Le Saint secret....

[agecanonix]

pas de réponse...

[MonstreLePuissant]

7) Dieu a prévu une ligne de défense car il a prévu un camps des Saints qui résistera à l'encerclement par les nations rebelles, Vérifier Rév 20:9.

Pure spéculation. La Bible ne parle ni de ligne de défense, ni même de résistance à l'encerclement.

9) Les nations et Satan ont eu des centaines d'années pour évaluer leurs chances de succès ce qui indique qu'ils croyaient pouvoir réussir à vaincre, ce qui milite pour le fait qu'ils pensaient n'avoir en face d'eux que des humains sans défense.

Ce qui milite pour le fait que ce sont des gens qui n'ont jamais eu à faire à Satan, donc une nouvelle humanité toute neuve. Il n'est écrit nulle part que ces nations allaient faire la guerre à d'autres humains. Pure invention encore une fois.

10) Si Rév 21 a lieu après cette guerre de Satan (ce que je ne crois pas) alors Rév 21:3 et 4 nous montre les survivants.
Si Rév 21 a lieu juste au début des 1000 ans, alors Rév 21:7 et 8 nous décrits les survivants et ce qui va arriver aux rebelles quand Satan sera libéré.
11) pour que le camps des saints ne protège que des saints oints, il faudrait qu'ils soient sur la terre, et donc que la nouvelle Jérusalem y soit descendue avant ces événements et donc pendant le chapitre 20, ce qui place Rév 21 avant cette rébellion.

Il n'y a aucun survivant. Tu as un problème de chronologie. L'apocalypse s'adresse à ceux qui seront vivants au temps de la fin. C'est à ce moment là qu'il y a la séparation entre ceux qui auront la vie éternelle, et les autres, entre ceux qui rentrent dans la ville (la grande foule = 144000) et les autres.

Donc, en Rév. 21:3-4, on parle de ceux qui seront au ciel, dans la ville sainte. Il n'y aura plus personne sur la première terre, puisqu'ils auront été exterminés.

12) toutes les nations ne suivent pas Satan car nous les retrouvons en Rév 22:1,2, bien vivantes et en excellente santé.

Pas du tout ! Les seules nations qui sont concernés sont celles qui sont dans la nouvelle Jérusalem. Car après la seconde résurrection, ceux qui n'auront pas été jetés dans le lac de feu se retrouveront eux aussi dans la ville sainte. Abraham, Isaac, Jacob et compagnie. Tous ces humains qui auront été jugés favorablement et ayant obtenu la vie éternelle formeront les nations qui seront guéries.

Il n'est jamais question dans la Bible de vie éternelle sur terre. D'ailleurs, aucun verset n'en parle. Ce ne sont que des inventions sortie du cerveau de Rutherford, à moins que ça lui ait été inspiré par des "anges".

La vie éternelle, c'est au ciel, vu que les arbres de vie sont au ciel, et que pour vivre éternellement, il faut bien avoir accès au fruit de l'arbre de vie. D'ailleurs, la Bible fait la relation directe entre ces arbres de vie et la ville sainte.

(Révélation 22:19) et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles de ce rouleau prophétique, Dieu lui enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses dont il est question dans ce rouleau.

Et voilà !

[homere]

pas de réponse...

Êtes-vous AVEUGLE


Apocalypse 13,7 et 14,12 permettent de définir l'identité des SAINTS dans l'Apocalypse, ils ne sont pas une partie rescapée de NATIONS mais ces textes indiquent clairement que les SAINTS sont les "vainqueurs", les "élus" et les fidèles martyrs ressuscités pour exercer la domination sur les NATIONS.

Ces SAINTS ne participent pas la guerre qui oppose exclusivement Dieu et les NATIONS qui sont TOUTES détruites, donc les SAINTS ne sont en aucune manière des survivants à une guerre à la quelle ils ne participent pas.

Apocalypse 20,9 ne fait pas allusion à la nouvelle Jérusalem mais à "la ville bien-aimée", or un certain nombre d'occurrences du mot (polis/ville) dans l'Apocalypse ne correspond pas à la "nouvelle Jérusalem" 11,2.8.13; 14,20; 16,19 et 20,9, où la référence semble bien être à une "Jérusalem" terrestre.

