agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Et que se passera t'il si Oman, notre barbare, sauvé par qu'il a cru en un dieu de bois
Nul ne sera sauvé par la foi en un dieu de bois.
Tu professes une foi étrange !
Si Oman met sa confiance dans son créateur, c'est la foi.
Mais s'il se choisi un bout de bois pour y mettre sa confiance, c'est de la folie.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Toi qui m'a souvent cité qu'il n'y a qu'un seul Dieu, un seul médiateur, une seule foi, une seule espérance....il y aurait plusieurs cultes.
Il y a un seul culte, c'est le culte qu'on rend dans son coeur, c'est le seul que Dieu agrée.
Tout le culte organisé du peuple d'Israël était une insulte pour Dieu si le coeur était loin de lui.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Tu as raison sur le fait qu'Oman devra avoir sa chance, mais certainement pas en conservant sa fausse religion, ce qui oblige à ce qu'on lui donne le temps de choisir. Ce n'est donc pas sur ses péchés passés qu'il sera jugé à sa résurrection, tu viens de l'expliquer toi-même, mais sur ce qu'il fera après avoir été instruit sur Dieu et Jésus.
Jésus est l'architecte de la création et Dieu est le créateur, toute la création parle de Dieu et de son fils Jésus-Christ.
Oman a déjà sa responsabilité de croire en voyant la création.
S'il n'a pas cru, il est inexcusable (Romains 1).
Ta proposition est une simple invention très éloignée de la bible.
Tu voudrais dire que tout ceux qui n'ont pas entendu parler du sacrifice de Jésus-Christ ne peuvent pas croire en Dieu.
Et évidement, la bible dit le contraire: ils le peuvent !
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Il n'y a absolument aucune raison de penser que les millions d'Oman trouveront à leur goût le christianisme, il faudrait pour cela que Dieu empêche le libre arbitre chez l'homme.
Leur goût ???
Tous ceux qui ne trouvent pas à leur goût cette création, ne trouveront pas non plus à leur goût le christianisme.
Mais tout ceux qui ont aimé leur créateur et lui ont rendu grâce trouveront les christianisme à leur goût, car Dieu ne change pas, il a toujours le même goût.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Et si l'humanité n'a pas choisi de suivre Jésus, des millions d'Oman n'y réussiraient pas non plus en ressuscitant pour avoir, sans leur avis, la vie éternelle.
C'est une réthorique caduque.
En effet: celui qui met sa confiance en Dieu pour être sauvé, c'est bien parcequ'il désire cette vie éternelle, alors il a déjà donné son avis !
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Le christianisme est basé sur le choix de chacun, sauver Omar dans les conditions que tu expliques, serait lui interdire ce choix et que ferait Dieu si 6 mois après qu'il ait reçu la vie éternelle sans avoir eu à choisir, Oman refusait Jésus.
Là encore c'est une réthorique sans intérêt.
Omar a choisi Dieu sans le voir, sans voir Jésus.
Oman sera émerveillé en le voyant, tellement il sera encore plus beau que ce qu'il avait déjà apperçu dans la création !*
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Je te le dis, être sauvé passe par une adhésion au christianisme,
Tout le monde sait que tu te trompe, puisque Abraham est sauvé sans adhésion au christianisme.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
pas par l'automatisme que tu prévois car il ne permet pas le salut par la foi en Jésus. Etre chrétien, c'est beaucoup plus qu'un simple sentiment suscité par la création. C'est un choix, Dieu ne brade pas le sang de son fils.
Je n'ai pas parlé d'automatisme; J'ai parlé d'un coeur qui met sa confiance en Dieu.
Dieu donne, il ne vend rien. Il ne peut pas brader puisqu'il donne.
De toute façon tu n'as pas de quoi payer le sang du fils de Dieu, alors heureusement que Dieu le donne !
Par contre l'homme le méprise souvent ce fils de Dieu.
Même il y en a qui préfèrent leur petite maison de brique plutôt que la présence du Fils de Dieu...
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Oma ressuscitera, sera instruit pendant les 1000 ans, devra faire le choix de sa vie et recevra, ou non, la vie éternelle. La même règle pour tous, pas de passe droit pour Oman, une vraie justice...
