La poutre contre l'écharde !

[SophiaSofia]

Ah oui, merci, je cherchais ce verset justement.

J'ai aggravé vos cas ?

J'en suis désolée.

Mais vous n'aviez qu'à jouer d'honnêteté intellectuelle, donc je n'ai fait que vous faire dire par la bouche ce que votre coeur disait tout bas, et je n'ai rien révélé en somme.

Tu parles de quoi et de qui ? aggravé le cas de qui ? il n'y a ni prêtres ni prêtresses ici à ma connaissance, moi incluse, je ne le suis pas.

Que nous as tu fait dire que notre coeur disait tout bas ? tu peux me citer, me concernant stp ?

[estra2]

Le Miroir Fumant, frère je crois du Serpent à Plumes, est un des dieux du Panthéon des peuples de l'Amérique centrale précolombienne. Le malheur a voulu que leur magnifique culture, leur art, leur architecture, ait été saccagée par les brandisseurs d'un supplicié cloué sur une croix.

Je vais mettre ma réponse en spoiler parce qu'on part en plein HS

Selon la mythologie toltèque reprise par les Aztèques, le Serpent à Plumes s'opposait aux sacrifices humains et le Miroir Fumant l'avait poussé à l'exil par l'Atlantique.
Selon la prophétie, le Serpent à Plumes devait revenir par le même océan, renverser le roi en place et interdire les sacrifices du culte du Miroir Fumant.
La prophétie donnait la conjonction lunaire de ce retour, conjonction lunaire qui, malheureusement, s'est trouvée être celle de l'arrivée de Cortez sur les côtes du Mexique.
Toute la prophétie s'est révélée d'ailleurs exacte jusqu'au fait que Cortez a renversé le pouvoir en place et a supprimé le culte du Miroir Fumant et les sacrifices humains....
Sans cette prophétie, les aztèques auraient écrasé les espagnols mais comme ils pensaient lutter contre un dieu, ils ont essayé de l'amadouer et les espagnols ont réussi pendant ce temps à retourner les alliés des Aztèques !

Je partage ton point de vue sur la "La controverse de Valladolid" le film m'a énormément marqué et il montre parfaitement jusqu'à quelles aberrations peut amener la religion !

Montesquieu a d'ailleurs tourné en dérision le racisme de ces prétendus chrétiens dans ce texte qui m'avait tant frappé quand j'étais collégien :
Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens. Si j'avais à soutenir le droit que nous avons eu de rendre les nègres esclaves, voici ce que je dirais : Les peuples d'Europe ayant exterminé ceux de l'Amérique, ils ont dû mettre en esclavage ceux de l'Afrique, pour s'en servir à défricher tant de terres.
Le sucre serait trop cher, si l'on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves.
Ceux dont il s'agit sont noirs depuis les pieds jusqu'à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu'il est presque impossible de les plaindre. On ne peut se mettre dans l'esprit que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout bonne, dans un corps tout noir. Il est si naturel de penser que c'est la couleur qui constitue l'essence de l'humanité, que les peuples d'Asie, qui font les eunuques, privent toujours les noirs du rapport qu'ils ont avec nous d'une façon plus marquée.
On peut juger de la couleur de la peau par celle des cheveux, qui, chez les Égyptiens, les meilleurs philosophes du monde, étaient d'une si grande conséquence, qu'ils faisaient mourir tous les hommes roux qui leur tombaient entre les mains.
Une preuve que les nègres n'ont pas le sens commun, c'est qu'ils font plus de cas d'un collier de verre que de l'or, qui, chez les nations policées, est d'une si grande conséquence.
Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens.
De petits esprits exagèrent trop l'injustice que l'on fait aux Africains. Car, si elle était telle qu'ils le disent, ne serait-il pas venu dans la tête des princes d'Europe, qui font entre eux tant de conventions, d'en faire une générale en faveur de la miséricorde et de la pitié ?"

[d6p7]

Inutile, dialogue de sourds, je préfère parler avec les gens qui comprennent l'évidence.

L'évidence... c'est marrant quand tu parles d'évidence alors que tu te trompes sur des verset simples, lol. C'est très drôle même.

Mais je te l'ai dis (pourtant) il est normal que tu parles comme ça si tu n'as pas expérimenté la vie du Christ, tu ne sais pas ce qu'est vivre en dehors des contingences du monde ; Dieu a vaincu le monde par Christ c'est ça.

