L'archange Michaël ne peut pas être Jésus-Christ

[Pollux]

Watchtower (novembre 1879):

His position is contrasted with that of men and angels, as he is Lord of both, having "all power in heaven and earth." Hence it is said, "Let all the angels of God worship him"; [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] and the reason is, because he has "by inheritance obstained a more excellent Name than they."

Traduction :
Sa position contraste avec celle des hommes et des anges, car il est le Seigneur des deux, ayant "tout pouvoir dans le ciel et sur la terre". C'est pourquoi il est dit : « Que tous les anges de Dieu l'adorent » ; [cela doit inclure Michael, l'ange en chef, donc Michael n'est pas le Fils de Dieu] et la raison en est, parce qu'il a "par héritage obtenu un nom plus excellent qu'eux".

https://temoinsdejesus.fr/ANGE_JESUS/wa ... ber-p4.jpg

[Pollux]

La Bible fait mention à trois reprises des "saint anges" sans les nommer:

Marc 8:38
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.

Luc 9:26
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.

Apocalypse 14:10
il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

Ces saints anges ne sont pas identifiés, mais grâce au Livre d'Hénoch on peut leur donner un nom:

Hénoch 20: 2-8
1 Voici le nom des anges qui veillent
2 Ouriel, un des saints anges, qui est préposé au monde et au Tartare.
3 Raphaël, un des saints anges qui est préposé aux esprits des humains.
4 Ragouel, un des saints anges, qui punit le monde et les luminaires.
5 Michaël, un des saints anges qui est préposé aux hommes vertueux et aux nations.
6 Sariel, un des saints anges qui est préposé aux esprits qui pèches contre l'esprit.
7 Gabriel, un des saints anges, qui est proposé au Paradis, aux dragons et aux Kéroubîms.
8 Remiel, l'un des saints anges, est chargé par Dieu du soin des ressuscités.

On sait aussi que les fils des saints anges sont les anges:

Hénoch 68: 4
Le nom du premier [ange coupable] est Yekum: c'est celui qui séduisit tous les fils des saints anges, qui les poussa à descendre sur terre, pour procréer des enfants avec des êtres humains.


Conclusion => saint ange = archange

[Patrice1633]

Pour tout sujet dans la Bible
Il faut chercher pour trouver la réponse
Parce qu’elle a été écrite dans ce but là aussi dans le but que le lecteur cherche continuellement pour comprendre, et c’est normal on est à la recherche d’un trésor; le créateur est plus intelligent que nous, donc pour avoir la vérité pour avoir les vrai information il faut chercher ….

Avec 4 versets devant mes yeux j’ai bien vue que Jesus est l’archange dans le ciel, le chef des anges, et c’est assez normal, Dieu et Jésus était ensemble quand ils ont été crée , c’est bien normal qu’il sois le chef des anges il en connais plus que eux tous, Dieu a vécu longtemps avec Jésus sans qu’il existe des anges dans le ciel …
Qui d’autre serais le mieux placer que lui juste avec avec ce raisonnement?

[Pollux]

Pour tout sujet dans la Bible
Il faut chercher pour trouver la réponse

Tu demandes aux autres de chercher mais toi tu cherches pas. Tu te contentes de prendre les réponses qui te sont servies sur un plateau d'argent par la Watchtower.

Avec 4 versets devant mes yeux j’ai bien vue que Jesus est l’archange dans le ciel ...

Tu vois seulement ce que tu imagines parce que ce n'est pas du tout ce qui est écrit.

[Pat1633]

Le livre d’enock a été écrit pas très longtemps avant la naissance de Jésus, genre 100 quelque ans env
Pourquoi avoir écrit ce nom là dessus?
Quel rapport avec Le seul vrai Dieu?
Il est en contradiction avec le reste des écritures …
La Bible est secrète sur ce qui c’est passer les dernier 500 ans avant Jésus
Il viens de ou cet écrit avec le nom de enock?

Jesus n’en parle pas de ce qui est écrit dedans …
Il est classer dans les livres qui ne font pas parti du canon de la Bible

On parle du créateur et de son fils la
Stp, soyons respectueux envers lui

[Pollux]

Il est en contradiction avec le reste des écritures …

Je ne vois pas de quelles contradictions tu parles.

La Bible est secrète sur ce qui c’est passer les dernier 500 ans avant Jésus
Il viens de ou cet écrit avec le nom de enock?

Jesus n’en parle pas de ce qui est écrit dedans …

Le Livre d'Hénoch est probablement la plus grande source d'inspiration du NT.

Tous les auteurs du NT s'en sont inspirés, même Jésus !

[Pat1633]

The livre tu peut l’acheter chez AMAZON
Au nom de « livre apocryphe »
Oui chez Amazon

Jesus ne se réfère pas au parole de démons voyons donc Pollux tu me déçois là moi qui prend ta part normalement …

[Pollux]

The livre tu peut l’acheter chez AMAZON
Au nom de « livre apocryphe »
Oui chez Amazon

http://ekladata.com/VUIE6VcPP4FXk8j38bR ... PLET-1.pdf

Jesus ne se réfère pas au parole de démons voyons donc Pollux tu me déçois là moi qui prend ta part normalement …

Quels démons ? Je vois que la Washtower a bien réussi ton lavage de cerveau ...

