L'islam condamne le génocide des Arméniens de 1915

[InfoHay1915]

J'étais tout à fait prés à ne pas mettre le génocide des arméniens sur le dos de l'Islam mais l'obstination suspecte (et burlesque) de N. Ismael a vouloir le nier me fait revoir ce jugement.

On a surtout affaire à une personne limitée dans la tête qui croit prendre la défense de l'islam -alors qu'il n'en est rien. En fait, il s'agit de "l'islam" particulier propre à la personnalité de l'internaute 'N. Ismael'. Ce n'est certainement pas la foi islamique profonde qu'il m'arrive de remarquer en regardant l'émission religieuse sur FR2 TV ou en écoutant des personnes de qualité. Avec l'internaute exalté 'N. Ismael', on peut imaginer combien l'obscurantisme religieux peut faire des dégâts.

Heureusement il y a des responsables franco-musulmans qui ont compris les conséquences négatives de l'obscurantisme religieux qu'ils ne manquent pas de dénoncer en faisant appels aux idéaux de Al-Kawakibi... Ces personnes semblent être dans la tradition des grands réformateurs comme Mohammed Abdu, Djemal Al-Afghani, Mohammed Rachid Rida, etc. Les Chrétiens d'Orient (dont les Arméniens) ont su apprécier ces grandes figures historiques arabo-musulmanes à l'occasion de la Nahda (il existe aussi une version arménienne du wikipedia : Նահդա>>url=http://hy.m.wikipedia.org/wiki/Նահդա).

Aujourd'hui il s'agit ici de dénis de génocides, de crimes imprescriptibles qui perdurent -il ne s'agit pas d'accidents de travail ou de revendications salariales. Ça donne froid dans le dos. On peut ressentir comment des individus (musulmans ou non) fanatisés ont pu perpétrer de tels crimes, comment ils pourraient recommencer aussi. Il est important que le CFCM condamne le génocide des Arméniens en 1915 et ses multiples dénis actuels : comme il le fait fermement à l'encontre des crimes de DAESH ou récemment à l'encontre des attentats meurtriers contre Charlie Hebdo.

J'espère qu'il y a ici dans le forum des musulmans pieux, sincères, posés, non pas agités-agitants comme l'internaute en question et qu'ils soient conscients que de tels comportements risquent d'aller au delà du burlesque. J'espère qu'ils pourront alerter le CFCM -d'autant plus que nous sommes en 2015, l'année du centenaire. Le CFCM ne peut pas rester silencieux devant le négationnisme d'Ankara en France, devant le négationnisme franco-musulman en mimétisme -ou encore leurs occultations complaisantes par realpolitik franco-mercantile.

Bonne continuation. InfoHay1915.

PS - Voici une video de 1h:03mn:18s 'C dans l'air / L’inavouable génocide arménien' où intervient un turc démocrate, le Pr Ali Kazancigil : espérons que cela pourra aider l'internaute 'N. Ismael' à réfléchir, À PENSER.
#611

[eric121]

Pose moi les questions et je t’enseignerai le contexte de cette période....votre lien est un blog, une blague quoi.

{eric121} je vous conseille de chercher autre part que dans les ouvrages redigés par des illuminés sionistes.

La franc-maçonnerie n'est pas une religion, c'est une association essentiellement philosophique et philanthropique
Les Jeunes-Turcs c'est un parti
Quel rapport entre les sionistes et ce livre ? Extrait de "The Burning Tigris" ("Le Tigre en flammes") de Peter Balakian

[JeanMarc]

La franc-maçonnerie n'est pas une religion, c'est une association essentiellement philosophique et philanthropique
Les Jeunes-Turcs c'est un parti
Quel rapport entre les sionistes et ce livre ? Extrait de "The Burning Tigris" ("Le Tigre en flammes") de Peter Balakian

Vous m'avez demandé un éclaircissement, tout en imputant ce génocide sur l'islam et les musulmans.
les jeunes turques sont des laïques et un parti politique nationaliste révolutionnaire qui a prit racine en Angleterre d'ou les similitudes avec la politique interne de l’Anatolie.
Entre 1921 et 1923 des oulémas et des cheikhs sont emprisonnées par peur d'un soulèvement des musulmans et surtout des mosquées sont fermée pour éviter tous rassemblement.

