Le Saint secret....

[gadou_bis]

gadou a dit : tous les humains sans exception sont injustes, tous méritent la mort éternelle.

Mais alors, si tout le monde est injuste, qui sont les justes dans la phrase : "il va y avoir une résurrection des justes et des injustes"

Un sujet développé parfaitement dans la lettre aux romains.
Romains 3,9 "nous avons ci-devant accusé et Juifs et Grecs d'être tous sous le péché, selon qu'il est écrit: 10 "Il n'y a point de juste, non pas même un seul"

Au moins ça a le mérite d'être clair.

Mais il y a une justification des injustes qui peut être opérée:
Romains 3,21 "Mais maintenant, sans loi, la justice de Dieu est manifestée... la justice de Dieu par la foi de Jésus Christ envers tous, et sur tous ceux qui croient; car il n'y a pas de différence, car tous ont péché et n'atteignent pas à la gloire de Dieu, ..en sorte qu'il soit juste et justifiant celui qui est de la foi de Jésus."

Voilà ceux qui sont justifiés: tous ceux qui sont sauvés par le sacrifice du Christ.
Les textes ne varient pas.

Je suis très étonné que tu ne saches pas ces choses...

Que se passe t'il donc ? On ouvre des livres, on examine les renseignements qu'ils contiennent, on juge en tenant compte de ce que l'on vient d'apprendre dans ces livres , puis on décide d'inscrire ou non le nom de l'individu dans le livre de vie.
Lors de l'exécution du jugement, on ne consulte plus que le livre de vie, si un nom est inscrit, tant mieux, s'il n'y est pas c'est la seconde mort.

Pure invention de ta part. Il n'y a aucun texte biblique pour t'appuyer là dessus.
Non, les morts sont jugés selon ce qui est écrit dans les livres, c'est à dire leurs propres actions, PARCE QUE ils ne sont pas inscrits dans le livre de vie.
Et donc il vont dans l'étang de feu, c'est simple logique et cela correspond parfaitement à tout l'enseignement de la bible.

Pour ceux qui acceptent le sacrifice de Jésus, toutes leurs fautes sont effacées, ils sont inscrits dans le livre de vie, il ne reste que leurs bonnes actions.
Pour ceux qui ont refusé, ils sont effacés du livre et toutes leur fautes restent à leur charge.

[homere]

Je raccourcis en retirant du texte les éléments qui ne nous serviront pas, cependant je ne change rien aux mots.
Alors je vis les morts (...) debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres.(...) Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.
Et voilà !
Mais comme tu vas encore nous faire celui qui ne comprend pas, j'ajoute ceci.

La preuve flagrante de votre incapacité à lire un texte et le comprendre pour ce qu'il dit, sans le dénaturer, travestir le texte est une seconde nature, chez vous.

En fait , le texte dit l'inverse de votre propos, mais votre lecture à travers le prisme de la Watch est déformante.

Ce qui devrait vous sautez aux yeux, passe inaperçu dans votre lecture biaisée, en effet le texte distingue deux actions indépendantes :

1) Les morts sont jugés d'après leurs œuvres écrites dans les livres (20,12 : "Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres").

2) Le jugement de (20,15) ne décide de rien, c'est la présence ou l'absence des noms (déjà écrits) dans le "livre de vie" qui décide : "Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu" (20,15).

Il faut noter que le texte n'établit pas un lien entre le jugement de (20,12) et l'inscription des noms dans le livre de vie (20,15), il ne dit pas formellement que l'un entraine l'autre, au contraire, (20,15) indique clairement que l'inscription des noms dans le livre de vie est préalable au jugement. "Le livre de vie", ne contient pas d'actes mais seulement des noms déjà inscrit (cf. 3,5; 13,8; 17,8; 21,27).

Lisons Apocalypse 3,5 qui souligne le fait que les noms sont déjà inscrits dans le livre de vie, bien avant le jugement :

"Ainsi le vainqueur sera habillé de vêtements blancs ; je n'effacerai jamais son nom du livre de la vie, je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges" (3,5).

Apocalypse 13,8 renforce cette idée, que ce livre de vie existe AVANT le jugement : "Tous les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit sur le livre de la vie de l'agneau immolé depuis la fondation du monde, se prosterneront devant elle" (13,8). L'inscription est un acte passé.

