Quelques réflexions sur le Coran

[prisca]

L'esprit de la lettre étant à l'honneur aujourd'hui, le thème du jour (lol) étant celui ci.

Imprégnez vous de l'esprit de la lettre de ces versets, concernant ces houris vierges et comprenez.

Profitez pour faire le lien avec la Bible qui parle de 3 catégories de personnes aussi.

J'avoue que je n'avais jamais lu le verset 7 de ma vie et lorsque je lis qu'il y a 3 catégories, alors que je l'ai dit naturellement comme une grande, toute seule, ça me conforte.

Ca vous touche ? Moi ça me conforte.



7. alors vous serez trois catégories :

8. les gens de la droite - que sont les gens de la droite?

9. Et les gens de la gauche - que sont les gens de la gauche?

10. Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l'au-delà)

11. Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah

12. dans les Jardins des délices,

13. une multitude d'élus parmi les premières ,

14. et un petit nombre parmi les dernières ],

15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries],

16. s'y accoudant et se faisant face.

17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,

18. avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source

19. qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;

20. et des fruits de leur choix,

21. et toute chair d'oiseau qu'ils désireront.

22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux,

23. pareilles à des perles en coquille.

24. en récompense pour ce qu'ils faisaient.

25. Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème;

26. mais seulement les propos : "Salam! Salam!"... [Paix! paix! ]

27. Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite?

28. [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines,

29. et parmi des bananiers aux régimes bien fournis,

30. dans une ombre étendue

31. [près] d'une eau coulant continuellement,

32. et des fruits abondants

33. ni interrompus ni défendus,

34. sur des lits surélevés,

35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,

36. et Nous les avons faites vierges,

37. gracieuses, toutes de même âge,

38. pour les gens de la droite,

39. une multitude d'élus parmi les premières [générations],

40. et une multitude d'élus parmi les dernières [générations],

41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche?

42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,

43. à l'ombre d'une fumée noire

44. ni fraîche, ni douce.

45. Ils vivaient auparavant dans le luxe.

46. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme]

47. et disaient : "Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités?

48. ainsi que nos anciens ancêtres?"

49. Dis : "En vérité les premiers et les derniers

50. seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu".

51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge,

52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum.

53. Vous vous en remplirez le ventre,

54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,

55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés.

56. Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution.

57. C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas [à la résurrection]?

58. Voyez-vous donc ce que vous éjaculez :

59. est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes-Nous le Créateur?

60. Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés

61. de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans [un état] que vous ne savez pas.

62. Vous avez connu la première création. Ne vous rappelez-vous donc pas?

63. Voyez-vous donc ce que vous labourez?

64. Est-ce vous qui le cultivez? ou [en] sommes Nous le cultivateur?

65. Si Nous voulions, Nous le réduirions en débris. Et vous ne cesseriez pas de vous étonner et [de crier]:

66. "Nous voilà endettés!

67. ou plutôt, exposés aux privations".

68. Voyez-vous donc l'eau que vous buvez?

69. Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage? ou [en] sommes Nous le descendeur?

70. Si Nous voulions, Nous la rendrions salée. Pourquoi n'êtes-vous donc pas reconnaissants?

71. Voyez-vous donc le feu que vous obtenez par frottement?

72. Est-ce vous qui avez créé son arbre ou [en] sommes Nous le Créateur?

73. Nous en avons fait un rappel (de l'Enfer), et un élément utile pour ceux qui en ont besoin .

74. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

75. Non! Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).

76. Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez.

77. Et c'est certainement un Coran noble,

78. dans un Livre bien gardé

79. que seuls les purifiés touchent;

80. C'est une révélation de la part du Seigneur de l'Univers.

81. Est-ce ce discours-là que vous traitez de mensonge?

82. Et est-ce pour vous [une façon d'être reconnaissant] à votre subsistance que de traiter (le Coran) de mensonge?

83. Lorsque le souffle de la vie remonte à la gorge (d'un moribond),

84. et qu'à ce moment là vous regardez,

85. et que Nous sommes plus proche de lui que vous [qui l'entourez] mais vous ne [le] voyez point.

86. Pourquoi donc, si vous croyez que vous n'avez pas de compte à rendre,

87. ne la faites-vous pas revenir [cette âme], si vous êtes véridiques?

88. Si celui-ci est du nombre des rapprochés (d'Allah),

89. alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.

90. Et s'il est du nombre des gens de la droite,

91. il sera [accueilli par ces mots]: "Paix à toi" de la part des gens de la droite.

92. Et s'il est de ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés,

93. alors, il sera installé dans une eau bouillante,

94. et il brûlera dans la Fournaise.