[SophiaSofia]

Juste dis toi que si D.IEU décide de finir avec notre monde signifie qu'il y a une raison primordiale à cela et cette raison réside dans la théologie car le monde réagit justement à la théologie en étant ce qu'il est, à savoir que si tous les Chrétiens réunis ont fait vivre une incohérence du type : JESUS A PAYE à la place de tout homme sur terre, comprends bien, toi qui est intelligent, que les gens ont senti un vent de déculpabilisation de leurs actes ce qui a les a conduit au laxisme.

C'est la raison pour laquelle j'ai ouvert un seul topic ici : à cause du laxisme des gens qui ont cru, par les faux prophètes qu'ils ont suivi, qu'il n'y avait rien à faire du tout pour être sauvé.

[d6p7]

Tu parles de quoi et de qui ? aggravé le cas de qui ? il n'y a ni prêtres ni prêtresses ici à ma connaissance, moi incluse, je ne le suis pas.

Que nous as tu fait dire que notre coeur disait tout bas ? tu peux me citer, me concernant stp ?

Oui, elle joue un peu... je pense. Tu as raison de réagir comme ça. Ca peut être une blague, ça pourrait être marrant ; mais je pense qu'elle est sérieuse, malheureusement.

[SophiaSofia]

Oui, elle joue un peu... je pense. Tu as raison de réagir comme ça. Ca peut être une blague, ça pourrait être marrant ; mais je pense qu'elle est sérieuse, malheureusement.

Ce que m'a fait écrire mon coeur ce matin, c'est tout à la gloire de Dieu, si elle pense que j'ai dévoilé des paroles venant de mon coeur et qu'il ne fallait pas que je le fasse, qu'elle me dise lesquelles, tout simplement.

[d6p7]

Ce que m'a fait écrire mon coeur ce matin, c'est tout à la gloire de Dieu, si elle pense que j'ai dévoilé des paroles venant de mon coeur et qu'il ne fallait pas que je le fasse, qu'elle me dise lesquelles, tout simplement.

Non, mais ici rien ne sera avoué franchement, regarde Pollux... il tourne autour du pot, accuse, me dit d'aller consulter... on lui a rien demandé, c'est grave...

[prisca]

L'évidence... c'est marrant quand tu parles d'évidence alors que tu te trompes sur des verset simples, lol. C'est très drôle même.

Mais je te l'ai dis (pourtant) il est normal que tu parles comme ça si tu n'as pas expérimenté la vie du Christ, tu ne sais pas ce qu'est vivre en dehors des contingences du monde ; Dieu a vaincu le monde par Christ c'est ça.

C'est parce que c'est une insulte à mon intelligence de croire que Jésus a payé les péchés à notre place que le Seigneur m'a donné toute son attention, au contraire.

Il y a des milliers de chrétiens qui croient à tort qu'ils sont dans leur bon droit, leur foi du charbonnier leur fait prendre les émotions qu'ils ressentent comme des signes célestes alors qu'il n'en est rien.

Ils sont des milliers à croire à des choses qui n'existent pas et pourtant c'est ancré en eux et eux en sont persuadés, au point même qu'ils chantent à tue tête, comme s'ils étaient transportés dans une autre dimension tellement l'amour qui les étreint est fort.

Je n'ai jamais mis en doute l'amour que les gens ressentent pour D.IEU mais ils aiment mal le Seigneur, ils croient à des choses qui sont complètement iniques.

Après ils parlent à la manière des prêtres, comme tu le fais toi même, des mots creux, des phrases creuses qui ne veulent rien dire en soi.

Il faut rester cartésiens, et le cartésianisme nous impose un point de vue évident de la mort de Jésus sur la Croix, ce point de vue est de dire que D.IEU a agi pour contraindre par la douceur et l'amour le monde a n'aimer que Lui alors que le monde d'antan aimait des dieux multiples qui se comptaient à la pelle.

Le point de vue cartésien nous impose de voir que JESUS a vaincu par sa Crucifixion l'obscurantisme.

Depuis sa révélation à l'empereur Constantin, le monde a pris un autre tournant, il a abandonné les pratiques paiennes qui sont aussitôt mortes puisque l'empereur, d'anti Chrétien est devenu pro Chrétien et a institué le catholicisme lui même, a organisé les débats, a écarté ceux qu'il jugeait hérétiques, a mis en place, SOUS SA GOUVERNE et le peuple se plie à sa gouverne, un culte réservé à CHRIST.

Ca c'est parler en accord avec l'histoire des évènements tels qu'ils se sont déroulés.

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :

C'est la raison pour laquelle j'ai ouvert un seul topic ici : à cause du laxisme des gens qui ont cru, par les faux prophètes qu'ils ont suivi, qu'il n'y avait rien à faire du tout pour être sauvé.

Pour être appelé "fils de D.IEU" il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique.

La Crucifixion de Jésus a eu lieu pour qu'une Croix flamboyante soit visible dans le ciel, afin que l'empereur Constantin et toute son armée témoin puissent voir chez Jésus un allié ce qui sera décisif dans le choix de l'empereur de procéder à la libération du Culte Chrétien.

[omar13]

C'est parce que c'est une insulte à mon intelligence de croire que Jésus a payé les péchés à notre place que le Seigneur m'a donné toute son attention, au contraire.

la confirmation de ce que tu viens d’écrire se trouve dans ce verset biblique:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés de son peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

[SophiaSofia]

Non, mais ici rien ne sera avoué franchement, regarde Pollux... il tourne autour du pot, accuse, me dit d'aller consulter... on lui a rien demandé, c'est grave...

Oui mais... regarde ce qu'il a écrit ce matin:

Mon égo est comme un lion. Il faut que j'évite de le bousculer sinon il me mord.

ça m'a mis aussitôt à l'esprit l'Evangile de Thomas, le logion 7 :

« Jésus a dit : « Heureux le lion que l’homme mangera, et le lion deviendra homme ; et maudit est l’homme que le lion mangera, et le lion deviendra homme"

Il avoue qu'il a déjà été mangé par le lion, et que s'il le bouscule pour sortir de sa condition d'esclave de son égo, du lion, il le mord.

Je sais que ce logion a un autre sens, le lion représente le Lion de Juda, ainsi heureux le lion que l'homme mangera et le lion deviendra homme, mais dans l'autre sens, c'est une condamnation, le lion devient l'homme et cet homme est l'image de la bête de l'apocalypse, qui ne concerne pas seulement une personne mais toutes celles qui demeureront dans le même cas.

[d6p7]

C'est parce que c'est une insulte à mon intelligence de croire que Jésus a payé les péchés à notre place

Tu peux dire que c'est une insulte, et c'est même bien dit... parce que Dieu a pris tout le monde au piège, il a confondu la sagesse des intelligents comme dit Paul. Alors, on dirait un outrage, en effet, quand tu comprendrais le plan du Seigneur, tu sauras qu'il n'y a que ça pour accéder à la vie.

Il y a des milliers de chrétiens qui croient à tort qu'ils sont dans leur bon droit, leur foi du charbonnier leur fait prendre les émotions qu'ils ressentent comme des signes célestes alors qu'il n'en est rien.

Exactement, ils sont nombreux en effet.

Ils sont des milliers à croire à des choses qui n'existent pas et pourtant c'est ancré en eux et eux en sont persuadés,

Comme toi.

Je n'ai jamais mis en doute l'amour que les gens ressentent pour D.IEU mais ils aiment mal le Seigneur, ils croient à des choses qui sont complètement iniques.

Dans ta logique, tu n'es pas selon le Seigneur.

Après ils parlent à la manière des prêtres, comme tu le fais toi même, des mots creux, des phrases creuses qui ne veulent rien dire en soi.

Ca c'est juste que tu les comprends pas, mais je suis prêt à y répondre si tu veux.. n'est-ce pas ce que l'on fait déjà ?

Il faut rester cartésiens, et le cartésianisme nous impose un point de vue évident de la mort de Jésus sur la Croix,

Dieu n'est pas cartésien non, il est bien au delà de la terre ; regarde, si par exemple tu dis cartésien, au quoi est-ce cartésien qu'il faille la mort pour la résurrection ? Pourtant, c'est tout l'Evangile. Tu peux dire cartésien aussi d'un point de vue des validités rationnelles des raisonnements, mais ça c'est autre chose.

Le point de vue cartésien nous impose de voir que JESUS a vaincu par sa Crucifixion l'obscurantisme.

Le péché, le péché... comme dit l'Evangile. Et la mort, parce que le péché y mène.

