Etude de la lettre de Paul aux romains ch1v28-32 = l'état général de l'humanité

[gadou_bis]

Comme ils ont refusé de reconnaître Dieu, Dieu les a abandonnés à leur intelligence déréglée et, ainsi, ils font ce qu'ils ne devraient pas. 29Ils sont remplis de toute sorte d'injustice, de mal, d'envie, de méchanceté ; ils sont pleins de jalousie, de meurtres, de querelles, de ruse, de perversité. Ils lancent de fausses accusations 30et ils disent du mal les uns des autres ; ils sont ennemis de Dieu, insolents, orgueilleux, vantards. Toujours prêts à imaginer de nouveaux méfaits, ils sont rebelles à leurs parents. 31Ils sont sans intelligence, ils ne tiennent pas leurs promesses ; ils sont durs et sans pitié pour les autres. 32Ils connaissent bien le juste commandement de Dieu : les personnes qui se conduisent de cette manière méritent la mort. Pourtant, ils continuent à commettre de telles actions et, de plus, ils approuvent aussi ceux qui les commettent.

Bien sûr il et rare de retrouver toutes ces caractéristiques dans une seule personne.
Mais dans l'ensemble c'est le constat général.

Ce n'est donc pas malgré Dieu qu'il y a tout ces problèmes sur la terre, c'est bien lui qui a abandonné l'humanité à notre folie.
Déjà qu'il faut beaucoup de détours pour nier l'existence du créateur, il en faut encore plus pour prétendre être blanc comme neige.

[ronronladouceur]

Comme ils ont refusé de reconnaître Dieu, Dieu les a abandonnés à leur intelligence déréglée et, ainsi, ils font ce qu'ils ne devraient pas. 29Ils sont remplis de toute sorte d'injustice, de mal, d'envie, de méchanceté ; ils sont pleins de jalousie, de meurtres, de querelles, de ruse, de perversité. Ils lancent de fausses accusations 30et ils disent du mal les uns des autres ; ils sont ennemis de Dieu, insolents, orgueilleux, vantards. Toujours prêts à imaginer de nouveaux méfaits, ils sont rebelles à leurs parents. 31Ils sont sans intelligence, ils ne tiennent pas leurs promesses ; ils sont durs et sans pitié pour les autres. 32Ils connaissent bien le juste commandement de Dieu : les personnes qui se conduisent de cette manière méritent la mort. Pourtant, ils continuent à commettre de telles actions et, de plus, ils approuvent aussi ceux qui les commettent.

Bien sûr il et rare de retrouver toutes ces caractéristiques dans une seule personne.
Mais dans l'ensemble c'est le constat général.

Pensée circulaire et manque de soutien de la réalité à moins que tu n'en apportes la preuve autrement que sur la base d'une affirmation...

Et c'est ainsi que l'on cautionne le meurtre: Puisque dieu tue, massacre, et que Jésus cautionne son dieu, pourquoi l'homme ne ferait pas pareil puisqu'il est justifié par le Joker lui-même?

Ne voit-on pas la dangerosité de certaines pensées?

[gadou_bis]

Pensée circulaire et manque de soutien de la réalité à moins que tu n'en apportes la preuve autrement que sur la base d'une affirmation...

Et c'est ainsi que l'on cautionne le meurtre: Puisque dieu tue, massacre, et que Jésus cautionne son dieu, pourquoi l'homme ne ferait pas pareil puisqu'il est justifié par le Joker lui-même?

Ne voit-on pas la dangerosité de certaines pensées?

Dieu a des droits que l'homme n'a pas, est-ce bizarre ?
Il est le juge des hommes car il sait exactement ce qui se passe en eux et ce qu'ils ont vécu.
Voudrions-nous comparaître devant un juge qui sait, ou préfèrerions-nous un juge qui ne sait pas ?

Dieu peut ressusciter, comme il l'a fait pour Jésus, l'homme ne le peut pas.
C'est une différence majeure, si je démonte ta voiture pour la remonter plus belle tu seras content même si tu n'as pas pu l'utiliser quelques jours.

[ronronladouceur]

Dieu a des droits que l'homme n'a pas, est-ce bizarre ?

N'importe quoi...

Je te demandais de prouver tes dires autrement que sur une affirmation... T'en connais personnellement tant que ça qui correspondent aux multiples mensonges de Paul...

La pensée de Paul est dangereuse... T'as manqué ça?

[prisca]

Comme ils ont refusé de reconnaître Dieu, Dieu les a abandonnés à leur intelligence déréglée et, ainsi, ils font ce qu'ils ne devraient pas. 29Ils sont remplis de toute sorte d'injustice, de mal, d'envie, de méchanceté ; ils sont pleins de jalousie, de meurtres, de querelles, de ruse, de perversité. Ils lancent de fausses accusations 30et ils disent du mal les uns des autres ; ils sont ennemis de Dieu, insolents, orgueilleux, vantards. Toujours prêts à imaginer de nouveaux méfaits, ils sont rebelles à leurs parents. 31Ils sont sans intelligence, ils ne tiennent pas leurs promesses ; ils sont durs et sans pitié pour les autres. 32Ils connaissent bien le juste commandement de Dieu : les personnes qui se conduisent de cette manière méritent la mort. Pourtant, ils continuent à commettre de telles actions et, de plus, ils approuvent aussi ceux qui les commettent.