95. C'est cela la pleine certitude.

96. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

[vic]

A partir du moment où le coran est lacunaire et ne permet pas à lui seul de pouvoir être appliqué sans les hadiths , et que les hadiths n'ont aucune preuve établie de leur authenticité historique , on peut en déduire que le dieu des musulmans est incompétent en communication , il est laborieux . Ou plutôt qu'il est un être imaginé par l'homme , ce qui serait plus convaincant sur le plan de la raison .
A dieu parfait , communication parfaite , à communication imparfaite , pas de dieu parfait ,certitude de la non origine divine .
Pourquoi un dieu parfait choisirait il une communication imparfaite pour communiquer ?

[prisca]

A partir du moment où le coran est lacunaire et ne permet pas à lui seul de pouvoir être appliqué sans les hadiths , et que les hadiths n'ont aucune preuve établie de leur authenticité historique , on peut en déduire que le dieu des musulmans est incompétent en communication , il est laborieux . Ou plutôt qu'il est un être imaginé par l'homme , ce qui serait plus convaincant sur le plan de la raison .

Pour comprendre le Coran idem pour les Musulmans, ils doivent être dignes, et pour être dignes, ils doivent : ► croire en Jésus ► écouter sa Parole ► mettre sa Parole en pratique et dès lors ils feront tout cela, D.IEU leur met un coeur neuf et leur explique Bible et Coran.

Comme aucun d'eux ne s'est exécuté, aucun d'eux n'a compris véritablement le Coran, donc pour ne pas être lacunaires comme tu dis, mais ce sont eux qui sont lacunaires, pas le Coran, ils ont inventé "les hadiths" c'est à dire -des discours dont personne n'ira vérifier la véracité puisque les auteurs des hadiths sont morts et enterrés-.

[vic]

prisca a dit : Comme aucun d'eux ne s'est exécuté, aucun d'eux n'a compris véritablement le Coran, donc pour ne pas être lacunaire comme tu dis, ils ont inventé "les hadiths" c'est à dire "des discours dont personne n'ira vérifié la véracité puisque les auteurs des hadiths sont morts et enterrés".

Mais de facto , dans l'islam tout est lacunaire . Le Coran est lacunaire , et ne peut être compris sans les hadith et les hadiths personne ne peut en vérifier ou en certifier leur origine . Un dieu parfait ne pourrait pas être aussi laborieux en communication , c'est impossible .Il établirait des bases extrêmement solides qui interdiraient toute possibilité de déformer la diffusion de son message .Soit il est tout puissant , soit il ne l'est pas .
Exemple , un dieu tout puissant éviterait de se servir d'un messager et du téléphone arabe , parce que tout le monde sait que le "passe le message à ton voisin" assure une déformation du message à l'arrivée . Il favoriserait la communication directe par transmission de pensée avec chaque être humain etc ... Rien de plus facile pour lui si il est tout puissant .
Même Macron n'utilise pas le téléphone arabe pour diffuser son message , mais la télévision .
On imagine mal macron envoyer un messager à dos de chameau pour diffuser un message aux français .
On imagine tout à fait comment serait déformé le message à l'arrivée avec le " passe le message à ton voisin " .
Et en plus il faudrait un temps incroyable pour que la diffusion du message se fasse en plus d'arriver déformé à l'arrivée .
D'un point de vue technologique , qu'un dieu utilise le téléphone arabe pour transmettre un message est particulièrement comique .
Allah est dépassé par la technologie humaine en terme de communication , il est has been.
Ces vieilles croyances religieuses comme l'islam , christianisme ont décidément beaucoup vieillie.

[prisca]

Mais de facto , dans l'islam tout est lacunaire . Le Coran est lacunaire , et ne peut être compris sans les hadith et les hadiths personne ne peut en vérifier leur origine . Un dieu parfait ne pourrait pas être aussi laborieux en communication , c'est impossible .

Non.

Puisque D.IEU explique à ceux qui se montrent dignes, et se montrer dignes en Islam comme partout sur la planète pour quiconque c'est ► croire en Jésus ► écouter sa Parole ► mettre en pratique sa Parole et là D.IEU met un coeur neuf aux gens qui font cela, et leur explique à souhait Bible et Coran.

Le Coran est incompréhensible pour ceux qui ne s'exécutent pas, mais le Coran est complètement compréhensible pour ceux qui se sont exécuté.