Pour enfoncer le clou, lisons Apocalypse 17,8 : "La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit dans le livre de la vie depuis la fondation du monde, seront étonnés à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra" (17,8).

L'"incohérence" majeure, réside (donc) dans le critère du jugement: les morts sont jugés d'après leurs œuvres écrites dans les livres, mais ce jugement-là ne décide de rien, c'est la présence ou l'absence des noms (déjà écrits) dans le "livre de vie" qui décide.

[gadou_bis]

L'"incohérence" majeure, réside (donc) dans le critère du jugement: les morts sont jugés d'après leurs œuvres écrites dans les livres, mais ce jugement-là ne décide de rien, c'est la présence ou l'absence des noms (déjà écrits) dans le "livre de vie" qui décide.

Tout à fait.
Jésus a donné sa vie pour le monde entier, mais seuls ceux qui ont la foi en profitent.
L'incohérence est résolue: ils auraient pu être sauvés malgré leurs fautes, ils ne sont donc pas condamnés par leur fautes.

[homere]

Tout à fait.
Jésus a donné sa vie pour le monde entier, mais seuls ceux qui ont la foi en profitent.
L'incohérence est résolue: ils auraient pu être sauvés malgré leurs fautes, ils ne sont donc pas condamnés par leur fautes.

Façon sans doute de réintroduire un certain jeu de la "grâce" dans les clichés du jugement dernier, mais au risque de réduire ce dernier à une inutilité absolue.

[gadou_bis]

Façon sans doute de réintroduire un certain jeu de la "grâce" dans les clichés du jugement dernier, mais au risque de réduire ce dernier à une inutilité absolue.

Non c'est un rappel.
Dieu n'a pas besoin de faire ce jugement.
Il le fait par justice envers les hommes car il est juste qu'ils connaissent très exactement les motifs de leur jugement.

[agecanonix]

En fait , le texte dit l'inverse de votre propos, mais votre lecture à travers le prisme de la Watch est déformante.

Ce qui devrait vous sautez aux yeux, passe inaperçu dans votre lecture biaisée, en effet le texte distingue deux actions indépendantes :

1) Les morts sont jugés d'après leurs œuvres écrites dans les livres (20,12 : "Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres").

2) Le jugement de (20,12) ne décide de rien, c'est la présence ou l'absence des noms (déjà écrits) dans le "livre de vie" qui décide : "Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu" (20,15).

Il faut noter que le texte n'établit pas un lien entre le jugement de (20,12) et l'inscription des noms dans le livre de vie (20,15), il ne dit pas formellement que l'un entraine l'autre, au contraire, (20,15) indique clairement que l'inscription des noms dans le livre de vie est préalable au jugement. "Le livre de vie", ne contient pas d'actes mais seulement des noms déjà inscrit (cf. 3,5; 13,8; 17,8; 21,27).

Sincèrement, merci Homère, j'ai rarement autant rigolé.

Donc en vous lisant nous apprenons ceci : Le jugement de (20,12) ne décide de rien et ensuite vous nous dites : Il faut noter que le texte n'établit pas un lien entre le jugement de (20,12) et l'inscription des noms dans le livre de vie

Pourtant vous avez le même texte que moi, non ?

Vous lisez bien ceci : Alors je vis les morts (...) debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres.(...) Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.

Vous allez encore nous dire que je ne vous respecte pas, mais je vais devoir vous expliquer comme pour un enfant.

Alors, tu vois, mon petit, qu'il y a des morts et ils se trouvent devant un trône pour être jugés. Juger, c'est examiner ce que des gens ont fait et c'est décider ensuite s'ils vont être punis ou récompensés.
Donc, mon petit, les morts sont là pour ça ! Mais alors, comment ça se passe ? C'est très simple, il existe des rouleaux, au pluriel, tu sais ce que ça veut dire "pluriel" ?, et on les ouvre d'abord pour voir ce qu'ls nous apprennent sur les morts, puis on voit arriver un autre rouleau, tout seul, c'est le contraire de pluriel, et ce rouleau là, on sait qu'il a un nom, c'est le rouleau de vie.
Ensuite le texte nous apprend que les morts sont jugés d'après ce qui est écrit dans les livres, pas dans LE livre, mais dans LES livres.
Qu'est ce que cela veut dire : que ce qu'il y a dans ces livres va aider le juge à décider ce qui va arriver aux morts après ce jugement.
Mais alors pourquoi le livre de vie ne suffit pas ? C'est là qu'est ton problème, mon petit Homère, il ne suffit pas car, à moins comme toi de dire que le jugement est une mascarade, il n'y a aucun doute sur le fait, comme le dit le texte, que "Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres.".