Concernant Peter Balakian, il est encadrée par des sionistes, il suffit de faire quelque recherche sur ses collaborateurs.
http://tabletmag.com/jewish-news-and-po ... n-genocide

[eric121]

Vous m'avez demandé un éclaircissement, tout en imputant ce génocide sur l'islam et les musulmans.
les jeunes turques sont des laïques et un parti politique nationaliste révolutionnaire qui a prit racine en Angleterre d'ou les similitudes avec la politique interne de l’Anatolie.
Entre 1921 et 1923 des oulémas et des cheikhs sont emprisonnées par peur d'un soulèvement des musulmans et surtout des mosquées sont fermée pour éviter tous rassemblement.

Concernant Peter Balakian, il est encadrée par des sionistes, il suffit de faire quelque recherche sur ses collaborateurs.
http://tabletmag.com/jewish-news-and-po ... n-genocide

Non j'ai imputé ce génocide à ses auteurs
De quelle religion étaient-ils ?
Le parti compte trois grands courants idéologiques, l'un occidentaliste et libéral, ...et proposait des réformes radicales dans le pays en délaissant l'Islam. L'autre de tendance islamique,...proposait de moderniser l'Empire en respectant la culture et les valeurs islamiques, ... Enfin, la tendance turquiste, nationaliste,
Le génocide a eu lieu en 1915 pas en 1921
Je ne lis pas les liens sans résumé, cite-nous la phrase qui dit que Peter Balakian est encadré par des sionistes

[Bodomista]

solennellement je ne condamne pas le génocide des Arméniens de 1915 car ce sont ces chrétiens qui suivent les enseignement ridicules de jésus : qui ta frappe a la joue droite donne la gauche, au lieu de se défendre contre GOG( juifs de turquie: jeunes turcs)
en islam: qui te frappe a la joue droite retourne lui la gifle a la gauche= justice

Alors là, c'est un peu abusé quand même!
C'est ce que tu as compris de l'Islam?
Ne sais-tu pas que c'est l'un des plus grand péchés dans ta religion?! Si l'Islam te dit de ne pas toucher à une plante en temps de guerre, tu penses que ça va être normal de tuer et de se réjouir de la mort d'êtres humains?!
Et en plus de cela, tu dis 'ces enseignements ridicules de Jésus'?! De quel droit te permettrais-tu de parler ainsi de Jésus! D'insulter une religion?! Tu n'as pas le moindre droit de dire quelque chose de la sort sur une quelconque religion, même si elle n'est pas monothéiste. Et tu as encore moins de droit d'associer de tels mots avec la personne de Jésus! C'est un prophète! C'est notre prophète! C'est lui que le Coran et Mohammad nous apprennent à aimer, pas à traiter de ridicule.
C'est vraiment honteux de lire des choses comme ça de la part d'un musulman. J'ai honte (et tu devrais avoir honte aussi)

Juste pour clarifier: Si certaines pseudo-autorités 'islamiques' ne reconnaissent pas le génocide arménien, c'est uniquement pour des raisons politiques.
L'Islam n'a rien à voir avec cela. L'Islam nous promet l'Enfer si on tue un animal, alors un être humain! Tout le monde sait que cette horreur qu'ont subie les arméniens est un Crime contre L'Humanité entière, une honte à tous les niveaux.

[JeanMarc]

Non j'ai imputé ce génocide à ses auteurs
De quelle religion étaient-ils ?
Le parti compte trois grands courants idéologiques, l'un occidentaliste et libéral, ...et proposait des réformes radicales dans le pays en délaissant l'Islam. L'autre de tendance islamique,...proposait de moderniser l'Empire en respectant la culture et les valeurs islamiques, ... Enfin, la tendance turquiste, nationaliste,
Le génocide a eu lieu en 1915 pas en 1921
Je ne lis pas les liens sans résumé, cite-nous la phrase qui dit que Peter Balakian est encadré par des sionistes

très bien, dans ce cas là dite le et cessez vos balivernes de nier le génocide commis par les laïques..
d’après sa sémantique, Talaat pacha buvait le vin et fut étranger à l'islam.
cette homme était le fer de lance de kemal Attaturk pour sa fermeté, tout passe par lui et surtout les édits de la fermeture de 61 mosquées.

Talaat est arrêté entre 1891 et 1893 pour activités politiques subversives. Il était activement impliqué dans le mouvement de résistance contre le califat. Relâché deux ans plus tard, il fut désigné chef secrétaire des postes et télégraphes à Thessalonique et rendit d'importants services à la cause des Jeunes-Turcs.
En 1910, il intègre la franc maçonnerie turque dépendant du Grand Orient de France.

Concernant Peter Balakian:
tu n'as qu'a lire, toi qui est féru de droit, il te suffit de frapper Peter balakien Israel..

[eric121]

Beaucoup de musulmans boivent du vin, certains font meme la prière... Il parait que le calife El Mamoun buvait du vin
La franc maçonnerie n'est pas une religion

[InfoHay1915]

-A/ : Reconnaissance le 5 mai 2015 du Génocide des Arméniens de 1915, par le Dr Dalil Boubakeur, Recteur de l'Institut musulman de la Grande Mosquée de Paris
http://www.anciens-combattants-armenien ... 202015.pdf

-B/ : Deux vidéos de OUMMA#TV //
- 1ère partie / 16mn:49s // Les Arméniens dans l'Empire ottoman (1/2) https://m.youtube.com/watch?v=REmZdrjZxyc
- 2ème partie / 19mn:10s // A.Bagdikian: "L'islam a condamné le génocide des arméniens https://m.youtube.com/watch?v=cJWzooh2WQ0

-C/ : . Les Grandes Puissances, l'Empire ottoman et les Arméniens dans les Archives françaises (1914-1918), Arthur Beylérian (1983), Publications de la Sorbonne

Préface et Introduction de LXIV pages avec 272 notes bibliographiques en bas de page : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... j/f17.item#

#3307

[Erdnaxel]

L'islam condamne le génocide des Arméniens de 1915

Muhammad serait né en 570 et mort vers 630 et ceux qui ont écrit les ahadith sahih et As-Sira c'était bien avant 1915. Donc bref l'islam ne peut pas vraiment condamner le génocide des arméniens car c'est quelque chose qui s'est déroulée bien après ceux qui ont fondé l'islam.

On ne parle pas vraiment de religion mais plutôt de personnes condamnant ou niant la tentative d'extermination des arméniens orchestrée par les Jeunes-Turcs.

Ceci dit avec l'arrivée de Recep Tayyip Erdogan au pouvoir en Turquie ça semble être devenu de plus en plus fréquent de voir des musulmans nier l'histoire en lien avec le génocide des arméniens... coïncidence surement

[InfoHay1915]

Muhammad serait né en 570 et mort vers 630 et ceux qui ont écrit les ahadith sahih et As-Sira c'était bien avant 1915. Donc bref l'islam ne peut pas vraiment condamner le génocide des arméniens car c'est quelque chose qui s'est déroulée bien après ceux qui ont fondé l'islam.

On ne parle pas vraiment de religion mais plutôt de personnes condamnant ou niant la tentative d'extermination des arméniens orchestrée par les Jeunes-Turcs.

Ceci dit avec l'arrivée de Recep Tayyip Erdogan au pouvoir en Turquie ça semble être devenu de plus en plus fréquent de voir des musulmans nier l'histoire en lien avec le génocide des arméniens... coïncidence surement

Si je comprends bien, on ne peut pas dire que c'est de l'islam qui le dit sur un fait qui se passe aujourd'hui. Un recteur d'un Institut musulman d'une mosquée peut condamner ou désapprouver un fait qui a lieu dans le présent ou dans un passé accessible, seulement en citant
~ un verset du Coran
~ ou un passage de la Sirah
~ ou un hadith de la Sunna.

Est-ce bien cela ? Quand il y a une déclaration religieuse de la part d'un mufti, d'un imam ou d'un recteur d'un Institut musulman, il faut donner les références des citations dans la déclaration.

Pour cela, il faut avoir une certaine culture en islamologie, être versé en sciences islamisantes
~ pour savoir et donner des références de la Sunna, de la Sirah et/ou du Coran que l'on peut exprimer
~ et pouvoir condamner des meurtres, des crimes, etc, etc. qui se passent aujourd'hui.

Je ne suis pas mufti, ni imam, ni recteur d'un Institut musulman. Mais j'aimerais bien que l'on nous fasse connaître, SVP, quelles sont les références que des dignitaires musulmans citent pour condamner les actes terroristes d'aujourd'hui ? Comme celles qui se sont passés récemment en Afghanistan ou celles d'il y a qq années en France.

N'oublions pas qu'il y a TERRORISME D'UN GÉNOCIDE...

. un terrorisme qui perdure en dérives délétères -parce qu'il n'est pas reconnu et qu'il est resté impuni. On n'est toujours pas sorti du meurtre et la Mort (ce chainon naturel qui relie une génération à l'autre) n'est pas sauvée.

Alors il faut aider les Arméniens (francophones) qui peuvent avoir une telle démarche auprès des Recteurs des mosquées dans leur voisinage urbain :
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... e_Belgique
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _du_Canada

On comprend alors pourquoi Mustafa Kemal Atatürk a aboli le Califat en 1924 : pour ne pas
~ qu'il puisse exister un nouveau Calife, érudit en sciences islamiques, honnête et autonome,
~ et qu'il puisse condamner le Génocide des Arméniens de 1915 comme un crime contre la dhimma arménienne.
#3367

[Erdnaxel]

Si je comprends bien, on ne peut pas dire que c'est de l'islam qui le dit sur un fait qui se passe aujourd'hui.

On peut y faire du concordisme ou même faire dire n'importe quoi par l'interprétation associée au déni en lien avec des livres contradictoires en plus de l'histoire "des mauvaises traductions" (par exemple avec la viande halal https://youtu.be/2s-6CwV9CBw LA VIANDE HALAL - Islam ibn Ahmad).

Mais sinon pour moi c'est aussi ridicule que de dire que par exemple la Bible condamnerait ou nierait l'histoire en lien avec le génocide des arméniens. Idem en utilisant les mêmes méthodes d'interprétions etc. ça peut surement aussi lui faire dire tout et n'importe quoi mais en vrai juste la Bible ne parle pas de l'histoire en lien avec le génocide des arméniens.

Quand il y a une déclaration religieuse de la part d'un mufti, d'un imam ou d'un recteur d'un Institut musulman, il faut donner les références des citations dans la déclaration.

Un imam même un terroriste, peu importe ils peuvent donner des avis mais le Coran, les ahahdith ou la sira n'ont pas d'avis sur l'histoire en lien avec le génocide arménien.

Après on peut s'interroger si est-ce que pour l'islamisme la vie et la souffrance d'un non-musulman sont censées avoir de la valeur ? Si la réponse est non ben par logique l'islamisme ne pourrait pas vraiment condamner des crimes commis sur des personnes n'étant pas musulmanes.

[InfoHay1915]

...
Un imam même un terroriste, peu importe ils peuvent donner des avis mais le Coran, les ahahdith ou la sira n'ont pas d'avis sur l'histoire en lien avec le génocide arménien.

Je comprends. Cependant, il existe des digintaires islamo-religieux en France ou dans le monde, qui ont condamné des actes du terrorisme djihadiste. Il y aura à voir s'ils ont aussi donné des références de l'islam : Coran, Hadiths ou Sira.

Il y a TERRORISME D'UN GÉNOCIDE...

