Le Saint secret....

[homere]

Vous n'avez rien démontré du tout et votre lecture est celle de religion qui enseignent encore l'enfer de feu. Question crédibilité il y a mieux.

C'est tout ce que vous avez à répondre , c'est pauvre

[agecanonix]

doublon

[homere]

Voici les réponses que j'ai déjà fourni :

a écrit :
6) Tout le monde, tous les humains, ne suivent pas Satan puisque pour faire le guerre sur terre, il faut des adversaires sur terre;

TOUTES les NATIONS font la guerre aux SAINTS (= les fidèles martyrs) qui sont sur la terre. TOUTES les NATIONS sont détruites (20,7-9).

Les SAINTS ne sont pas des survivants de la destruction que Dieu a fait subir aux NATIONS, car ils ne sont pas concernés par l'action divine destructrice, donc ils ne sont pas des survivants. La guerre oppose Dieu et les NATIONS, les NATIONS en se rebellant contre la domination des SAINTS entrent conflit avec Dieu mais les SAINTS ne sont pas en guerre contre Dieu, donc ils n'ont à survivre à rien du tout.

a écrit :
9) Les nations et Satan ont eu des centaines d'années pour évaluer leurs chances de succès ce qui indique qu'ils croyaient pouvoir réussir à vaincre, ce qui milite pour le fait qu'ils pensaient n'avoir en face d'eux que des humains sans défense.

PURE INVENTION.

Dans le chapitre 20 de l'Apocalypse, il n'est pas question d'"épreuve" ni de "tentation" (peirazô etc.), mais d'égarement (planaô, v. 3, 8, 10; cf. 2,20; 12,9; 13,14; 18,23; 19,20) et d'une certaine nécessité (dei, "il faut", v. 3; cf. 1,1; 4,1; 10,11; 11,15; 13,10; 17,10).

a écrit :
10) Si Rév 21 a lieu après cette guerre de Satan (ce que je ne crois pas) alors Rév 21:3 et 4 nous montre les survivants.
Si Rév 21 a lieu juste au début des 1000 ans, alors Rév 21:7 et 8 nous décrits les survivants et ce qui va arriver aux rebelles quand Satan sera libéré.

Un autre conseil, évitez de faire parler les SILENCES laissés par le texte, c'est le meilleur moyen de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

On pourrait déduire, sans beaucoup d'imagination, que les "habitants" du "monde nouveau" sont tout simplement ceux dont les noms étaient écrits dans le livre de vie du chapitre 20, mais le texte même ne présente pas les choses ainsi. Le "monde nouveau" paraît absolument dépourvu de traits "personnels", les humains, les peuples, les nations et les rois sont sans visage, les fils d'Israël ou les apôtres y deviennent des noms gravés sur les portes ou les fondations de la nouvelle Jérusalem, comme dans l'introduction le "vainqueur" devenait colonne dans le temple (3,12).

[agecanonix]

doublon

[homere]

Voici les réponses que j'ai déjà fourni :

a écrit :
6) Tout le monde, tous les humains, ne suivent pas Satan puisque pour faire le guerre sur terre, il faut des adversaires sur terre;

TOUTES les NATIONS font la guerre aux SAINTS (= les fidèles martyrs) qui sont sur la terre. TOUTES les NATIONS sont détruites (20,7-9).

Les SAINTS ne sont pas des survivants de la destruction que Dieu a fait subir aux NATIONS, car ils ne sont pas concernés par l'action divine destructrice, donc ils ne sont pas des survivants. La guerre oppose Dieu et les NATIONS, les NATIONS en se rebellant contre la domination des SAINTS entrent conflit avec Dieu mais les SAINTS ne sont pas en guerre contre Dieu, donc ils n'ont à survivre à rien du tout.

a écrit :
9) Les nations et Satan ont eu des centaines d'années pour évaluer leurs chances de succès ce qui indique qu'ils croyaient pouvoir réussir à vaincre, ce qui milite pour le fait qu'ils pensaient n'avoir en face d'eux que des humains sans défense.

PURE INVENTION.