Par exemple on peut facilement lire au chapitre 11 une allusion à la prise de Jérusalem qui sauvegarderait un temple "spirituel" (ce qui est mesuré et non abandonné aux "nations"), susceptible de reparaître intact au ciel (v. 19) :

"Mais la cour extérieure du sanctuaire, laisse-la de côté et ne la mesure pas, car elle a été donnée aux nations ; celles-ci fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois" (11,2)

"Le camp des saints" c'est manifestement la même chose que "la ville bien-aimée", dans une représentation de siège et de délivrance miraculeuse qui a d'innombrables précédents littéraires et : Gog-Magog (v. 8 -> Ezéchiel 38--39) bien sûr, mais aussi 2 Rois 6,14 par exemple.

Les SAINTS ne sont pas des survivants mais les fidèles martyrs ressuscités qui exercent depuis la terre la domination sur les NATIONS (pas de grande foule, pas de nouvelle société humaine), les NATIONS se rebellent contre les SAINTS, ce qui déclenche une guerre entre Dieu et les NATIONS, les Saints ne sont pas impliqués dans cette guerre et ne sont donc en rien des survivants. Cette guerre détruit TOUTES les nations, le texte ne fait allusion à aucun rescapé.

La nouvelle Jérusalem descend sur la terre uniquement quand l'ancienne terre et l'ancien ciel ont DISPARU (20,11) et que lorsque Dieu fait apparaitre la nouvelle terre et le nouveau ciel (21,1).

La disparition des cieux et de la terre en 20,11, qui prépare l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre en 21,1, marque aussi une rupture nette entre les deux mondes, qui interdit tout passage direct d'un monde à l'autre.

Le monde nouveau du chapitre 21 recèle de nombreuses différences par rapport à l'ancien monde du chapitre 20, dans le nouveau monde du chapitre 21, il n'y a plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction. Il n'y aucun rapport entre le monde décrit au chapitre 20 et celui qui est rapporté au chapitre 21.

[agecanonix]

J'ai répondu au point n° 11, j'attends votre réponse, dans le cas contraire, je cesse tout échange avec vous.

Je ne réponds donc pas. Aurevoir !

[gadou_bis]

gadou.
tu n'as pas répondu au problème.

Bien sûr que j'ai répondu au noeud du problème.
Tout le problème qui nous occupe c'est de savoir s'il y a deux espérances distinctes pour les chrétiens.
C'est de savoir si les chrétiens sont séparés en deux groupes: les saints/Les profanes

Parceque la lecture du nouveau testament ne peut aboutir qu'à une seule conclusion: les chrétiens sont unis en un seul corps à Christ par l'Esprit-Saint.
Ceux qui n'ont pas l'Esprit Saint ne sont pas du Christ, ils ne sont pas chrétiens.

[MonstreLePuissant]

Bien sûr que j'ai répondu au noeud du problème.
Tout le problème qui nous occupe c'est de savoir s'il y a deux espérances distinctes pour les chrétiens.
C'est de savoir si les chrétiens sont séparés en deux groupes: les saints/Les profanes

Parceque la lecture du nouveau testament ne peut aboutir qu'à une seule conclusion: les chrétiens sont unis en un seul corps à Christ par l'Esprit-Saint.
Ceux qui n'ont pas l'Esprit Saint ne sont pas du Christ, ils ne sont pas chrétiens.

Tu n'arriveras jamais à faire comprendre ça à Agecanonix qui préfère croire Rutherford et ses deux espérances qu'il a inventé de toute pièce. Dans la Bible, si tu n'es pas enfant de Dieu, si tu n'as pas l'esprit de Christ et de Dieu, tu es déjà mort.

(Romains 8:1) Il n’y a donc pas de condamnation pour ceux qui sont en union avec Christ Jésus.

Il y a donc une condamnation pour les autres. Mais les TJ pensent tous que Paul a menti, et que Rutherford a raison. En même temps, toutes les prédictions de Rutherford se sont réalisés. A moins que...

