Substitution pénale

[Trivier-Fix]

Au début oui, après non.

Sauf que pour les monophysites , ce sont seulement les trois premiers conciles auxquels ils assistèrent contrairement aux orthodoxes

Et au fait à quel concile a appartenu Nabuchodonosor ? A aucun .. Donc le premier royaume n est pas chrétien . Pire les autres royaumes non plus puisque le livre de Daniel dit bien que ces royaumes règnent sur la Perse

[prisca]

Sauf que pour les monophysites , ce sont seulement les trois premiers conciles auxquels ils assistèrent contrairement aux orthodoxes

Et au fait à quel concile a appartenu Nabuchodonosor ? A aucun .. Donc le premier royaume n est pas chrétien . Pire les autres royaumes non plus puisque le livre de Daniel dit bien que ces royaumes règnent sur la Perse

Le roi Nebucadnetsar est ce roi dont le nom a été utilisé pour prophétiser des évènements futurs pour désigner "un autre roi" qui est désigné comme faisant partie des 8 rois dont le 8ème est la bête (Apocalypse).

Ce que D.IEU dénonce en premier lieuce sont donc les alter égo de ces 8 rois dont Daniel parle car ils prêtent leur nom pour désigner 8 autres rois qui eux sont identifiés comme étant les 8 cornes dont parle Daniel et l'Apocalypse.

Comme ces 8 rois ce sont les 8 papes qui exercent en tant que souverains sur l'état du Vatican depuis 1929, ils sont ceux qui sont mis en avant afin que nous nous ayons la puce à l'oreille et il se trouve que ces rois qui sont donc dans la continuité de la religion Chrétienne depuis son début, en ayant pris leurs marques, ils ont formaté l'esprit des gens en leur inculquant à leur manière l'enseignement de la Bible sauf que Luther a trouvé chez eux des manquements mais Luther a néanmoins gardé la même base doctrinale, et ainsi de suite pour les mormons qui ont gardé la même fondation, idem pour les témoins de Jéhovah, c'est ce qui explique que le 5ème Royaume, le Royaume des Cieux les détruira tous les 4 car comme la statue dont parle Daniel, ils ont en commun "la statue" (la fondation doctrinale mensongère) mais chacun possède une partie de la statue avec des matériaux différents, des alliages incompatibles car il y a des distorsions entre eux puisqu'ils sont en désaccord et se sont divisés, et la statue D.IEU la détruira, image de la destruction des ces royaumes qui n'ont pas été aux yeux acceptables.

[Trivier-Fix]

Le roi Nebucadnetsar est ce roi dont le nom a été utilisé pour prophétiser des évènements futurs pour désigner "un autre roi" qui est désigné comme faisant partie des 8 rois dont le 8ème est la bête (Apocalypse).

Ce n est pas ce que dit l auteur du livre de Daniel puisqu il fait jouer son personnage , Daniel , comme contemporain de Nabuchodonosor .Et il ne parle pas de 8 rois mais de 4
Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4

Comme ces 8 rois ce sont les 8 papes qui exercent en tant que souverains

Mais non puisque Nabuchodonosor n a jamais été pape du Vatican

[prisca]

Ce n est pas ce que dit l auteur du livre de Daniel puisqu il fait jouer son personnage , Daniel , comme contemporain de Nabuchodonosor .Et il ne parle pas de 8 rois mais de 4
Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4

Dans les chapitres de Daniel il y a 8 rois.
Le premier roi = Nebucadnetsar,
Le second roi = Cyrus
Le troisième roi = Belschatsar
Le quatrième roi = Darius
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Daniel 11
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. Daniel 11

[Trivier-Fix]

Dans les chapitres de Daniel il y a 8 rois.
Le premier roi = Nebucadnetsar,
Le second roi = Cyrus
Le troisième roi = Belschatsar
Le quatrième roi = Darius
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Daniel 11

Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4

[prisca]

Nabuchodonosor n a pas fait le songe de 8 rois mais de 4

Nebucadnetsar est le premier roi sur les 8 rois mis en scène dans les chapitres de Daniel.


Dans les chapitres de Daniel il y a 8 rois.
1 - Le premier roi = Nebucadnetsar,
2 - Le second roi = Cyrus
3 - Le troisième roi = Belschatsar
4 - Le quatrième roi = Darius
5 - 6 - 7 ...2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Daniel 11
8 ....3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. Daniel 11


1 + 1 + 1 + 1 + 3 + 1 = 8


En outre je n'ai pas dit que Nebucadnetsar allait rêver de rois qui sont au nombre de 8 j'ai parlé de 8 rois alter égo des 8 rois dont le 8ème est la bête de l'Apocalypse.