Dans le chapitre 20 de l'Apocalypse, il n'est pas question d'"épreuve" ni de "tentation" (peirazô etc.), mais d'égarement (planaô, v. 3, 8, 10; cf. 2,20; 12,9; 13,14; 18,23; 19,20) et d'une certaine nécessité (dei, "il faut", v. 3; cf. 1,1; 4,1; 10,11; 11,15; 13,10; 17,10).

a écrit :
10) Si Rév 21 a lieu après cette guerre de Satan (ce que je ne crois pas) alors Rév 21:3 et 4 nous montre les survivants.
Si Rév 21 a lieu juste au début des 1000 ans, alors Rév 21:7 et 8 nous décrits les survivants et ce qui va arriver aux rebelles quand Satan sera libéré.

Un autre conseil, évitez de faire parler les SILENCES laissés par le texte, c'est le meilleur moyen de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

On pourrait déduire, sans beaucoup d'imagination, que les "habitants" du "monde nouveau" sont tout simplement ceux dont les noms étaient écrits dans le livre de vie du chapitre 20, mais le texte même ne présente pas les choses ainsi. Le "monde nouveau" paraît absolument dépourvu de traits "personnels", les humains, les peuples, les nations et les rois sont sans visage, les fils d'Israël ou les apôtres y deviennent des noms gravés sur les portes ou les fondations de la nouvelle Jérusalem, comme dans l'introduction le "vainqueur" devenait colonne dans le temple (3,12).

Dites nous avec quels éléments vous êtes d'accord !!!

Aucun ... Vous dénaturez le texte.

[agecanonix]

doublon

[MonstreLePuissant]

quand aux humains qui survivent 

Des survivants inventés de toute pièce puisque la Bible n'en parle pas. Sacrée manie que d'inventer ce qui n'est pas dans le texte.

[homere]

Agécanonix,

Vous évitez le débat, c'est dommage.

Je rappellerais le point suivant, auquel vous n'avez JAMAIS répondu (J'espère que le modérateur vous fera arrêter la reproduction intempestive du même message : UN AVEU de FAIBLESSE ).

Il me semble en effet qu'il y a une rupture majeure entre les chapitres 20 et 2, bien entendu, la rédaction s'efforce de ménager la transition comme elle peut, notamment par le motif de la disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1: la résurrection et le jugement des morts se situent donc hors-lieu et hors-monde, à la lettre entre deux mondes, c'est l'un des aspects les plus intéressants et les plus réussis de l'affaire à mon avis. Mais cela marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, une "solution de continuité" comme on dit, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre. En tant que monde, "ciel et terre", le monde nouveau du chapitre 21 ressemble forcément au monde ancien (il s'y trouve ainsi des "humains", des "peuples", des "nations" et même des "rois", 21,3.24.26; 22,2 -- mais non les "nations" du chap. 20 ni les "rois" déjà disparus au chap. 19); cependant le texte insiste principalement sur les différences (plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction.

On pourrait déduire, sans beaucoup d'imagination, que les "habitants" du "monde nouveau" sont tout simplement ceux dont les noms étaient écrits dans le livre de vie du chapitre 20, mais le texte même ne présente pas les choses ainsi. Le "monde nouveau" paraît absolument dépourvu de traits "personnels", les humains, les peuples, les nations et les rois sont sans visage, les fils d'Israël ou les apôtres y deviennent des noms gravés sur les portes ou les fondations de la nouvelle Jérusalem, comme dans l'introduction le "vainqueur" devenait colonne dans le temple (3,12).

[agecanonix]

ENFUMAGE

Voici ma réponse car vous avez affirmé que le texte ne la suggérait pas..