[homere]

Tu n'arriveras jamais à faire comprendre ça à Agecanonix qui préfère croire Rutherford et ses deux espérances qu'il a inventé de toute pièce. Dans la Bible, si tu n'es pas enfant de Dieu, si tu n'as pas l'esprit de Christ et de Dieu, tu es déjà mort.

(Romains 8:1) Il n’y a donc pas de condamnation pour ceux qui sont en union avec Christ Jésus.

"En effet, si vous vivez selon la chair, vous allez mourir ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les agissements du corps, vous vivrez. Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" (Rm 8,13-14).

[MonstreLePuissant]

De toute façon, c'est très clair pour toute personne qui lit la Bible sérieusement, plutôt que d'accorder du crédit à Rutherford.

(Romains 8:8-10) Ceux donc qui vivent selon la chair ne peuvent pas plaire à Dieu. 9 Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, il n’appartient pas à Christ. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice.

Pour ne PAS vivre selon la chair, il faut que l'esprit de Dieu habite en nous. Les TJ vivent donc selon la chair. Leur sort est déjà connu :

(Romains 8:13) car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; [...]

Agecanonix et ses petits compagnons sont donc déjà morts. C'est juste qu'ils ne le savent pas encore, parce qu'ils préfèrent croire Rutherford et le collège central plutôt que la Bible.

Si tout ça devait devenir réalité, j'aurai adoré me retrouver à côté d'Agecanonix au jour du jugement pour lui rire au nez et lui dire « je t'avais prévenu ». Ca aurait été trop drôle de voir sa tête.

[papy]

De toute façon, c'est très clair pour toute personne qui lit la Bible sérieusement, plutôt que d'accorder du crédit à Rutherford.

Une petite perle fabriquée par le CC pour comprendre dans quel piège Agécanonix est tombé .

TdG du 15/09/2013

Dans sa lettre aux Romains, l’apôtre Paul ne s’adresse pas à des non-chrétiens ni à la population en général, mais à ses frères oints (Rom. 1:7)

Petite remarque ; Et la soit-disant grande foule pourquoi n'est elle pas mentionnée ?

C'est là que le joker intervient :
TdG 15/08/2012 p11

3 L’exhortation de Paul, “ conduisez-vous en citoyens ”, vise principalement les chrétiens qui régneront au ciel avec Christ (Phil. 3:20). Toutefois, elle s’adresse aussi, par extension, aux futurs sujets terrestres du Royaume de Dieu, car ils servent le même Roi, Jéhovah, et doivent respecter les mêmes principes (Éph. 4:4-6).

Et la boucle est bouclée !

[agecanonix]

Les deux espérances

gadou, tu n'es pas honnête en disant que le nœud du problème que je t'ai soumis serait la double espérance des chrétiens car dans ce que je t'ai dit, je ne parle pas de l'espérance de la grande foule.

Je te parle de l'espérance de ceux qui ressuscitent en Rév 20 :

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Il y a deux espérances ici et tu ne peux pas ne pas l'avoir remarqué.

Raisonne un instant honnêtement ;

• 1) nous avons 2 résurrections ici et par définition tous ceux qui vont ressusciter sont d'abord morts. Ca semble un évidence mais tu en as besoin pour comprendre.
  
  2) nous avons des chrétiens nés de nouveau pour la première résurrection, et des justes pour la seconde. Tous sont morts et donc "égaux" dans la mort.
  
  3) Chrétiens et justes n'ont pas la même résurrection.
  • 1) les chrétiens ressuscitent en premier, avant les 1000 ans et ils ont la vie immortelle à ce moment là sans jugement.
    2) les justes n'ont la vie éternelle qu'à la fin des 1000 ans et après un jugement.

Que tu le veuilles ou non, alors que tous sont morts, Dieu ne traite pas les chrétiens comme il traite les justes en ce qui concerne la chronologie des résurrections, l'existence d'un jugement ou non, etc...

Si je te dis que tu vas ressusciter (si tu meurs) demain, et si je dis que Mr X, mort aussi, va avoir la vie éternelle dans 1000 ans, et donc 1000 ans après toi, ne viens pas me dire qu'ils ont la même espérance.

Tu ne veux pas que ça existe mais tu es obligé de le comprendre. Après ce que tu en fais, c'est ta conscience.