[Trivier-Fix]

Nebucadnetsar est le premier roi sur les 8 rois mis en scène dans les chapitres de Daniel.

Je n'ai pas dit que Nebucadnetsar allait rêver de rois qui sont au nombre de 8.

Soit ... Donc on arrive ou ?
Etant donné que Xerxes 1er fut celui qui fit bataille contre les grecs et est le 4ème roi ( donc 7ème selon toi ) et que le 4ème ( ou 7ème selon toi ) souleva tout contre "le royaume de Javan"

[prisca]

Soit ... Donc on arrive ou ?
Etant donné que Xerxes 1er fut celui qui fit bataille contre les grecs et est le 4ème roi ( donc 7ème selon toi ) et que le 4ème ( ou 7ème selon toi ) souleva tout contre "le royaume de Javan"

Xerxes n'est pas mentionné chez Daniel, le 4ème roi mentionné par Daniel est Belschatsar.

[Trivier-Fix]

Xerxes n'est pas mentionné chez Daniel, le 4ème roi mentionné par Daniel est Belschatsar.

Belschatsar n a pas rassemblé une armée contre les grecs ni contre "le royaume de Javan" comme dit par l auteur du livre de daniel
L auteur du livre de Daniel le prêtent comme être roi mais les inscriptions royales de Perse le réfutent
Il existe un Belschatsar qui est fils de Nabonide et qui fut régent lorsque nabonide s exila . Nabuchonosor 3 s est prétendu être fils de Nabonide
Selon l'inscription de Behistun, Darius a affirmé que Nabuchodonosor 3 était un imposteur appelé Nidinta-Bel
Nabuchodonosor 4 se prétendit aussi comme fils de Nabonide
Le livre de Daniel fait de Nabuchodonosor le père de Balthazar ( Daniel 5:22 )

Bref , les problèmes de chronologie se multiplient

[prisca]

Cette vidéo c'est vraiment pour moi une grosse cerise sur le gâteau de la déconfiture vaticane, c'est une perle cette vidéo. Elle dit en clair, (une fois n'est pas coutume) avec un aplomb majestueux, toute l'ignominie dont se caractérise le catholicisme. Un bon concentré de poison, attention, prenez de l'anti poison avant, bardez vous, et tenez les personnes fragiles éloignées car je ne voudrais pas qui leur arrive quelque chose à cause de moi en écoutant cette vidéo.

Personnes en fragilité morale, mentale s'abstenir.

[Gorgonzola]

Vidéo très bien argumentée par l'Ecriture, ancien (Esaïe 53) et nouveau testament.
Que dire de plus ? Pas grand chose.
Le Christ est venu comme il le confirme lui-même sauver l'homme du péché.

Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.

Bravo à Mgr Jean-Marie Levert et merci pour cette vidéo très instructive.

[prisca]

Vidéo très bien argumentée par l'Ecriture, ancien (Esaïe 53) et nouveau testament.
Que dire de plus ? Pas grand chose.
Le Christ est venu comme il le confirme lui-même sauver l'homme du péché.

Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.

Bravo à Mgr Jean-Marie Levert et merci pour cette vidéo très instructive.

Le contraire m'aurait étonnée.

[Gorgonzola]

[prisca]

L'Image que tu as insérée du Seigneur Jésus en Croix donne toute la dimension de votre outrage.

Voilà par écrit ce que le prêtre dit dans la vidéo.

A la lecture de ce texte, il découle qu'il est évident que vous n'aimez pas D.IEU.