Au lieu de dire en mentant que vous m'avez contredit, prenez chaque élément de logique suivant et contredisez les avec la bible, pas avec ce que pense Machin-truc..
1) Dieu décide de protéger les humains de l'influence de Satan en le rendant inactif pendant 1000 années; vérifier Rév 20:1 à 3.
2) C'est pendant le règne de Jésus et des saints sur la terre que cela se déroule ainsi; vérifier Rév 20:4 à 6 et Rév 5:9-10.
3) C'est Dieu qui décide de relâcher Satan à la fin des 1000 ans . Vérifier Rév 20: 7 à 10.
4) Si Dieu libère Satan, c'est qu'il veut que Satan essaie d'égarer les nations puisqu'il le prophétise.
5) Dieu veut donc la guerre qui sera causée par la rébellion des humains par Satan.
6) Tout le monde, tous les humains, ne suivent pas Satan puisque pour faire le guerre sur terre, il faut des adversaires sur terre;
7) Dieu a prévu une ligne de défense car il a prévu un camps des Saints qui résistera à l'encerclement par les nations rebelles, Vérifier Rév 20:9.
8) Les rebelles ne font aucune victime, ils ne font qu'entourer le camps des Saints pour être immédiatement détruits à ce moment là.
9) Les nations et Satan ont eu des centaines d'années pour évaluer leurs chances de succès ce qui indique qu'ils croyaient pouvoir réussir à vaincre, ce qui milite pour le fait qu'ils pensaient n'avoir en face d'eux que des humains sans défense.
10) Si Rév 21 a lieu après cette guerre de Satan (ce que je ne crois pas) alors Rév 21:3 et 4 nous montre les survivants.
Si Rév 21 a lieu juste au début des 1000 ans, alors Rév 21:7 et 8 nous décrits les survivants et ce qui va arriver aux rebelles quand Satan sera libéré.
11) pour que le camps des saints ne protège que des saints oints, il faudrait qu'ils soient sur la terre, et donc que la nouvelle Jérusalem y soit descendue avant ces événements et donc pendant le chapitre 20, ce qui place Rév 21 avant cette rébellion.
12) toutes les nations ne suivent pas Satan car nous les retrouvons en Rév 22:1,2, bien vivantes et en excellente santé.

au travail ! pour une fois !

Dites nous avec quels éléments vous êtes d'accord !!!

Que ressort il de cette explication de Jean. Dieu décide de tester la fidélité des nations en laissant Satan tenter de les égarer, ce qu'il réussit en partie, preuve que c'était nécessaire pour éliminer ceux que le règne de Jésus n'aura pas réussi à en faire de vrais chrétiens.

Tout se passe selon le plan de Dieu rien n'est subi par lui, Satan ne s'échappe pas, il est libéré, Dieu n'est pas surpris de son action sur les nations, il l'a voulue puisqu'il l'a prophétisée. En même temps Dieu a prévu la protection des humains qui resteront fidèles, car les Saints, les rois avec Jésus ont prévu un camps ou une protection qui rendra impossible tout dommage aux fidèles.
Les rebelles meurent sans combattre et ne font en tout cas aucune victime, quand aux humains qui survivent et qui deviennent ainsi les nations qui remplacent celle qui ont disparu, on les retrouve bénies par Dieu en Rév 22:1-2.

[prisca]

voici ma réponse

Au lieu de dire en mentant que vous m'avez contredit, prenez chaque élément de logique suivant et contredisez les avec la bible, pas avec ce que pense Machin-truc..
1) Dieu décide de protéger les humains de l'influence de Satan en le rendant inactif pendant 1000 années; vérifier Rév 20:1 à 3.
2) C'est pendant le règne de Jésus et des saints sur la terre que cela se déroule ainsi; vérifier Rév 20:4 à 6 et Rév 5:9-10.
3) C'est Dieu qui décide de relâcher Satan à la fin des 1000 ans . Vérifier Rév 20: 7 à 10.
4) Si Dieu libère Satan, c'est qu'il veut que Satan essaie d'égarer les nations puisqu'il le prophétise.
5) Dieu veut donc la guerre qui sera causée par la rébellion des humains par Satan.
6) Tout le monde, tous les humains, ne suivent pas Satan puisque pour faire le guerre sur terre, il faut des adversaires sur terre;
7) Dieu a prévu une ligne de défense car il a prévu un camps des Saints qui résistera à l'encerclement par les nations rebelles, Vérifier Rév 20:9.
8) Les rebelles ne font aucune victime, ils ne font qu'entourer le camps des Saints pour être immédiatement détruits à ce moment là.
9) Les nations et Satan ont eu des centaines d'années pour évaluer leurs chances de succès ce qui indique qu'ils croyaient pouvoir réussir à vaincre, ce qui milite pour le fait qu'ils pensaient n'avoir en face d'eux que des humains sans défense.
10) Si Rév 21 a lieu après cette guerre de Satan (ce que je ne crois pas) alors Rév 21:3 et 4 nous montre les survivants.
Si Rév 21 a lieu juste au début des 1000 ans, alors Rév 21:7 et 8 nous décrits les survivants et ce qui va arriver aux rebelles quand Satan sera libéré.
11) pour que le camps des saints ne protège que des saints oints, il faudrait qu'ils soient sur la terre, et donc que la nouvelle Jérusalem y soit descendue avant ces événements et donc pendant le chapitre 20, ce qui place Rév 21 avant cette rébellion.
12) toutes les nations ne suivent pas Satan car nous les retrouvons en Rév 22:1,2, bien vivantes et en excellente santé.