Ensuite, et tu ne le contestes pas, si Abraham ne peut pas ressusciter comme chrétiens achetés de la terre par Jésus pour gouverner la terre après une onction de l'esprit rendue possible par la foi en Jésus, alors il doit ressusciter quand même et ça ne peut être qu'avec les justes qui bénéficient de la seconde résurrection.
Et si tu continues de penser, avec raison, qu'Abraham sera vivant quand le royaume de Dieu existera pendant les 1000 ans, alors tu n'as pas d'autre choix que de conclure qu'effectivement il sera vivant mais que comme le dit Rév 20, il ne sera récompensé par le jugement dernier qu'à la fin des 1000 ans, ce qui interdit qu'il soit au ciel car, au ciel, seule la vie éternelle est possible.

Essais de te concentrer sur cette démonstration sans chercher à éviter d'y répondre en ouvrant un autre thème.

Qu'est ce qu'un chrétien né de nouveau ? On les appelle aussi des oints, les frères du Christ, ceux qui appartiennent à Christ, les achetés de la terre, les prémices pour Dieu, les élus, l'Israël de Dieu. Ils ne sont pas nombreux, 144000 selon Révélation.
Ils sont minoritaires car ils doivent régner sur les autres humains qui eux, vivront sur la future terre habitée dont Paul a parlé en Hébreux 2:5.

Les autres humains ont donc une espérance terrestre car la terre est la demeure de l'homme.

Quand Dieu promet à Abraham que sa postérité, l'Israel de Dieu composée de Jésus et de ceux qui lui appartiennent, bénira toutes les nations, il parle des humains qui ne seront pas Israel selon l'esprit.

Ce sont eux qui vivront sur la terre car Rév 14 indique que seuls les 144000 suivent Jésus au ciel ce qui explique qu'ils sont les seuls à ressusciter lors de la première résurrection de Rév 20 alors que les justes attendront encore 1000 ans, non pas pour ressusciter, mais pour obtenir; après jugement, la vie éternelle.

Du moment où un seul juste ne ressuscite pas en même temps que les 144000, alors il a une autre espérance. Or ce sont tous les morts, des millions de morts, qui sont jugés à la fin des 1000 ans, avec pour beaucoup la vie éternelle, ce qui prouve, sans le moindre doute, qu'ils ont une autre espérance que les 144000.

Car, si pour vous, obtenir la vie éternelle 1000 ans après les saints de Rév 20, c'est avoir la même espérance qu'eux, ou si devoir être jugé avant de recevoir la vie éternelle au lieu de ressusciter immédiatement immortels comme les saints, c'est aussi avoir la même espérance, je me demande si vous savez faire la différence sur quoi que ce soit.

Admettez au moins que s'il y a deux résurrections pour des gens qui sont morts fidèles à Dieu, c'est que Dieu a un projet différent pour eux.
Car n'oubliez pas que si la seconde résurrection aboutie pour certains à la vie éternelle, c'est que ces humains sont dignes de l'avoir, c'était donc des justes. Or ces justes doivent quand même être jugés et ils n'obtiendront la récompense que 1000 ans après les saints.

Comment comprendre l'expression "royaume des cieux" ?

Il y a deux façons de le comprendre.

• 1)soit le mot désigne un royaume qui dirige les cieux.
  2)soit le mot désigne l'endroit où se trouvent le ou les rois du Royaume et non pas la situation géographique du territoire du royaume.

Il n'y a donc rien d'anormal qu'un individu comme Abraham soit décrit, non pas dans les cieux, mais dans le royaume des cieux tout en étant sur la terre.

Pour que cela soit possible, il faudrait que la bible spécifie que ce royaume va diriger la terre, or c'est le cas en Rév 5:

• « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Nous avons typiquement la bonne définition du royaume des cieux. Des humains sont achetés de la terre pour rejoindre Jésus au ciel dans le but de devenir des rois dont le territoire sera la terre. Ce royaume, ou ces rois étant dans les cieux, nous avons un royaume des cieux (lieu du gouvernement) , mais comme il gouvernera la terre, Abraham pourra dire qu'il se trouve dans le royaume des cieux, dans son territoire.

De toute façon, Abraham, un juste non chrétien, doit ressusciter pour être jugé comme tous les non chrétiens, fussent ils des justes et ce jugement ayant lieu après les 1000 ans, il ne pourrait pas être au ciel pendant les 1000 ans du royaume dans les cieux, car cela signifierait qu'il a déjà reçu la vie éternelle avant son jugement. Et c'est vrai pour tous les justes.

On comprend que Jean Baptiste qui n'a pas eu le temps d'être oint comme un né de nouveau sera plus petit que le plus petit dans le royaume des cieux, selon le propre jugement de Jésus. C'est donc que Jésus lui-même établit une hiérarchie.

[prisca]

• 7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
  9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Apocalypse 20

Nous savons, ou plutôt nous avons la confirmation par le verset 7, que les Sacrificateurs catholiques ont échoué leur rachat, car s'ils avaient réussi leur rachat, satan n'aurait pas été relaché de sa prison.

Et satan depuis donc l'an 1000 de notre ère puisque le délai de mille ans court du premier siècle, lorsque Jésus est sur la Croix, que s'établit la Nouvelle Alliance qui consiste, pour les hommes, se repentir et faire mourir le péché, et en échange D.IEU donne à ces gens un coeur neuf, la métamorphose s'opère, ils ont, ce que la Bible appelle, "la loi de foi" c à d qu'ils sont dirigés par l'amour qui les unit à D.IEU, D.IEU qui se fait connaitre à eux, car être "homme nouveau" c'est recevoir la manifestation du Saint Esprit, et si donc le Saint Esprit se fait connaitre à nous, il va de soi que notre comportement est irréprochable.

Depuis le 1er siècle les humains savent désormais par l'intermédiaire des premiers Sacrificateurs car D.IEU a fait revivre sur terre des gens afin qu'ils aient ce rôle à remplir, ils savent donc les humains tout le contenu de la Bible et ils savent donc ce que D.IEU attend d'eux : un comportement irréprochable et une foi à toute épreuve.

Mais en l'an 300 environ, alors que nous savons que la Rome Antique est farouchement opposée aux Chrétiens et que les gens sont tenus prisonniers de l'obscurantisme paien, obligés de croire à de multiples dieux à cause de ceux qui les dirigent, qui impose ce culte là, JESUS vient donner à l'empereur Constantin l'apparition d'une Croix flamboyante dans le ciel, ce qui poussera cet empereur à prendre des engagements maintenant de ne plus être répulsif envers les Chrétiens mais bien au contraire, il va être un défenseur, au point même qu'il va organiser les débats, le premier concile à Nicée en l'an 325 voit le jour, cet empereur va fonder "le catholicisme".

Mais alors que les évêques qui sont réunis au premier concile de Nicée en 325, en prenant la parole, auraient dû dire que Jésus s'est sacrifié pour vaincre le serpent, ils ont dit tout autre chose, ils ont dit que Jésus s'est sacrifié pour contraindre Dieu à pardonner aux humains en le prenant lui comme fautif coupable à leur place.

Substitution pénale.

Car s'ils avaient dit la vérité, ils auraient été confrontés à la colère de l'empereur Constantin qui lui croyait vraiment que Jésus s'est fait punir à la place des pécheurs parce que lui Constantin craignait la Justice divine et lorsque Jésus lui est apparu comme étant celui qui voulait être puni à sa place, il a pris ce geste là comme une bénédiction pour lui car inutile de changer quoi que ce soit dans sa vie puisque jamais Dieu ne lui aurait reproché ses faiblesses, ses péchés, ses trahisons, ses meurtres, puisqu'il n'a pas hésité lui même à faire exécuter son premier fils Crispus et sa femme Fausta, le motif restant non élucidé en l'an 326 soit un an après avoir réuni les évêques à Nicée.

Donc en l'an 300 le péché entre dans le monde et depuis lors le monde est en état de péché car le mensonge a été la fondation du catholicisme lequel a été mimé par les autres à ce point de vue là.

Comme les évêques avaient mille ans pour dire la vérité le Seigneur a attendu ce terme là pour qu'ils changent d'avis, qu'ils rétablissent la vérité, mais eux ne l'ont pas fait, ils ont continué à mentir.