Il n'aura échappé à personne, sauf à Homère, qu'il y a deux résurrections et que la première ne suit pas le même cursus que la seconde.

Pour la première, le texte ne parle ni de jugement ni de livre de vie, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a ni jugement ni livre de vie pour ces ressuscités, mais que tout cela a eu lieu avant la résurrection..
Pour la première résurrection, les individus sont immédiatement immortels et le texte indique qu'il faut être "saints" pour ressusciter à ce moment là, ce qui n'est absolument pas le cas pour la seconde résurrection.

Comme vous le voyez, tout le contraire de la seconde résurrection.

Qu'est ce que cela veut dire pour un esprit qui réfléchit avant de parler ?

Tout simplement que si nous savons de source sure qu'il y a deux cursus différents pour les deux résurrections, alors avant de citer des textes, , l'honnêteté, je dis bien l'honnêteté, impose que l'on sache qui sont les humains concernés, saints ou morts de la seconde résurrection.

Par exemple. Rév 3:5:

• Le vainqueur sera ainsi habillé en vêtements blancs, et en aucune façon je n’effacerai son nom du livre de vie, mais devant mon Père et devant ses anges, j’affirmerai que je le connais

Ici nous apprenons un élément capital qui a échappé à Homère. Même pour un saint, la menace d'effacer son nom du livre de vie est réelle. Alors imaginez pour tous les morts non saints.

Comme vous le constatez, le fait qu'il existe deux cursus différents pour les 2 résurrections oblige à reconnaitre que le livre de vie existe pour les deux résurrections, mais que la seconde possède un processus différent de la première.

Cela signifie que Dieu sait, avant de ressusciter un saint, qu'il est saint.. Il a donc symboliquement vérifié que le nom de ce saint se trouvait dans le livre de vie.

Et comme Dieu sait tout, il sait aussi, en le ressuscitant, si un non-saint a son nom écrit dans le livre de vie. Pourtant le texte dit que Dieu a besoin d'ouvrir des rouleaux pour valider définitivement que le nom doit être dans le livre.

C'est pour ceux qui auront leurs noms inscrits finalement dans le livre de vie que le problème d'Homère se trouve insoluble s'il ne change pas ses explications.

Car si un tel individu doit avoir la vie éternelle, dans l'hypothèse d'Homer, son nom serait inscrit dans le livre de vie avant sa résurrection.
Seulement c'est vrai aussi pour les saints de la première résurrection.
Il y a donc une différence énorme de traitement entre des gens qui, dans ces conditions, devraient ressusciter en même temps car ils auraient tous leurs noms inscrits dans le livre.

Soit nous avons deux espérances différentes, car être récompensé 1000 ans plus tard que des gens aussi saint que nous, c'est être injustement traités, soit ce qui va juger les morts n'est pas lié à leur passé, mais à leur présent, lié à leur conduite depuis leur résurrection.

Ce serait infiniment plus logique, le texte serait cohérent et au moins Jésus serait mort pour quelque chose car dans le cas contraire, les morts seraient jugés sans aucun pardon puisqu'aucun repentir ne serait possible, faute de temps.

a + et encore merci Homère

[homere]

Je laisse parler les textes, ils sont explicites, loin de vos travestissement de texte :

Apocalypse 13,8 renforce cette idée, que ce livre de vie existe AVANT le jugement : "Tous les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit sur le livre de la vie de l'agneau immolé depuis la fondation du monde, se prosterneront devant elle" (13,8). L'inscription est un acte passé.

Apocalypse 17,8 : "La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit dans le livre de la vie depuis la fondation du monde, seront étonnés à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra" (17,8).

Aucun réaction de votre part face à ces textes

Tout simplement que si nous savons de source sure qu'il y a deux cursus différents pour les deux résurrections, alors avant de citer des textes, , l'honnêteté, je dis bien l'honnêteté, impose que l'on sache qui sont les humains concernés, saints ou morts de la seconde résurrection.

Cela ne change rien au fonctionnement du livre de vie, les noms y sont inscrits AVANT le jugement. Vous faites un raccourci dans votre lecture d'Apocalypse 20,12-15 avec un (...) :

"Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu" (20,12-15).

Le texte n'établit AUCUN lien entre le jugement et la présence des noms dans le livre de vie, en clair, le texte ne dit pas : Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres, ceux qui furent jugés comme juste furent inscrits dans le livre de vie. C'est une INVENTION de votre esprit.

Une lecture qui accepte le sens du texte, qui respecte la structure du texte, remarque que l'auteur ne relie pas le verset 12 et le le verset 15, au verset 12, il indique le jugement des morts et au verset 15, il souligne le fait que ceux qui ne sont pas dans le livre de vie sont jetés dans l'étang de feu.

Le plus étrange, c'est que pour vous, ceux ne sont pas des morts qui sont jugés mais des vivants qui subissent le jugement de mille ans

Car si un tel individu doit avoir la vie éternelle, dans l'hypothèse d'Homer, son nom serait inscrit dans le livre de vie avant sa résurrection.
Seulement c'est vrai aussi pour les saints de la première résurrection.

Vous deviez, vous contentez d'une lecture directe, simple et naturelle du texte, au lieu d'émettre des HYPOTHESES qui bafouent le texte biblique. la question n'est pas de savoir si l'Apocalypse développe des idées conformes à VOTRE LOGIQUE mais de tenter de comprendre ce que l'auteur a voulu dire, sans spéculation.

Une lecture simple et directe :

"Tous les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit sur le livre de la vie de l'agneau immolé depuis la fondation du monde, se prosterneront devant elle" (13,8).

L'inscription est un acte passé.


"La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit dans le livre de la vie depuis la fondation du monde, seront étonnés à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra" (17,8).

Que signifie l'expression : "depuis la fondation du monde"

Soit nous avons deux espérances différentes, car être récompensé 1000 ans plus tard que des gens aussi saint que nous, c'est être injustement traités, soit ce qui va juger les morts n'est pas lié à leur passé, mais à leur présent, lié à leur conduite depuis leur résurrection.

Comment des MORTS peuvent-ils être jugés sur un présent qui n'existe pas puisqu'ils viennent du séjour des morts sans aucun vécu ???

[gadou_bis]

Juger, c'est examiner ce que des gens ont fait et c'est décider ensuite s'ils vont être punis ou récompensés.

Pas du tout, juger c'est évaluer les actions en détail, la punition correspondante dépend de la loi.

Ensuite le texte nous apprend que les morts sont jugés d'après ce qui est écrit dans les livres, pas dans LE livre, mais dans LES livres.
Qu'est ce que cela veut dire : que ce qu'il y a dans ces livres va aider le juge à décider ce qui va arriver aux morts après ce jugement.
Mais alors pourquoi le livre de vie ne suffit pas ? C'est là qu'est ton problème, mon petit Homère, il ne suffit pas car, à moins comme toi de dire que le jugement est une mascarade, il n'y a aucun doute sur le fait, comme le dit le texte, que "Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres."

Jugés selon leurs oeuvres certes.
Mais la destination finale n'est pas "selon leurs oeuvres".
Il n'y a pas plusieurs feux selon que tu ai tué ou menti ou volé, il y a un seul feu.
Il n'y a pas de nom plus ou moins inscrits dans le livre, il y est ou il n'y est pas.
Il n'y a personne qui ai fait assez d'oeuvres méritoires pour le paradis, ça c'est seulement l'islam.

Il y a un seul salut par une seule foi, la foi en Jésus-Christ.
Si tu n'as pas la foi tu es perdu quelques soient tes oeuvres, si tu a la foi tu es sauvé et tes bonnes oeuvres ne font que montrer ta foi, c'est binaire.

Ce jugement respecte totalement cette logique étalée en long et en large tout au long de la bible.
Il n'est pas du tout une mascarade: il établit les faits devant chaque personne concernée.

Par exemple. Rév 3:5:

• Le vainqueur sera ainsi habillé en vêtements blancs, et en aucune façon je n’effacerai son nom du livre de vie, mais devant mon Père et devant ses anges, j’affirmerai que je le connais

Ici nous apprenons un élément capital qui a échappé à Homère. Même pour un saint, la menace d'effacer son nom du livre de vie est réelle. Alors imaginez pour tous les morts non saints.

Encore une affirmation sans fondement.
Ce texte est-il écrit aux saints ?
Voyons l'entête de la lettre: Rev 3,1 "Et à l'ange de l'assemblée qui est à Sardes, écris: Voici ce que dit celui qui a les sept Esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres,-que tu as le nom de vivre, et tu es mort."
"Tu es mort" ça s'adresse à des saints selon toi ?

Le nom de vivre, ce sont des gens qui se disent chrétiens, mais beaucoup parmi eux sont mort, c'est à dire qu'ils n'ont pas la vie, ils ne correspondent pas à leur étiquette. Et quelques uns sont des vainqueur, leur persévérance démontre leur foi.

Pourtant le texte dit que Dieu a besoin d'ouvrir des rouleaux pour valider définitivement que le nom doit être dans le livre.

"Dieu a besoin" ? Celui qui sait tout déjà aurait besoin d'ouvrir un livre ? De qui tu te moques ?
Ce n'est pas pour Dieu que les livres sont ouvert, c'est pour ces gens.
Afin qu'ils soient mis en face de leur responsabilité, de leurs actes, et finalement du fait qu'ils ont refusé le seul moyen d'être sauvé malgré leurs actes.

Soit nous avons deux espérances différentes, car être récompensé 1000 ans plus tard que des gens aussi saint que nous, c'est être injustement traités, soit ce qui va juger les morts n'est pas lié à leur passé, mais à leur présent, lié à leur conduite depuis leur résurrection.

Ni l'un, ni l'autre.
Il y a une résurrection pour tous les élus, lavés de leur péchés dans le sang de l'agneau, inscrits dans son livre de vie.
Puis, à la fin des mille ans, une résurrection pour ceux qui ont refusé le moyen de salut: Jésus-Christ, leurs noms ne se trouve pas dans le livre, ils sont jugés selon leurs péchés et condamnés.

C'est parfaitement juste et parfaitement logique.
Et concernant les vivant durant le millénium, exactement le même processus:
- ceux qui croient sont intégrés au peuple de Dieu, ils sont lavés dans le sang de l'agneau, ils vivent pour toujours.
- ceux qui ne croient pas meurent au cours du millenium car ils pèchent et sont sortis de la mort puis jugés et envoyé dans le feu.

Une seule espérance, un seul salut, un seul Dieu, un seul Seigneur, une seule foi: aucun mensonge de la part du Dieu unique.

[prisca]

....
Il y a une résurrection pour tous les élus, lavés de leur péchés dans le sang de l'agneau, inscrits dans son livre de vie.
Puis, à la fin des mille ans, une résurrection pour ceux qui ont refusé le moyen de salut: Jésus-Christ, leurs noms ne se trouve pas dans le livre, ils sont jugés selon leurs péchés et condamnés.

C'est inexact ce que tu dis puisque : 15 Car voici, l'Eternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu. 16 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre.

Comprends bien que si l'Eternel arrive dans un feu, que les chars de l'Eternel sont comme un tourbillon, que D.IEU a converti sa colère en brasier, et ses menaces en flammes de feu, et que c'est par le feu que l'Eternel exerce ses Jugements, que c'est par son glaive que toute chair sera châtiée, qu'un grand nombre de gens mourront comme le précise le verset, l'Eternel n'attendra pas mille ans plus tard pour abattre sa colère, car elle sera fulgurante dès son apparition dans le ciel.

C'est à ce moment là que la moisson se fait, que l'ivraie est mise à gauche, que le blé est gardé à droite, que la répartition se fait, que le Jugement s'exerce, que les sentences tombent.

Les rebelles à la Parole de D.IEU n'attendront pas mille ans pour le feu Hébreux 10:27
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Que c'est pour mettre un terme à la rebellion que D.IEU se déplace du Ciel vers la terre : Colossiens 3:6
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,

[agecanonix]

Que voilà une pauvre argumentation quhttps://www.forum-religion.org/posting.php?mode ... =1459383#i fait ma joie.

Vous devez savoir que je suis ici pour vous faire parler afin que nos lecteurs objectifs puissent juger vos arguments.

Et là, vous me comblez. Au début nous avions prisca qui marchait un peu à l'ouest, puis cela a été le tour de MLP qui nous a inventé le concept d'une nouvelle création d'un homme qui n'aurait aucun lien génétique avec nous, puis Homère est venu nous dire que voir un tribunal juger, ce n'est pas un jugement , et oui, il fallait oser. Et enfin gadou vient couronner tout cela en nous disant que tous les injustes mourront quand on sait que Jésus a donné sa vie précisément pour les injustes.