au travail ! pour une fois !

Dites nous avec quels éléments vous êtes d'accord !!!

1) En étant revenus sur terre les "morts en Christ" issus d'une humanité éteinte, appelés au Sacerdoce, des Sacrificateurs donc, revenus pour mille ans d'accomplissement, ils évangélisent et satan qui a été lié par l'ange car Jésus s'est sacrifié pour vaincre le diable, Jésus a laissé donc aux Sacrificateurs l'opportunité d'exercer leur Sacerdoce libérés, rançon ayant été payée pour la libération du monde otage du diable.
2) Mille ans sont échus mais comme les Sacrificateurs catholiques ont donné la préférence au serpent Constantin lequel avait été lié par l'ange car JESUS l'a vaincu, "péché d'Adam" a refait son apparition, eux furent "les figures d'Adam" dont parle la Bible.
3) Non pas que D.IEU libère satan mais comme les Sacrificateurs catholiques ont menti dès l'origine en occultant le fait que JESUS a vaincu le diable, lequel est Constantin, de plus indice nous est donné et il porte bien le signe de la bête 666, le péché a repris de plus belle, il n'y a aucun Ouvrier de la Vigne digne de ce nom.
4) Comme personne pour guérir le monde du péché puisque non seulement les Sacrificateurs catholiques ont menti à l'origine en disant que rançon a été payée à D.IEU au lieu de dire la vérité que rançon a été payée au diable pour qu'il libère les otages, ce qu'il fit en érigeant lui même l'église catholique puisque l'empereur Constantin est son fondateur, mais de même les protestants ont menti puisqu'eux aussi ont dit que rançon a été payée à D.IEU, les mormons ont dit aussi la même chose, et les témoins de Jéhovah pareillement, ils constituent à eux 4 les 4 royaumes ou règnes religieux symbolisés par la statue de Daniel faite de 4 alliages qui ne se soudent pas ensemble puisque le Christianisme est divisé faute à eux en 4, et tous tiennent l'injure vivante puisqu'ils disent tous que rançon a été payée à D.IEU, outrage de lèse-majesté est fait, raison pour laquelle D.IEU en termine avec cette humanité qui n'a aucun Ouvrier de la Vigne digne de ce nom.
5) Comme personne ne s'est montré digne, aucun n'a reçu l'Esprit Saint parmi les laïcs, et il n'y a aucune métamorphose, aucun n'a fait mourir l'homme ancien, aucun n'a vu apparaitre l'homme nouveau, et les chefs des nations eux étant de nature très pécheresse, ont fait mourir notre monde à cause de leur cupidité.
6) JESUS revient et cessera la guerre qui va exploser, nous en connaissons déjà les prémices, et viendra débusquer le serpent revenu sous les traits du 8ème roi, celui qui fait vivre le même péché au sein du catholicisme, le premier serpent ayant été l'empereur Constantin, et toujours au sein du catholicisme, il est revenu ce serpent sous les traits de ce roi 8ème élu, le pape François.
7/ JESUS mettra les boucs à sa gauche et ils sont tous les catholiques, que ce soient les prêtres comme les laïcs qui les soutiennent, à eux tous ils constituent le dragon, et JESUS mettra à sa droite les brebis, qui sont les "saints" comme Paul vivant (et ceux comme lui) ainsi que les "pécheurs" puisqu'ils sont rachetés dans le Sang de l'Agneau donc ils peuvent revêtir une robe blanche puisque blanchie dans le Sang de l'Agneau.
8) Les saints restent au Paradis ; les pécheurs revivent sur une terre pour y être des Sacrificateurs afin qu'ils se rachètent comme "nos Sacrificateurs catholiques" mais eux ont blasphémé contre l'Esprit Saint car alors que D.IEU leur a manifesté en esprit la Vérité eux l'ont gardé captive car ils n'ont pas voulu devant l'empereur Constantin dire qu'il est le serpent que JESUS a vaincu par sa CROIX qu'il lui fit apparaitre dans le ciel, par cupidité ils ne l'ont pas dit, par peur aussi, donc leur foi était donnée par D.IEU mais eux lui ont tourné le dos, ils ont dit "non" à la Grâce du Salut que D.IEU leur a offert, ce qui constitue un péché impardonnable, et ils sont les chiens qui ont remangé leur vomis, les truies qui se sont plongés de nouveau dans le bourbier car alors qu'ils étaient des pécheurs en voie de repentance, malgré la foi que D.IEU leur a donnée, la Grâce donc car la Grâce se manifeste par la foi, eux ont décidé de faire vivre le mensonge, et ils sont donc "satan".