Ainsi personne n'ayant connu la vérité tous les humains ont toujours vécu dans le mensonge et aucun d'eux n'a connu la métamorphose de l'homme ancien vers l'homme nouveau.

Ce qui a conduit le monde à être ce qu'il est, à savoir Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog comme le verset plus haut le dit.

Ils (les menteurs et traitres) ont investi "le camp des saints" ce qui veut dire qu'ils ont noyé la sainteté et bafoué la ville Sainte en réduisant à néant tout le sacré.

Et donc ils périront dans le feu, la seconde mort.

[MonstreLePuissant]

Il y a deux espérances ici et tu ne peux pas ne pas l'avoir remarqué.

Il n'y a que Rutherford inspiré par des anges qui a remarqué qu'il y avait 2 espérances.

2) nous avons des chrétiens pour la première résurrection, et des justes pour la seconde. Tous sont morts et donc "égaux" dans la mort.

Donc, puisque la quasi totalité des TJ ne ressuscitent pas à la première résurrection, c'est qu'ils ne sont pas chrétiens. Bel aveu ! J'applaudis à ce que tu ais relevé cette évidence.

Sinon, la seconde résurrection concerne tous les autres, ceux qui n'ont pas ressuscité à la première, justes et injustes.

1) les chrétiens ressuscitent en premier, avant les 1000 ans et ils ont la vie immortelle à ce moment là sans jugement.

Mensonge ! Paul dit que tous doivent comparaître devant le tribunal de Christ. C'est pour leur jugement.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 14:10-12) Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère ? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère ? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.

2) les justes n'ont la vie éternelle qu'à la fin des 1000 ans et après un jugement.

Logique, puisqu'ils ressuscitent après les 1000 ans.

Si je te dis que tu vas ressusciter (si tu meurs) demain, et si je dis que Mr X, mort aussi, va avoir la vie éternelle dans 1000 ans, et donc 1000 ans après toi, ne viens pas me dire qu'ils ont la même espérance.

Rien à voir ! Si tu appartiens à Christ, tu ressuscites à la première résurrection. Si tu n'appartiens pas à Christ, tu seras condamné.

(Romains 8:1) Il n’y a donc pas de condamnation pour ceux qui sont en union avec Christ Jésus.

Si tu as la vie éternelle après le jugement, c'est que tu as été jugé selon tes actions, et que tes actions t'ont permis d'avoir la vie éternelle. Ce n'est donc pas une question d'espérance.

Et si tu continues de penser, avec raison, qu'Abraham sera vivant quand le royaume de Dieu existera pendant les 1000 ans

Le verset dit qu'il sera dans le royaume des cieux, et non qu'il sera vivant quand le royaume de dieu existera pendant les 1000 ans.

Le royaume de cieux selon Jésus lui même, ne fait pas partie de ce monde. C'est donc un monde spirituel et non physique.

[prisca]

2) nous avons des chrétiens pour la première résurrection, et des justes pour la seconde. Tous sont morts et donc "égaux" dans la mort.

3) Chrétiens et justes n'ont pas la même résurrection.
1) les chrétiens ressuscitent en premier, avant les 1000 ans et ils ont la vie immortelle à ce moment là sans jugement.
2) les justes n'ont la vie éternelle qu'à la fin des 1000 ans et après un jugement.

Vraiment jamais je ne me serais douté qu'à ce point les roublards étaient à l'oeuvre.

Je n'avais pas mesuré la dimension de la roublardise.

Avec toi, cela atteint des sommets.

1/ les premiers qui ressuscitent d'après toi sont "des chrétiens".

2/ les seconds qui ressuscitent d'après toi sont "aussi des chrétiens"


Car des Chrétiens qui ressuscitent, et puisque vous ne croyez pas en la résurrection des pécheurs, automatiquement ils sont des justes, mais pour retomber sur tes pattes, les seconds à ressusciter sont aussi des Chrétiens puisque Paul en fait partie, mais eux sont justes tu dis alors que toujours est il que de pécheurs en résurrection vous vous n'en voulez pas ! Donc il ne peut y avoir que des justes cqfd, et non pas "des chrétiens" et puis changeons de mots disons "justes" pour faire diversion.