Non ce ne serait pas une vraie justice, car sa vie passée serait oubliée, sans aucun motif.
A moins que tu prétendes que le sang de christ efface toutes ses fautes passées, mais dans ce cas c'est toi qui prêche l'automatisme.
Ou que tu prétendes que la mort efface toutes les fautes passées, mais la aussi c'est injuste car c'est le même lot pour tous, qu'ils aient fait le bien ou le mal. Encore un automatisme.
La justice proposée par Dieu est la seule qui vaille.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
si Dieu se contente de donner la vie éternelle à un humain sur ses actions passées et sans que dans ce passé cet humain ait dit ce qu'il pensait de Jésus et du processus de rachat par son sang, comment Dieu pourrait il savoir ce que cet homme fera de sa vie éternelle ?
Mais précisément, contrairement à ce que tu prêches, Dieu ne fait pas cela.
Il ne te donne pas la vie éternelle en fonction de ce que tu fait, mais en fonction de ton coeur.
Ce qui se trouve au fond de toi, t'es tu tourné vers Dieu non, simplement.
Si ton coeur est tourné vers Dieu, il sait que tu restera avec lui par amour sans contrainte.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Pourquoi imposer aux chrétiens un foi active pour être sauvé et accepter un individu qui n'aura jamais su qui était Jésus. qui aura pratiqué ce qui damnerait un chrétien, sans même demander à ce païen s'il veut ou non de l'amour de Jésus.
Chacun sa responsabilité:
Luc 12,48
"à quiconque il aura été beaucoup donné, il sera beaucoup redemandé; et à celui à qui il aura été beaucoup confié, il sera plus redemandé."
C'est le principe divin équitable et juste.
Oui, les chrétiens ont des bénédictions incroyables que n'avaient pas Abraham ou David.
Mais leur responsabilité n'en est que plus grande.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
On me reproche souvent ici de penser que des injustes seront sauvés, et toi, gadou, tu vas infiniment plus loin que les TJ, tu nous affirmes qu'il ne faut pas être chrétien pour être sauvé.
Tu crois que Hénoc était chrétien ? Il est allé directement au ciel sans passer par la mort (genèse 5,23)
Moi je crois ce que Dieu dit.
agecanonix a écrit : ↑01 oct.22, 20:57
Il y a des pharisiens et de saducéens dans ce forum .
Un pharisien c'est quelqu'un qui semble servir Dieu.
Il va aux offices, il prêche la bible, il fait des disciples.
Mais dans son coeur il ne désire pas Dieu, ni sa présence, ni son ciel.
Ajouté 12 minutes 43 secondes après :
philippe83 a écrit : ↑02 oct.22, 04:58
La preuve: ils diront n'avons nous pas expulsés des démons en ton nom et fait des miracle sen ton nom?
Si il suffisait alors de croire en Jésus pour être sauvés pourquoi Jésus dit que seul ceux qui font la volonté de son Père hériteront du royaume?
Ces gens là voulaient entrer au paradis par leur actes: ils ont fait plein de belles choses, mais ça ne servait à rien pour entre au paradis.
Pourquoi ? Parcequ'ils n'ont pas fait la volonté de Dieu.
On ne peut pas faire la volonté de Dieu sans croire:
Hébreux 11,6
"Or, sans la foi il est impossible de lui plaire; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu est, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le recherchent."
La foi est donc le point de départ. Mais est-elle suffisante ?
Jacques 2,21
" Abraham, notre père, n'a-t-il pas été justifié par des oeuvres, ayant offert son fils Isaac sur l'autel? Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. "
Voilà le principe divin. Celui qui a la foi, comme Abraham, Dieu le met à l'epreuve pour que sa foi devienne visible par des actes.
1 Pierre 1,7
"tout en étant affligés maintenant pour un peu de temps par diverses tentations, si cela est nécessaire, 7 afin que l'épreuve de votre foi, bien plus précieuse que celle de l'or qui périt et qui toutefois est éprouvé par le feu, soit trouvée tourner à louange, et à gloire, et à honneur, dans la révélation de Jésus Christ,"
Donc la foi est parfaitement suffisante par la grâce de Dieu.
Car si tu as la foi tu feras des oeuvres car Dieu les placera devant toi pour démontrer que tu as la foi.