Ca c'est parler en accord avec l'histoire des évènements tels qu'ils se sont déroulés.

Non, mais ton interprétation... dans l'histoire, je sais que le catholique n'a pas compris le Christ dans sa doctrine s'il ne goûte pas à la mort avec Christ pour sa résurrection, je sais qu'il prend un tournant moribond en ce que les oeuvres sont mises en avant, et le sacrifice du Christ plus qu'un exemple d'amour, un peu comme toi... au fond, tu prends qu'un aspect, tu dis pour mettre fin au paganisme, toutefois un fond et un but très pragmatique, honnête j'en doute pas, mais très terrestre, comme eux.

[prisca]

la confirmation de ce que tu viens d’écrire se trouve dans ce verset biblique:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Oui les pharisiens sont des blasphémateurs contre l'Esprit Saint puisqu'alors ils doivent être rigoureux dans les Lois et qu'il y a la loi disant qu'il ne faut pas tuer, eux n'ont pas hésité à vouloir mettre à mort Jésus car il faut considérer les pharisiens comme étant "des prêtres" et des prêtres qui mettent à mort des gens, c'est impardonnable, d'autant plus qu'il y a la loi de ne pas tuer.

Aucune excuse pour les prêtres qui blasphèment par conséquent, tout comme les prêtres au temps de l'inquisition qui ont agi tout comme les pharisiens.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

Tu peux dire que c'est une insulte, et c'est même bien dit... parce que Dieu a pris tout le monde au piège, il a confondu la sagesse des intelligents comme dit Paul. Alors, on dirait un outrage, en effet, quand tu comprendrais le plan du Seigneur, tu sauras qu'il n'y a que ça pour accéder à la vie.

Exactement, ils sont nombreux en effet.


Comme toi.


Dans ta logique, tu n'es pas selon le Seigneur.


Ca c'est juste que tu les comprends pas, mais je suis prêt à y répondre si tu veux.. n'est-ce pas ce que l'on fait déjà ?


Dieu n'est pas cartésien non, il est bien au delà de la terre ; regarde, si par exemple tu dis cartésien, au quoi est-ce cartésien qu'il faille la mort pour la résurrection ? Pourtant, c'est tout l'Evangile. Tu peux dire cartésien aussi d'un point de vue des validités rationnelles des raisonnements, mais ça c'est autre chose.


Le péché, le péché... comme dit l'Evangile. Et la mort, parce que le péché y mène.

Non, mais ton interprétation... dans l'histoire, je sais que le catholique n'a pas compris le Christ dans sa doctrine s'il ne goûte pas à la mort avec Christ pour sa résurrection, je sais qu'il prend un tournant moribond en ce que les oeuvres sont mises en avant, et le sacrifice du Christ plus qu'un exemple d'amour, un peu comme toi... au fond, tu prends qu'un aspect, tu dis pour mettre fin au paganisme, toutefois un fond et un but très pragmatique, honnête j'en doute pas, mais très terrestre, comme eux.

Je ne lis pas le hâchage.

Une phrase longue, courte, comme tu veux, mais pas du mot à mot pour me répondre à moi mot à mot, je ne lirais jamais.

[Pollux]

Il avoue qu'il a déjà été mangé par le lion ...

N'importe quoi, et ça traite les autres de menteurs ...

[d6p7]

Une phrase longue, courte, comme tu veux, mais pas du mot à mot pour me répondre à moi mot à mot, je ne lirais jamais.

Comme tu veux.

Ajouté 34 secondes après :

N'importe quoi, et ça traite les autres de menteurs ...

Pollux, t'es pas clair.

[SophiaSofia]

Pour être appelé "fils de D.IEU" il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique.

C'est ce que j'ai fait, le faisant, j'ai été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon, ainsi je suis née de nouveau de Dieu, j'ai marché et vécu selon l'Esprit jusqu'à ce que Christ soit formé en moi et que je voie son jour, puis qu'il grandisse jusqu'à ce que la mesure de sa stature parfaite soit atteinte.

Si tu as quelque chose contre cela, fait le moi savoir et je te répondrai. Tu peux évidemment ne pas me croire, c'est ton choix, mais Dieu m'est témoin que c'est ici toute la vérité par sa Grâce, ainsi que tu le croies ou non ne revêt pas d'importance à mes yeux, seul ce que Dieu sait véritable en a, puisque c'est par Lui que tout cela a été rendu possible.