[Pat1633]

J’ai ce lien aussi car bien entendu j’ai été voir ce qui est écrit, j’ai déjà eu une Bible qui avais ce livre dedans …
Pas la première fois que je vais voir ce livre et ce n’est pas moi qui dit reconnaître que il est apocryphe, ce livre a toujours à sa suite cet étiquette desssus
« Un livre apocryphes »
Si on vas voir sur ton lien c’est écrit aussi
Que c’est un livre apocryphe

Donc les lecteurs savent quoi en faire de ce livre, il n’est nullement une source de référence, juste là pour les curieux …

Ajouté 12 minutes 33 secondes après :
Toutes personne honnête se dois d’avertir les lecteurs que ce livre
« Est un livre apocryphe »
Même sur les lieux de vente ou sur le livre c’est inscrit

Ensuite chaques personnes en fait ce qu’ils veulent …

Sur un lieux dangereux on explique avec une pancarte de ne pas aller au delà de cette ligne car c’est « dangereux »
Ceux qui s’aventure plus loin
Sont totalement responsable de leur actes …
Mais tu sais bien, il y en a qui ne respecte pas les consigne ..

[Pollux]

J’ai ce lien aussi car bien entendu j’ai été voir ce qui est écrit, j’ai déjà eu une Bible qui avais ce livre dedans …
Pas la première fois que je vais voir ce livre et ce n’est pas moi qui dit reconnaître que il est apocryphe, ce livre a toujours à sa suite cet étiquette desssus
« Un livre apocryphes »
Si on vas voir sur ton lien c’est écrit aussi
Que c’est un livre apocryphe

Donc les lecteurs savent quoi en faire de ce livre, il n’est nullement une source de référence, juste là pour les curieux …

Qui a décidé de ce qui était apocryphe ou pas ? Tu crois que c'est Dieu peut-être ?

C'est l'Église catholique qui a sélectionné les livres à conserver dans la Bible et ensuite les Protestants ont repris le canon catholique et ont retiré plusieurs livres (Judith, Tobie, Macchabées, Sagesse, Siracide (Ecclésiaste), etc.) pour s'aligner sur la décision du Concile juif de Jamnia de 90 apr. J.C.

La Bible catholique contient aussi les chapitres 13 et 14 du Livre de Daniel tandis que les Bibles protestantes arrêtent au chapitre 12.

Ajouté 11 heures 19 minutes 8 secondes après :

Sur un lieux dangereux on explique avec une pancarte de ne pas aller au delà de cette ligne car c’est « dangereux »

Je ne vois pas pourquoi je respecterais les consignes fantaisistes d'une secte à laquelle je n'adhère pas.

Ils inventent des épouvantails pour effrayer les fidèles et les petits TJ s'enfuient effarouchés en voyant le méchant homme de paille.

Ceux qui s’aventure plus loin
Sont totalement responsable de leur actes …
Mais tu sais bien, il y en a qui ne respecte pas les consigne ..

Et ceux qui se laissent endoctriner et manipuler par des gourous menteurs sont responsables aussi. La Bible met pourtant en garde contre les faux prophètes mais apparemment tu t'en fous.

Est-ce que la Bible condamne les apocryphes ? Non !

2 Timothée 3
16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Est-ce que la Bible condamne les faux prophètes ? Oui !

[MonstreLePuissant]

Le livre d'Enock est cité par Jude. Pourquoi Jude citerait un livre apocryphe ?

[estra2]

Sur un lieux dangereux on explique avec une pancarte de ne pas aller au delà de cette ligne car c’est « dangereux »
Ceux qui s’aventure plus loin
Sont totalement responsable de leur actes …
Mais tu sais bien, il y en a qui ne respecte pas les consigne ..

Bonjour Patrice,
Et qui l'a déclaré apocryphe ?
L'Eglise Catholique Romaine celle que tu pense être la partie prépondérante de Babylone la Grande, l'Organisation de Satan !
Donc, ta fameuse pancarte, c'est Satan lui même qui l'a mise !

Maintenant, je te cite un de tes frères TJ qui, lui, a étudié les textes et ne s'en est pas tenu aux enseignements des conciles catholiques
http://areopage.net/blog/2013/09/28/jude-et-1-henoch/

[prisca]

Ne cherchez pas.

Vous ne pouvez pas comprendre.

Il faut avoir la foi pour comprendre que ce qui nous est donné comme enseignement holistique se trouve dans la Bible car D.IEU a veillé à écarter tout ce qui a été décidé de mains d'hommes.

[Pollux]

Il faut avoir la foi pour comprendre que ce qui nous est donné comme enseignement holistique se trouve dans la Bible car D.IEU a veillé à écarter tout ce qui a été décidé de mains d'hommes.

Dans quel Livre la Bible parle-elle du retour au Néolithique ?

[prisca]

Dans quel Livre la Bible parle-elle du retour au Néolithique ?

Dans l'Apocalypse.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.