En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes

Ah que la vie est belle !

[homere]

Que signifie l'expression : "depuis la fondation du monde"

Comment des MORTS peuvent-ils être jugés sur un présent qui n'existe pas puisqu'ils viennent du séjour des morts sans aucun vécu ???

[agecanonix]

Que signifie l'expression : "depuis la fondation du monde"

Comment des MORTS peuvent-ils être jugés sur un présent qui n'existe pas puisqu'ils viennent du séjour des morts sans aucun vécu ???

Tu ne sais pas ? Eh bé !! a vous 4, gadou, toi, mlp et prisca, vous devriez trouver !

[MonstreLePuissant]

Vous devez savoir que je suis ici pour vous faire parler afin que nos lecteurs objectifs puissent juger vos arguments.

A mon avis, tout lecteur objectif verrait surtout comment tu ignores les textes pour inventer n'importe quoi. Tu es devenu pire que prisca.

D'ailleurs, quand on voit comment tes propres coreligionnaires prennent leurs distances, ça veut tout dire.

puis cela a été le tour de MLP qui nous a inventé le concept d'une nouvelle création d'un homme qui n'aurait aucun lien génétique avec nous,

Pourtant, ça ne te gêne pas que le collège central ait inventé la génération élastique...

Comme quoi, il suffit que ça vienne du collège central pour que tu acceptes n'importe quelle bêtise.

[gadou_bis]

Et enfin gadou vient couronner tout cela en nous disant que tous les injustes mourront quand on sait que Jésus a donné sa vie précisément pour les injustes.

Les justes sont précisément les injustes qui ont été lavés de leurs injustices dans le sang de l'agneau.
J'explique pour ceux qui n'arrivent pas à visualiser le changement de statut dans le temps...

[prisca]

Que voilà une pauvre argumentation quhttps://www.forum-religion.org/posting.php?mode ... =1459383#i fait ma joie.

Vous devez savoir que je suis ici pour vous faire parler afin que nos lecteurs objectifs puissent juger vos arguments.

Et là, vous me comblez. Au début nous avions prisca qui marchait un peu à l'ouest, puis cela a été le tour de MLP qui nous a inventé le concept d'une nouvelle création d'un homme qui n'aurait aucun lien génétique avec nous, puis Homère est venu nous dire que voir un tribunal juger, ce n'est pas un jugement , et oui, il fallait oser. Et enfin gadou vient couronner tout cela en nous disant que tous les injustes mourront quand on sait que Jésus a donné sa vie précisément pour les injustes.

En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes

Ah que la vie est belle !

Christ est mort en s'offrant Lui Même, une fois pour toutes, pour les péchés, non pas pour payer à ta place tes péchés agecanonix car c'est si injuste de te laisser libre de pécher à ta guise en prétextant que Jésus aurait supporté Lui le châtiment qui te revient de droit, si tu fautes, mais pour payer notre libération de l'emprise d'un monde sous la gouverne d'hommes paiens qui vivaient dans l'obscurantisme et le plan divin fonctionnant à merveille, celui que D.IEU a ciblé en lui ayant donné apparition d'une croix dans le ciel, a subitement changé son fusil d'épaule car voyant chez Jésus un allié, finie la guerre contre les Chrétiens car lui même empereur sera le fondateur du Vatican, ainsi l'ère Chrétienne est annoncée en grandes pompes et les gens vont pouvoir se guérir du péché en se nourrissant de la Parole de D.IEU Salvatrice et Constructrice.

Mais comme tu ne l'ignores pas, le Vatican n'étant pas de surcroit dans ton coeur sinon tu aurais été catholique, elle (l'organisation Vaticane) a joué de fausseté en interprétant la Bible, raison pour laquelle D.IEU en colère viendra et 15 Car voici, l'Eternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu. 16 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre.

Toi, malgré que tu ne sois pas catholique, tu raisonnes pile poil comme eux car tu dis que puisque Jésus est mort pour payer à la place des hommes, pourquoi D.IEU serait en colère, mais comme c'est faux de dire que Jésus est mort pour payer à la place des hommes, D.IEU est en colère justement parce que vous faites vivre ce mensonge là.