L'archange Michaël ne peut pas être Jésus-Christ

[Pollux]

Dans l'Apocalypse.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

C'est cela, oui ...

[Stop !]

JESUS EST DIEU et donc Jésus ne peut pas être un archange.

Je crois que « Jésus ne peut pas » ne peut pas se dire.

[prisca]

Je crois que « Jésus ne peut pas » ne peut pas se dire.

Tu as raison.

[Pollux]

Je crois que « Jésus ne peut pas » ne peut pas se dire.

On pourrait faire une liste infinie de ce que Jésus ne peut pas être:

- Jésus ne peut pas être Poutine
- Jésus ne peut pas être un Yéti
- Jésus ne peut pas être une grenouille verte
- Jésus ne peut pas être une choucroute alsacienne
- etc.

[prisca]

On pourrait faire une liste infinie de ce que Jésus ne peut pas être:

- Jésus ne peut pas être Poutine
- Jésus ne peut pas être un Yéti
- Jésus ne peut pas être une grenouille verte
- Jésus ne peut pas être une choucroute alsacienne
- etc.

Jésus est D.IEU et D.IEU est tout ce qui existe.

[Pollux]

Jésus est D.IEU et D.IEU est tout ce qui existe.

Jésus est une manifestation humaine de Dieu et non pas tout ce qui existe.

Sinon inutile d'attendre le retour de quelqu'un qui est déjà là partout ...

[MonstreLePuissant]

Jésus est D.IEU et D.IEU est tout ce qui existe.

Dieu est donc Satan ! Bon à savoir !

Ajouté 3 minutes 21 secondes après :

Jésus est une manifestation humaine de Dieu

Même pas ! Dans l'AT, Jésus est l'ange de YHWH, et non YHWH le Dieu Très-Haut. Si il est la manifestement humaine de quelqu'un, c'est de l'ange de YHWH.

[Pollux]

Même pas ! Dans l'AT, Jésus est l'ange de YHWH, et non YHWH le Dieu Très-Haut. Si il est la manifestement humaine de quelqu'un, c'est de l'ange de YHWH.

Une manifestation angélique ce n'est pas une manifestation humaine. Il ne faut pas tout mélanger.

[gadou_bis]

Même pas ! Dans l'AT, Jésus est l'ange de YHWH, et non YHWH le Dieu Très-Haut. Si il est la manifestement humaine de quelqu'un, c'est de l'ange de YHWH.

Genèse 32,24
"Et Jacob resta seul; et un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.... Et Jacob demanda, et dit: Je te prie, déclare-moi ton nom. Et il dit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là. Et Jacob appela le nom du lieu Peniel: Car j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été délivrée. "

Homme de Dieu ? Dieu lui même ?

Juges 13,8 à 22
"Et Manoah supplia YHWH, et dit: Ah, Seigneur! que l'homme de Dieu que tu as envoyé, vienne encore vers nous, je te prie... Et Dieu exauça la voix de Manoah; et l'Ange de Dieu vint encore vers la femme... Et Manoah dit à l'Ange de YHWH: Quel est ton nom, afin que nous t'honorions, ... Et l'Ange de YHWH lui dit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux.... Et Manoah dit à sa femme: Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu."

Homme de Dieu ? Ange de YHWH ? Dieu lui-même ?

Exode 3, 2-6
"Et l'Ange de YHWH lui apparut dans une flamme de feu,...et Dieu l'appela du milieu du buisson,...Et il dit: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. Et Moïse cacha son visage, car il craignait de regarder vers Dieu."

Ange de YHWH ou Dieu ?

Observe bien l'attitude de ces hommes vis-à-vis de la personne en face d'eux, et la réaction de celui qu'ils ont en face:
Eux adorent, et lui accepte.

Maintenant voilà la position des anges vis-à-vis de l'adoration des hommes:
Revélation 22,8 " je tombai à terre pour rendre hommage devant les pieds de l'ange qui me montrait ces choses. Et il me dit: Garde-toi de le faire; je suis ton compagnon d'esclavage et celui de tes frères les prophètes et de ceux qui gardent les paroles de ce livre: rends hommage à Dieu."

Non seulement à aucun endroit l'ange de YHWH n'est assimilé au Fils de Dieu.
Mais encore, cet ange accepte l'adoration, et ceux qui le voient affirment avoir vu Dieu lui même.
Et pire que cela, c'est cette ange qui affirme à Moïse que son nom est YHWH.

Les textes ne sont pas d'accord avec toi MLP !

[Pollux]

Dieu est donc Satan ! Bon à savoir !

Le mot "Trinité" ("Trias") n'apparait pour le première fois que vers 180 ap.JC, dans les textes de Théophile d'Antioche, en grec. Le mot sera ensuite repris en latin par Tertulien.

Cependant, un siècle plus tard, Lactance (250-325) ne connaissait pas encore la Trinité dans son sens actuel. Pour lui, en effet, celle-ci était constituée de Dieu et de ses deux fils : Jésus et ... le diable !

[MonstreLePuissant]

Non seulement à aucun endroit l'ange de YHWH n'est assimilé au Fils de Dieu.
Mais encore, cet ange accepte l'adoration, et ceux qui le voient affirment avoir vu Dieu lui même.
Et pire que cela, c'est cette ange qui affirme à Moïse que son nom est YHWH.

Les textes ne sont pas d'accord avec toi MLP !

Les textes que tu cites ne font que confirmer ce que j'ai dit. Combien de ces hommes sont morts en voyant "dieu" ? Aucun ! Parce que ce n'était pas YHWH le Très-Haut, mais l'ange de YHWH.

Je te rappelle que l'ange de YHWH s'appelle aussi YHWH. Qu'il est aussi le dieu d'Israël. Quand YHWH n'a pas voulu aller avec les hébreux dans le désert, c'est l'ange de YHWH qui les a accompagné. C'est donc avec cet ange que Moïse discutait face à face.

C'est le NT qui assimile l'ange de YHWH à Jésus.

[gadou_bis]

C'est le NT qui assimile l'ange de YHWH à Jésus.

Donne les textes s'il te plaît ?

L'ancien testament parle beaucoup de Jésus, tout du long même, mais jamais il ne l'assimile ni à YHWH ni à son ange.

[d6p7]

Donne les textes s'il te plaît ?

L'ancien testament parle beaucoup de Jésus, tout du long même, mais jamais il ne l'assimile ni à YHWH ni à son ange.

C'est sûr (j'ai pensé pareil).

[MonstreLePuissant]

Donne les textes s'il te plaît ?

L'ancien testament parle beaucoup de Jésus, tout du long même, mais jamais il ne l'assimile ni à YHWH ni à son ange.

Mais puisque je te dis que c'est le NT qui assimile Jésus à l'ange de YHWH. Mais cela dit, l'ange de l'alliance en Malachie est clairement Jésus. A moins que tu connaisses un autre ange qui ait fait alliance.

[prisca]

Jésus est D.IEU et D.IEU est tout ce qui existe.

Dieu est donc Satan ! Bon à savoir !

Satan est l'homme que D.IEU désigne pour jouer un rôle, celui du serpent.