Or ils entendirent la voix du Seigneur Dieu qui se promenait dans le jardin au souffle du jour....
............ Le Seigneur Dieu appela l'homme et lui dit : « Où es-tu ? »

Gn 11;5 : Le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils d'Adam.....

À mon avis, il a du mal à surveiller les deux hémisphères en même temps.

Bonjour Stop,
Idem pour Sodome et Gomorrhe et là, c'est encore plus énorme puisqu'il dit :
20Et l'Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme. 21C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.
Donc non seulement il ne sait pas exactement ce qu'ils font mais en plus il vient voir pour vérifier la rumeur au sujet de ces personnes !

[d6p7]

Dieu est extérieur à nous, il est un principe extérieur et ne nous habite pas si nous ne le connaissons pas. Il nous parle, mais d'où nous parle t-il ? Quand il nous parle, est-ce qu'il est dans le monde ou nous parle t-il depuis un autre monde ?

Vous avez une vision où le monde est comme dans un endroit localisé, puis le paradis céleste dans un autre, c'est un défaut de perspective, voilà tout.

[Stop !]

Bonjour Stop,
Idem pour Sodome et Gomorrhe et là, c'est encore plus énorme puisqu'il dit :
20Et l'Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme. 21C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.
Donc non seulement il ne sait pas exactement ce qu'ils font mais en plus il vient voir pour vérifier la rumeur au sujet de ces personnes !

Bonjour estra2,
Ah oui, c'est un passage qui vaut son pesant de cacahuètes !
On n'arrête pas de leur dire que leur dieu n'est pas celui qu'ils croient.

Ajouté 1 minute après :

Non.

Si !

Ajouté 7 minutes 46 secondes après :

Dieu est extérieur à nous, il est un principe extérieur et ne nous habite pas si nous ne le connaissons pas. Il nous parle, mais d'où nous parle t-il ? Quand il nous parle, est-ce qu'il est dans le monde ou nous parle t-il depuis un autre monde ?

Vous avez une vision où le monde est comme dans un endroit localisé, puis le paradis céleste dans un autre, c'est un défaut de perspective, voilà tout.

Et comme la perspective a recours à des points de fuite, autant les utiliser...

[d6p7]

Et comme la perspective a recours à des points de fuite, autant les utiliser...

Non, je peux l'expliquer... Dieu est dans le monde sans y être, mais je doute que ça t'intéresse...

[MonstreLePuissant]

Non, je peux l'expliquer... Dieu est dans le monde sans y être, mais je doute que ça t'intéresse...

C'est un dieu quantique. Il est, et il n'est pas en même temps.

[d6p7]

C'est un dieu quantique. Il est, et il n'est pas en même temps.

Un peu, on peut rapprocher des choses du monde quantique avec Dieu.

[MonstreLePuissant]

Un peu, on peut rapprocher des choses du monde quantique avec Dieu.

Du coup, il existe et il n'existe pas en même temps.

[estra2]

Bonjour à tous,

C'est pourtant simple, soit Dieu est omniscient, soit il ne l'est pas.

Qu'il soit ici, ailleurs, dans une autre dimension, ceci ou cela, n'y change rien !

Donc,
si Dieu a besoin d'appeler Adam pour savoir où il est,
s'il a besoin de descendre pour voir ce que font les hommes avec leur tour
s'il a besoin d'aller vérifier ce qu'on lui a rapporté sur Sodome
c'est qu'il ne sait pas tout, qu'il n'est pas omniscient et que, donc, Jésus a menti en disant Luc 12:6Ne vend-on pas cinq passereaux pour deux sous? Cependant, aucun d'eux n'est oublié devant Dieu. 7Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.

[d6p7]

Du coup, il existe et il n'existe pas en même temps.

C'est pas ça que ça veut dire.

Ajouté 53 secondes après :

si Dieu a besoin d'appeler Adam pour savoir où il est,
s'il a besoin de descendre pour voir ce que font les hommes avec leur tour
s'il a besoin d'aller vérifier ce qu'on lui a rapporté sur Sodome

Sont juste des formulations.

[MonstreLePuissant]

C'est pas ça que ça veut dire.

Si, si, c'est ça ! C'est un chat de Schrödinger ce dieu.

[d6p7]

Si, si, c'est ça ! C'est un chat de Schrödinger ce dieu.

Non, mais c'est pas ça que je voulais dire. C'est pas grave.