[d6p7]

Jean 5
39 Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!…

[prisca]

Jean 5
39 Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!…

Tu devrais sonder, c'est un conseil, là tu dors sur des pseudos lauriers.

[homere]

Tout se passe selon le plan de Dieu

Tout se passe selon la plan d'agécanonix

[d6p7]

Tu devrais sonder, c'est un conseil, là tu dors sur des pseudos lauriers.

Tu sondes pour rien, tu n'as pas lu les versets, tu viens pas à Jésus. Encore une fois, un verset devant ta face, et t'y vois rien... lamentable... C'est triste d'une certaine manière, mais on te connaît. C'est pas normal.

Ajouté 1 minute 10 secondes après :
On te dit justement que sonder ne sert à rien prisca si tu n'as pas Jésus dans ta vie, chose que tu fais, c'est tout. Mais fais ce que tu veux, c'est bien... et ne comprends rien comme d'habitude.

Ajouté 1 minute 7 secondes après :
De toute manière on le voit à vos préoccupations, Jésus a dit que de l’abondance du coeur la bouche parle, vous discutez de loi et d'interprétation, vous n'avez pas l'Esprit, c'est normal. Et vous ne venez donc pas à Jésus pour avoir la vie.

Ne comprends-tu pas que sonder ne sert à rien si tu n'as pas la Vie ?

[gadou_bis]

1) Dieu décide de protéger les humains de l'influence de Satan en le rendant inactif pendant 1000 années; vérifier Rév 20:1 à 3.

Celui qui saisi Satan n'est pas Dieu, mais un "messager" qui a la clé de l'abîme. Est-ce Jésus ?

Il décide d'empêcher Satan de séduire "Les nations" et non pas "les humains".
Les nations, ce sont ceux qui ne sont pas du peuple de Dieu.
Oui, Dieu se préoccupe aussi de ceux qui ne lui appartiennent pas encore.

2) C'est pendant le règne de Jésus et des saints sur la terre que cela se déroule ainsi; vérifier Rév 20:4 à 6 et Rév 5:9-10.

Ces deux passages sont plus précis que toi sur les personnes qui règnent.
Ce sont "ceux que Jésus a racheté par son sang" => Tous ceux qui ont accepté pour eux-mêmes le sacrifice de Jésus-Christ.
Et "ceux qui ont été décapité pour la parole de Dieu, et ceux qui n'ont pas rendu hommage à la bête ni porté son nom" => Tous ceux qui ont résisté à celui qui nie que Jésus-Christ est le fils de dieu et qui n'ont pas servi le maître de ce royaume anti-Jésus.

Donc ceux qui font aujourd'hui parti du peuple de Dieu règnent avec le Christ pendant ces milles ans.