Les hadiths sont des inventions pures et simples car déjà regarde, en lisant l'hadith que Stop ! a mis sur les femmes agées dont l'accès est interdit au Ciel c'est une grande aberration, et ces gens là, les auteurs des hadiths, sous couvert d'une grande sagesse soufiste, ont fait croire que leurs dires étaient sincères et véritables alors qu'ils ont émis tous ces hadiths justement parce qu'ils se sont refusé de croire en Jésus ce qui leur a valu d'être rejetés par D.IEU et leur rejet leur a ôté toute possibilité de comprendre le Coran donc ils se sont retournés vers du mensonge.

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :

Un dieu parfait ne pourrait pas être aussi laborieux en communication , c'est impossible .Il établirait des bases extrêmement solides qui interdiraient toute possibilité de déformer la diffusion de son message .Soit il est tout puissant , soit il ne l'est pas .

Mais la communication est excellente, sauf qu'il faut être honnête, sincère, véritable.

C'est dans le but de pousser les gens à l'honnêteté.

Je peux t'expliquer le Coran si tu veux.

Après ce n'est pas trop ma vocation, mais je peux le faire.

[vic]

C'est un sketch , la bible , le coran , c'est un sketch .
Alors qu'en communiquant son message en prise directe par transmission de pensée à chaque être humain , ce dieu diffuserait sont message sans déformation possible et en instantané , il utilise le téléphone arabe .Il a crée tout un univers , et il ne sait communiquer que par le téléphone arabe avec ses créatures .
Tout le monde sait que le téléphone arabe est la garantie de la déformation du message à l'arrivée , sauf Dieu qui l'ignore .
Ces religions sont humaines et pas divines .Raison pour laquelle elles ont utilisé le téléphone arabe .

[spin]

Vous faites probablement allusion à des récits classés moursal, comme ceux d'Al-Waqidi. Ce genre de récits est à prendre avec des pincettes, car les personnes les ayant rapportés n'ont non seulement pas vécu à l'époque du prophète, mais ils ne fournissent pas de chaine de narration appuyant leur propos. S'ils en fournissent, celle-ci est lacunaire et défectueuse. Il faut fournir des isnads, car c'est sur cette base (ainsi que le metn, le texte) qu'on juge la véracité d'un récit.

Moursal ou pas, tout ça a été enregistré par la mémoire collective islamique. En général, quand une communauté vénère le souvenir de son fondateur, elle l'embellit, parfois au-delà de toute mesure. Elle ne le salope pas. Pourquoi la mémoire collective islamique ferait-elle exception ? Pourquoi aurait-elle ajouté des choses peu honorables (pillage, massacre, torture, prédation sexuelle, fourberie, susceptibilité, orgueil démesuré...) au souvenir qu'elle garde du sien ?

Et quand bien même ce serait faux, c'est ce qui a façonné le comportement collectif des musulmans. C'est donc ce qui fait qu'il y a toujours, à l'échelle de pays entiers, une interdiction sous peine de mort de quitter, critiquer ou adapter l'Islam. C'est ce qui fait que cette religion, même si même si elle ne produit pas que des fanatiques, même si elle n'est pas la seule à en produire, en produit plus que toutes les autres réunies.

[Stop !]

Et que les fanatiques travaillent inlassablement à essayer de fanatiser tous les musulmans, ce qui donne progressivement des effets de plus en plus délétères, comme réussir à faire porter le voile à un maximum de musulmanes et à faire manger hallal un maximum de musulmans, pratiques qui n'étaient pas si répandues dans certains pays islamiques.

[vic]

Et que les fanatiques travaillent inlassablement à essayer de fanatiser tous les musulmans, ce qui donne progressivement des effets de plus en plus délétères, comme réussir à faire porter le voile à un maximum de musulmanes et à faire manger hallal un maximum de musulmans, pratiques qui n'étaient pas si répandues dans certains pays islamiques.

Une religion transmise par le téléphone arabe donne des déformations du message à l'arrivée et tout un tas de dérives logiques qui s'ensuivent .
Dans l'islam il n'existe pas de réalité du message , mais l'islam des boutiquiers . Résultat de transmission par le téléphone arabe .
Devant une telle cacophonie, prétendre que le message de l'islam est clair est un mensonge .
Il est affligeant de voir qu'un dieu ayant crée tout un univers soit incapable de communiquer directement par transmission de pensée avec chacune de ses créatures et en arrive à utiliser le téléphone arabe et tous un tas d'intermédiaires , sachant que plus on augmente les intermédiaires et plus le message s'en trouve naturellement déformé.
On voit bien que ces religions sont des mensonges , et qu'un dieu parfait communiquerait parfaitement , et n'utiliserait jamais des dispositifs de communication aussi imparfaits .

[Stop !]