Bien sûr il et rare de retrouver toutes ces caractéristiques dans une seule personne.
Mais dans l'ensemble c'est le constat général.

Ce n'est donc pas malgré Dieu qu'il y a tout ces problèmes sur la terre, c'est bien lui qui a abandonné l'humanité à notre folie.
Déjà qu'il faut beaucoup de détours pour nier l'existence du créateur, il en faut encore plus pour prétendre être blanc comme neige.

Ces gens là sont facilement identifiables puisque cette Epitre de Paul dit que ce que nous pouvons connaitre de D.IEU, donc nous, les gens lambdas, est manifeste pour eux, c à d est clair pour eux, D.IEU le leur ayant fait connaitre la vérité.

19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

Donc à toi d'orienter tes recherches et de voir qui parmi les hommes des gens semblent correspondre au profil.

[gadou_bis]

Je te demandais de prouver tes dires autrement que sur une affirmation... T'en connais personnellement tant que ça qui correspondent aux multiples mensonges de Paul...

Voyons voir:
- envie ? oui.
- injustice ? oui.
- jalousie ? oui.
- meurtres ? Non, j'ai de la chance !
- querelles ? oui.
- ruses ? oui.
- perversité ? oui.
- fausses accusations ? oui.
- dire du mal des autres ? oui.
- insolent ? oui.
- vantard ? oui.
- rebelle à leur parents ? oui.
- ne tenant pas leurs promesses? oui.

Ouais , je ne crois pas que ce soit un mensonge...

La pensée de Paul est dangereuse... T'as manqué ça?

ça ne veut rien dire "dangereux".
Il faut dire quel est le risque, quelle est sa probabilité, et comparer à l'avantage procuré.

[ronronladouceur]

Voyons voir:
- envie ? oui.
- injustice ? oui.
- jalousie ? oui.
- meurtres ? Non, j'ai de la chance !
- querelles ? oui.
- ruses ? oui.
- perversité ? oui.
- fausses accusations ? oui.
- dire du mal des autres ? oui.
- insolent ? oui.
- vantard ? oui.
- rebelle à leur parents ? oui.
- ne tenant pas leurs promesses? oui.

Le jugement de Paul visait les homosexuels...

Tu en fais presque un universel alors que le jugement de Paul était spécifique à cette catégorie...

Mais c'est intéressant puisque ton commentaire fait voir que ça ne veut rien dire...

Donc toi aussi tu es digne de mort aux yeux de dieu (les meurtres en moins tout aussi applicable aux homosexuels, d'où l'on voit la généralisation abusive : un mensonge...)...

[gadou_bis]

Le jugement de Paul visait les homosexuels...

Tu en fais presque un universel alors que le jugement de Paul était spécifique à cette catégorie...

Non, tu lis mal le texte, Paul parle de l'humanité en général, c'est assez clair dans ces versets et la suite du texte le confirme sans aucun doute permis.

Donc toi aussi tu es digne de mort aux yeux de dieu

Tout à fait, et d'ailleurs il se pourrait bien que je meure un jour...

(les meurtres en moins tout aussi applicable aux homosexuels, d'où l'on voit la généralisation abusive : un mensonge...)...

Précisément, il parle de l'humanité dans son ensemble.
Il ne dit pas que tous sont meurtriers, que tous sont voleurs, ni tous homosexuels.
Pour ma part j'ai affirmé ne pas avoir rencontré de meurtrier effectif, mais je sais qu'il en existe.
Par contre des meurtriers en puissance, des gens qui ont des envies de meurtre, j'en ai rencontré beaucoup...

[ronronladouceur]

Non, tu lis mal le texte, Paul parle de l'humanité en général, c'est assez clair dans ces versets et la suite du texte le confirme sans aucun doute permis.

Désolé, mais Paul parle des homosexuels, de cette catégorie en particulier...

[gadou_bis]

Désolé, mais Paul parle des homosexuels, de cette catégorie en particulier...

C'est pas clair ta phrase..
Il parle en effet des homosexuels, et dans quelques versets, uniquement des homosexuels, mais il parle aussi d'autres catégories, et notamment dans les versets 28 à 32.

[ronronladouceur]

C'est pas clair ta phrase..
Il parle en effet des homosexuels, et dans quelques versets, uniquement des homosexuels, mais il parle aussi d'autres catégories, et notamment dans les versets 28 à 32.

Je crois que tu fais erreur... Le ''ils'' au début de 1.28 fait bien référence à ceux-là dont il est question dans le texte qui précède...

Romains : 1.28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
1.29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité;
1.30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,
1.31 de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
1.32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

[gadou_bis]

Je crois que tu fais erreur... Le ''ils'' au début de 1.28 fait bien référence à ceux-là dont il est question dans le texte qui précède...

Romains : 1.28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
1.29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité;
1.30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,
1.31 de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
1.32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Il fait référence au début du texte, c'est à dire au verset 18.
La preuve le verste 28 indique: "ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu" c'est à ce thème là qu'il revient après avoir ciblé en particulier l'homosexualité.