3) C'est Dieu qui décide de relâcher Satan à la fin des 1000 ans . Vérifier Rév 20: 7 à 10.

Le passage n'indique pas qui délie Satan, ni qui décide.

4) Si Dieu libère Satan, c'est qu'il veut que Satan essaie d'égarer les nations puisqu'il le prophétise.

Nous ne savons pas si c'est Dieu qui a libéré Satan (mais nous savons qu'il l'a créé et en fait ce qu'il veut)
Quand Dieu donne une prophétie comme celle-ci, c'est pour avertir et que les gens changent de comportement, ce n'est pas un destin inévitable.
Ezéchiel 3,18 "Quand je dirai au méchant: Tu mourras certainement, et que tu ne l'avertiras pas, et que tu ne parleras pas pour avertir le méchant de se détourner de sa méchante voie, afin qu'il vive,-lui, le méchant, mourra dans son iniquité, mais je redemanderai son sang de ta main."

5) Dieu veut donc la guerre qui sera causée par la rébellion des humains par Satan.

Ezéchiel 18:23 Est-ce que je prends plaisir à la mort du méchant? dit le Seigneur, l'Éternel; n'est-ce pas plutôt à ce qu'il se détourne de ses voies, et qu'il vive?
C'est le satan, l'adversaire qui veut la guerre.

6) Tout le monde, tous les humains, ne suivent pas Satan puisque pour faire le guerre sur terre, il faut des adversaires sur terre;

Il n'y a pas d'adversaire à cette armée, sauf le "camp des saints" et la "ville bien aimée" c'est à dire les rachetés du Seigneur .
Et l'immense armée entoure la ville, ce qui prouve bien que la ville est sur la terre.

7) Dieu a prévu une ligne de défense car il a prévu un camps des Saints qui résistera à l'encerclement par les nations rebelles, Vérifier Rév 20:9.

Vérification faite, il n'y a pas de défense en dehors des saints.
En plus le camp des saints est précisément le seul but de cette armée.
Dieu envoie son feu depuis le ciel, ce qui prouve qu'on est pas dans rev 21, car dans rev 21 Dieu est dans la ville.

8) Les rebelles ne font aucune victime, ils ne font qu'entourer le camps des Saints pour être immédiatement détruits à ce moment là.

Tout à fait !

9) Les nations et Satan ont eu des centaines d'années pour évaluer leurs chances de succès ce qui indique qu'ils croyaient pouvoir réussir à vaincre, ce qui milite pour le fait qu'ils pensaient n'avoir en face d'eux que des humains sans défense.

Satan étant dans l'abîme pour ne pas pouvoir séduire les nations, il n'ont pas eu des centaines d'années à comploter ensemble, c'est absurde.
Oui, il pensaient n'avoir que des humains sans défense devant eux: donc les saints sont bien sur la terre !
Le texte correspondant dans Ezéchiel est très clair à ce sujet: Ezéchiel 38,11
"Tu diras : Je monterai contre un pays ouvert, Je fondrai sur des hommes tranquilles, En sécurité dans leurs demeures, Tous dans des habitations sans murailles, Et n'ayant ni verrous ni portes; 12 J'irai faire du butin et me livrer au pillage, Porter la main sur des ruines maintenant habitées, Sur un peuple recueilli du milieu des nations, Ayant des troupeaux et des propriétés, Et occupant les lieux élevés du pays."

10) Si Rév 21 a lieu après cette guerre de Satan (ce que je ne crois pas) alors Rév 21:3 et 4 nous montre les survivants.

Les saints seront survivants, certes !

Si Rév 21 a lieu juste au début des 1000 ans, alors Rév 21:7 et 8 nous décrits les survivants et ce qui va arriver aux rebelles quand Satan sera libéré.

Rev 21,7 fait echo à Rev 2 et 3 qui décrit les vainqueurs => ceux qui ont été fidèles à Jésus jusqu'au bout.

11) pour que le camps des saints ne protège que des saints oints, il faudrait qu'ils soient sur la terre, et donc que la nouvelle Jérusalem y soit descendue

Y a-t-il des saints qui ne sont pas oints ?