Donc en fait vous scindez les JUSTES en 2 et une part ressuscite d'abord, et les autres ressuscitent après, mille ans les séparent, ALORS que le verset dit aussi qu'ils partent ensemble dans les nuées !

Et aussi, par dessus le marché, la GRACE que D.IEU accorde pour vous il n'en a ZERO.

Personne pour vous n'est sauvé par la Grâce alors que vous vous évertuez à dire qu'en tant que grands incapables JESUS s'est offert en rançon à D.IEU pour palier à vos manques !

Donc vous êtes de grands incapables, c'est vous qui le dites pas moi, mais vous êtes aussi des justes alors que vous dites être incapables de vous rendre justes puisqu'il faut que quelqu'un le fasse à votre place : JESUS.


et il y a 2 résurrections uniquement "de justes" on se demande pourquoi mais on sait pourquoi parce que vous refusez de dire que "les morts en Christ" ne sont pas des Chrétiens mais ils sont des morts en Christ c à d l'inverse de "vivants en Christ", à savoir des gens qui ont fait vivre le péché, tandis que les "vivants en Christ" eux ont fait mourir le péché.

Roublards et Cie nous saluent bien bas, ils se moquent de nous, de notre intelligence.

Vous nous prenez pour des billes !

Vous voulez nous faire rouler là où votre volonté pousse les billes que nous sommes, mais on s'insurge contre votre manipulation honteuse.

[gadou_bis]

gadou, tu n'es pas honnête en disant que le nœud du problème que je t'ai soumis serait la double espérance des chrétiens car dans ce que je t'ai dit, je ne parle pas de l'espérance de la grande foule.

J'ai bien compris ce que tu as écris dernièrement, mais le sujet du topic c'est bien la double espérance chrétienne, et c'est là que tu veux en venir.
Donc je suis parfaitement honnête.

Il n'y a rien dans apocalypse qui permette de dire que les saints de l'ancien testament ne ressuscitent pas à la première résurrection.
Les saints de l'ancien testament avait foi en Jésus sans le connaître, Jean le baptiseur a eu foi en Jésus sur la terre, mais il ne l'a pas connu ressuscité.
Le brigand sur la croix, pareil.
Il n'y a pas de texte pour dire que ces gens ne seront pas dans la première résurrection.
Nous savons qu'ils sont mort dans la foi en Christ, c'est précisé dans Hébreux 11.

Par exemple: pour Abraham, Jésus affirme "Il s'est réjoui de ce qu'il verrait mon jour"(Jean 8 ), au sujet de David Pierre dit "il prévoyait la résurrection du Christ" (actes 2) Moïse affirme "Dieu vous suscitera un prophète comme moi" (Deutéronome 18) etc...
Pour Daniel, l'ange lui dit "tu te tiendra dans ton lot à la fin des jours" il ne précise pas lequel.

Paul affirme en hébreux 12: "vous êtes venus aux esprit des justes consommés" il s'agit bien des saints de l'ancien testament et il s'adresse à des chrétiens.
Pierre affirme qu'ils avaient en eux l'Esprit de Christ (1 Pierre 1,11)
Et Jésus affirme que plusieurs viendront(au futur) et s'assieront avec Abraham dans le royaume de Dieu. (Matthieu 8 )
Donc on peut plutôt penser qu'ils sont déjà unis aux chrétiens.

Ce que nous savons de façon certaine c'est qu'ils seront dans le royaume de Dieu: Jésus l'a affirmé, et plus précisément dans la cité céleste, car c'est cela qu'Abraham attendait selon la promesse de Dieu. (Heb 11)

La bible contient les réponses, ce n'est pas la peine d'aller les inventer. Il faut les chercher.

[estra2]

La bible contient les réponses, ce n'est pas la peine d'aller les inventer. Il faut les chercher.

Bonsoir Gadou,
Malheureusement ce qu'on voit sur ce forum comme ailleurs, et je ne parle de personne en particulier, c'est que beaucoup de croyants lisent les réponses qu'ils ont envie de lire dans leur livre saint, que ce soit la Bible ou le Coran.