" Pourquoi dieu a choisi ce moyen là pour nous sauver ?" dieu est il si vindicatif et si cruel pour qu'il ait besoin d'une victime expiatoire ? d'un bouc émissaire ? Pourquoi la souffrance et la mort du Christ ont elles été nécessaires pour détruire nos péchés et nous arracher à la mort ? Pour tenter de répondre à ces questions il faut d'abord se rappeler de la solidarité qui existe entre les hommes. Comme nous l'avions vu lorsque nous avions parlé de la transmission du péché originel, en devenant homme comme nous Jésus entre dans cette solidarité, ce qui fait que ses actions valent pour nous tous, et comme nous proclamons que pour nous les hommes et pour notre salut dieu s'est fait homme nous croyons que tous les actes de Jésus sont posés en notre nom. Et en assumant notre nature humaine le Christ assume les conséquences du péché de l'homme la souffrance et la mort. Mais Jésus n'a pas vécu ses dernières heures n'importe comment, il les a vécues par amour pour nous, en faisant cela il va en transformer le contenu. Jésus a lui même attribué à sa mort une signification rédemptrice. Beaucoup ses paroles en particulier la veille de sa mort l'attestent. Sa mort sur la croix est ainsi vu par les évangiles comme la manifestation de l'amour de dieu, dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. Et Jésus va correspondre à ce don de dieu, il va se donner lui même pour nous, par obéissance à la volonté du père. En faisant cela Jésus va plus loin que d'être solitaire avec nous, il se substitue à nous comme il le dit lui même, le fils de l'homme est venu pour donner en rançon sa vie pour la multitude, lui qui n'avait pas connu le péché dieu l'a pour nous identifié au péché afin que nous devenions par lui justice de dieu. C'est ce qui avait été prédit par le prophète Esaïe des siècles plus tôt, ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison. Yavé a fait retomber sur lui nos fautes à tous. Il s'est livré lui même à la mort et a été compté parmi les criminels alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels. La mort du christ est donc devenu pour tous les hommes la source d'une vie nouvelle, c'est pourquoi st irénée dira à cause de son amour infini il est devenu ce que nous sommes, afin de faire de nous parfaitement ce qu'il est. En se substituant à nous jésus va satisfaire pour le mal que nous avons commis. Qu'est ce que cela veut dire ? Ce n'est pas ête chatié à notre place ni même payer notre dette, cela veut dire que par le christ la création toute entière renie le mal qu'elle a opposé à dieu, qu'elle s'en libère. Ce n'est pas la mort ni la souffrance qui apaisent dieu, c'est l'amour. Si le christ est mort c'est à cause des morts non pas volonté première de son père. Il est très important de comprendre ce point, ce que veut le père ce n'est pas faire mourir son fils, sinon notre dieu serait un dieu sadique, la croix et la souffrance sont des mots, et en tant que tels, dieu ne peut pas le désirer. car ce que dieu veut c'est le salut de l'homme. Et pour cela le verbe s'incarne et cela suffisait à nous sauver mais c'est à cause de la liberté des hommes et de leur refus de la bonne nouvelle que Jésus finit sur la croix et dieu respecte cette liberté des hommes. Mais il transforme la mort sur la croix en moyen de rédemption. Si les juifs s'étaient convertis la croix n'aurait pas existé et Jésus serait sans doute mort dans son lit. Si jésus a été crucifié c'est donc le fait des hommes et non de dieu et ce faisant, loin d'accomplir la volonté de dieu, les hommes s'y opposaient, ils se révoltaient contre elle, ce qui intéresse dieu c'est l'amour l'obéissance et la confiance et le moindre acte d'amour et d'obéissance de jésus christ suffisaient à nous sauver, or toute sa vie a été offrande à son père, c'est cet amour de jésus pour son père et pour nous qui nous donne à la souffrance et à l'amour du christ le pouvoir de compenser tout le mal que la liberté crée a commis dans le monde. Voilà pourquoi jésus ne veut pas échapper ni à la souffrance ni à la mort. Non parce qu'elles ont une valeur intrinsèque mais parce qu'il les transforme, parce qu'il s'en sert par moyen d'amour, c'est cela satisfaire, c'est faire assez, aimer assez pour rentrer en grace auprès de dieu. Ainsi comprise la satisfaction est tout le contraire d'un chatiment et c'est ainsi que le sacrifice de jésus est unique et définitif. Il n'y a plus besoin d'autre chose pour sauver l'humanité.



Ajouté 1 heure 41 minutes 19 secondes après :
En complément, ainsi vous avez beaucoup d'éléments sous les yeux.

https://reponses-catholiques.fr/a-qui-e ... multitude/

le contenu :

[Gorgonzola]

En complément, ainsi vous avez beaucoup d'éléments sous les yeux.

Des éléments de quoi..





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Marc 10:34
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.

Matthieu 27:35
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

Luc 1:77
Afin de donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés

Actes 2:23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

1 Corinthiens 1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens