Faut-il croire au texte de nos bibles modernes?

[Propa]

Salut issa,

Encore une fois les erreur que tu mentionne n'ont pas d'importance pour le sens profond du message chrétien.

Ou sont tes sources issa ? Donne les sources pour voir la crédibilité ou non de ce que tu affirme... (j'espère des sources crédible ?)

Trop facile de dire n'importe quoi. Et pourquoi tu relève pas les variantes du coran et les contradictions ?

Et si tu veux parlé de trinité il y a une section pour ca, tu peu aller lire la page que j'ai donné "la trinité, le coeur du christianisme" dans la section du sujet trinité... Et donne ton commentaire.


Amicalement.

[Propa]

Deux versets pour toi issa très simple a comprendre pour un honnête croyant...

Jean 1:18 "Personne n'a jamais vue Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui la fait connaître."

Confirmation par ce verset que le Fils est Dieu et unique ! Et la traduction de ce verset ce base sur les plus vieux et meilleurs manuscrits grecs !

Jean 20:28 "Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!"

Confirmation par un disciple que Jésus est Dieu et acte d'adoration et en toute connaissance de la loi juive qui interdit ce genre de proclamation et d'adoration (sous peine de mort), me semble que c'est clair.


Amicalement

[issa]

je dit que il y a des contradictions evidentes deja traiter (seulement une partie car je dispose de +- 400 exemple concrets donc) pour ce qui est des source et bien premierement l observation (il suffit de lire )ensuite de grand savants thelogiens dont pele mele ,Norton,saint augustin,erasme,griebasch,dr. adam clarke,goerge d oyly ,richard mant,henry ,scott ,thomas harwell horne et j en passe

pour ce qui est du coran je ne saurais acceder a te deman de etant donne qu il ne comporte aucune contradictions comme le dise d ailleurs beaucoup de theologiens et de specialiste de toutes confession confonudue et comme le reconnaissent a contre coeur ses plus grand detracteur(de plus si c etait le cas surtout en ce moment ,les ennemis de l islam auraient tot fait de crier cses contradictions sur tout les toit ce qui ne fut et ne sera pas fait voila un verset diu coran d ailleurs qu y l atteste-)

(4.82.): Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

cette parole est on ne peut plus vrai par contre appliquer a la bible actuel et a ses manuscrit le resultat fait mal....tres mal

[Propa]

Salut issa,

Encore une fois je me répète (c'est une manie sur ce forum ?), tes petites variantes ou contradictions ne change pas fondamentalement le sens et le message chrétien, combien de fois qu'il faut que je répète pour que tu pige ? Je peu te nommer autant d'expert, d'exégète, de spécialiste, que toi tu peu en nommer qui vont confirmer ce que je dis !!!

Il y a des milliers et des milliers de textes, de manuscrits, papyrus, etc, etc, qui confirme l'harmonie du message chrétien, les petites variantes que tu mentionne ou contradiction en apparence, sont souvent l'oeuvre de copiste ou de traducteur zélé pas toujours inspiré et même cela ne change pas l'intégriter des écritures !

Et c'est pas a des musulman de juger de l'inspiration des écritures chrétiennes, tu me suis... D'avance vous êtes contre la divinité du Christ donc votre jugement est biaiser...

Pourquoi tu commence pas par démontrer que les deux verset que je tes donné sont pas juste ou mal traduit.

C'est pas en trouvant des arguments anti-trinité sur des sites musulman que tu va m'impressionné, trouve du plus solide que des petites variantes...


Amicalement.

[Eliaqim]

Se ne sont pas tout les gens qui sont unaniment d'acore sur la divinité de christ et sa dans le christianisme meme. mais le suget n'est pas la trinité donc ...

[Propa]

Le christianisme est trinitaire depuis 2000 ans, le christianisme est composé du catholicisme, protestantisme et des orthodoxes. Le reste sont des dérive sectaire a ne pas confondre avec le christianisme !!!

C'est incontestable et historique !

[Propa]

Aujourd'hui, le terme le plus moderne pour définir le christianisme serais l'oecuménisme, une tendance à l'union de toutes les Églises chrétienne en une seule, une seule Église qui on toute a la base la trinité comme croyance, je précise !!!