TERRORISME D'UN GÉNOCIDE. Article de Mme Janine Altounian, traductrice de Freud, dans la revue existentialiste fondée par Jean-Paul Sartre, 'Les Temps Modernes', Fév.1982, N#427.

InfoHay1915
#3473

[InfoHay1915]

On a vu dans notre forum comment une personne musulmane peut croire que le GdA1915 n'a pas existé en citant
~ de la littérature officielle en négationnisme de l'État turc
~ ou de la part de divers auteurs turcophiles soutenus par Ankara :
~ search.php?keywords=%2Bgénocide+arménie ... Rechercher

Avec
~ les machines en falsifications historiques des Universités turques,
~ les réseaux consulaires aux ordres d'Ankara pour la diffusion à l'étranger
~ et les mosquées turques de la diaspora qui dépendent de la Diyanet
~ on peut comprendre combien de telles personnes musulmanes peuvent se laisser influencer
~ et se tromper pensant défendre l'I/islam contre des attaques occidentales.

Comme anti-dote à ces mécanismes politico-anthropologiques intoxiqués-intoxiquants, il y a un très bon exemple qui est parlant. C'est le cas de Ihlan Omar, la député américaine du Minnesotta et qui est d'origine somalienne :
- Ilhan OMAR // https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ilhan_Omar

Au début elle ne savait rien du GdA1915 et pensait que c'était des attaques habituelles contre l'I/islam. Elle n'était pas au courant des bonnes relations des Églises arméniennes avec l'Islam arabe :
- http://www.armenianorthodoxchurch.org/w ... 24x682.jpg

. À tel point qu'elle a été voir Erdogan ! C'est énorme. Ainsi elle n'a pas voté pour la reconnaissance du GdA1915 à la Chambre des Représentants.

Certainement sa copine, la députée d'origine palestinienne, Rashida Tlaib, lui a dû bien expliquer ce qu'il en était du GdA1915. Aujourd'hui Ilhan Omar fait partie du "Armenian Caucus of the American Congress" :
- https://en.armradio.am/2020/08/26/rep-i ... an-caucus/



InfoHay1915
#3685

[InfoHay1915]

On peut voir comment il y a négationnisme du GdA1915

~ de la part d'un musulman (immature comme l'internaute 'N.Ismael') se voulant passionné d'I/islam

~ et très mal informé pour ne pas dire sous emprise de la propagande falsificatrice et manipulatrice d'Ankara :

-- search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keyw ... 2AN.Ismael

Il est important de

~ trouver des www sur les condamnations de crimes à l'encontre de dhimmis dans des versets du Coran,

~ dans des hadiths de la Sunna, de la part d'imams chiites, de soufis, de Califes, etc, etc.

Merci d'en parler aux Instituts musulmans de vos mosquées en voisinage urbain.

InfoHay1915
#4226

[spin]

Je reviens au premier message.

En 1915, il s'agissait d'un crime d'État, un crime contre l'Humanité à cause d'une idéologie NON islamo-religieuse : le pan-touranisme qui ne supportait l'existence des éléments non-turcs dans le pays, dont les Arméniens autochtones. Voici la video du sermon en anglais de Sa Sainteté Aram Ier dans la Basilique Saint-Pierre, Catholicos de la Grande Maison de Cilicie (Liban)[/url].

Pourquoi les musulmans non-turcs, Arabes ou Kurdes par exemple, n'ont-ils pas été massacrés, alors que des chrétiens non-arméniens l'ont été également (des centaines de milliers de morts chez ceux d'Irak), que les yézidis, les alaouites, d'autres encore, étaient régulièrement persécutés voire massacrés et se cachaient dans leurs montagnes ?

Et est-ce que l'Islam condamne le massacre des Qorayza ou l'assassinat d'Abou Afak ou d'Açma Bint Marwan ? Qui d'ailleurs est habilité à prononcer de telles condamnations en son nom ?

Après, que des chrétiens moyen-orientaux préfèrent arrondir les angles, étant toujours sous la menace d'une reprise des persécutions, ça peut aussi se comprendre. Mais on n'a pas à en être dupes.