[Propa]

Pour issa,

Bible: toujours parole de Dieu?

http://members.tripod.com/~euaggelion2414/IsBleGod.htm

Dans cette page un fait important pour toi issa, il y a un passage du Coran qui confirme l'intégiter des Évangile et de la Bible, donc tout bon croyant musulman doit croire a la juste préservation des Évangiles !


Amicalement.

[Propa]

Erreur dans le lien

http://members.tripod.com/~euaggelion2414/IsBleGod.htm

Voilà.

[Eliaqim]

Salut Propa
Propa

Le christianisme est trinitaire depuis 2000 ans, le christianisme est composé du catholicisme, protestantisme et des orthodoxes. Le reste sont des dérive sectaire a ne pas confondre avec le christianisme !!!

C'est incontestable et historique !

Pas d’acore le dogme trinitaire n’existe que depuis le conseille de nicée en 325 fait historique de plus. Je ne comprend pas tu ma dit l’autre jour ne rien croire de l’église catholique et la prend tu leur partie ?

[Propa]

Salut Eliaqim,

Ce que je veux dire, c'est ce qui représente le christianisme depuis environ 2000 ans est a la base trinitaire de facon officiel, ca fait 2000 ans que le christianisme existe et en grande majorité de cette période et encore aujourd'hui avec le catholicisme, protestantisme et orthodoxe sont a la base trinitaire, que ca te plaise ou non !!!

Et je ne sais pas ou tu va chercher que je défend le catholicisme, (dans ton imagination?) je défend la trinité ou le fait que Jésus est Dieu, pas obligé d'être catholique pour cela, mais tout simplement d'être chrétien !

Voilà.

[Nickie]

Vous savez, ca fait maintenant 2003 ans que Jésus nous est né, à peut prèt... Du moins selon les différentes interprétations.

Ajoutez à celà ces différents enseignements qui sont interprétées des plusieurs façons par les religions et sectes respectives. Ça tu du bon sens! Ce qui compte quand meme, c'est qu'on est tous d'accord sur la base...

C'est pourquoi que lorsque je discute avec quelqu'un, nous citons chacun nos bibles differentes tout en se respectant mutuellement!

Cocotte

[Luc Le petit]

Oui Cocotte a raison.

Finissons-en avec les débats de la lettre.
Que l'homme y est pour quelquechose dans les différentes formes ou sens des mots, passons à un débat plus spirituel.

Les enfants de Christ reçoivent déjà les arrhes de l'Esprit ici-bas, un avant goût des choses d'en-haut.

Oh Dieu, donne-nous de te suivre, te suivre toi uniquement!

[Propa]

Salut,

Le problême c'est que la Bible est composé de mots et que ce message vient au travers des mots. Donc c'est impossible de pas en tenir compte même chose pour l'interprétation. Sans les mots ou la langue de ces mots le message de l'évangile n'existerais même pas. Dans bien des livres de la Bible ou dans de nombreux passage, une mauvaise interprétation ou une mauvaise traduction peu faire changer le sens du texte, la preuve: la TMN des Témoins de Jéhovah, leurs doctrine, font la preuve qu'on peu tordre le coeur du message chrétien !!!

Autre point, c'est quoi un chrétien ? Peut-on appeller une personne qui nie que Jésus est Dieu un chrétien, pour moi et pour 2000 ans d'histoire du christianisme, absolument pas !

La trinité est le coeur du christianisme et de tout les chrétiens, le problême dans ce forum comme dans d'autres, il y a des personnes qui nie que Jésus est Dieu et ces même personne pense être chrétiens ce qui n'est pas du tout le cas.


Amicalement.

[Luc Le petit]

Tu as aussi raison, mon frère.

En fait ayant déjà des traductions de référence L. Segond, Darby... rejetons donc les "bibles retraduites" comme la TMN des jéovah qui trouvent toujours à rajouter aux écritures Saintes. Celà prouve-t-il que leurs anciens qui ont utilisés les précédentes "retraduction" n'ont pas trouvé le salut par elles?

Tant qu'ils seront témoins de Jéovah, ils continueront toujours leur retouche de leur TMN alors là encore 2 siècles, le nom "Jésus" ou "Christ" ou même "Dieu" ne sera plus mentionné.

Ces apprentis s'amusent à jouer avec Lui. Ils ignorent que Lui est dans sa parole!

Que le Ciel nous préserve de toutes ces choses là!