Il est affligeant de voir qu'un dieu ayant crée tout un univers soit incapable de communiquer directement par transmission de pensée avec chacune de ses créatures et en arrive à utiliser le téléphone arabe et tous un tas d'intermédiaires , sachant que plus on augmente les intermédiaires et plus le message s'en trouve naturellement déformé.
On voit bien que ces religions sont des mensonges , et qu'un dieu parfait communiquerait parfaitement , et n'utiliserait jamais des dispositifs de communication aussi imparfaits .

Oui, on le voit très bien, je confirme...
La nullité en communication de tous ces dieux exigeants est effectivement affligeante ; mais on peut aussi s'en amuser (un peu tristement) en ce qui concerne l'islam. Le dieu de l'islam, créateur de l'univers, et qui veut seulement qu'on l'adore, se sent obligé de menacer des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe.
Quelle meilleure preuve pourrait-il nous donner de sa nature fictive ?

[prisca]

C'est un sketch , la bible , le coran , c'est un sketch .
Alors qu'en communiquant son message en prise directe par transmission de pensée à chaque être humain , ce dieu diffuserait sont message sans déformation possible et en instantané , il utilise le téléphone arabe .Il a crée tout un univers , et il ne sait communiquer que par le téléphone arabe avec ses créatures .
Tout le monde sait que le téléphone arabe est la garantie de la déformation du message à l'arrivée , sauf Dieu qui l'ignore .
Ces religions sont humaines et pas divines .Raison pour laquelle elles ont utilisé le téléphone arabe .

En fait, le sketch c'est toi.

Tu es un peu Bigard sur les bords, un peu Coluche, un peu Elie Simoun, beaucoup dieudonné donc tu es aussi pathétique à tes moments perdus.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :

Oui, on le voit très bien, je confirme...
La nullité en communication de tous ces dieux exigeants est effectivement affligeante ; mais on peut aussi s'en amuser (un peu tristement) en ce qui concerne l'islam. Le dieu de l'islam, créateur de l'univers, et qui veut seulement qu'on l'adore, se sent obligé de menacer des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe.
Quelle meilleure preuve pourrait-il nous donner de sa nature fictive ?

Je croyais que tu avais compris que je tenais le même langage ?

Ca ne te dit rien ? Le feu ? l'étang de feu ? Les prêtres infidèles ? Le vatican ? le dragon ? Les anges de satan ?

La Bible ne les ménage pas autant que le Coran ne les ménage pas, au contraire le Coran vient surenchérir.

[Serviteur d'Allah]

En général, quand une communauté vénère le souvenir de son fondateur, elle l'embellit, parfois au-delà de toute mesure. Elle ne le salope pas. Pourquoi la mémoire collective islamique ferait-elle exception ? Pourquoi aurait-elle ajouté des choses peu honorables (pillage, massacre, torture, prédation sexuelle, fourberie, susceptibilité, orgueil démesuré...) au souvenir qu'elle garde du sien ?

Au lieu de fournir les récits et les chaines narratives qui vous ont amené à vos conclusions, vous avez préféré les présomptions hâtives et la caricature, c'est plus simple comme réponse.
Je constate que l'esprit athée ne s'intéresse dans la religion qu'aux points polémiques, ceci afin d'en donner la représentation la plus caricaturale qui soit. Peu importe si ces points, dans le cas de l'islam, ont été discutés et éclaircis en toute transparence, depuis plus d'un millénaire. L'essentiel de cette religion et de l'enseignement prophétique, ça n'existe apparemment pas, il n'y a que des points polémiques. Ce genre d'appréciations superficielles et réductrices est à la limite de la stupidité, je ne perdrai donc plus mon temps à y répondre.

Et quand bien même ce serait faux, c'est ce qui a façonné le comportement collectif des musulmans. C'est donc ce qui fait qu'il y a toujours, à l'échelle de pays entiers, une interdiction sous peine de mort de quitter, critiquer ou adapter l'Islam. C'est ce qui fait que cette religion, même si même si elle ne produit pas que des fanatiques, même si elle n'est pas la seule à en produire, en produit plus que toutes les autres réunies.

Idem, je ne répondrai pas à des inepties. Échangez avec vic, j'ai mieux à faire que lire des divagations dans tous les sens.

[prisca]

Il va de soi que le Coran s'insurge contre ces gens de la gauche très facilement identifiables puisque personne n'est dupe, le catholicisme est un repaire et une association de gens malfaiteurs car ils utilisent leur habit et bonhomie pour se donner l'occasion d'évincer le Seigneur afin de répandre de fausses rumeurs sur la Bible, entre autres, que D.IEU aurait trouvé opportun d'utiliser la torture pour Jésus pour se donner l'occasion de donner de la Miséricorde et c'est inadmissible pour qui a la foi, me comprend, les autres, il faut qu'ils cheminent encore.

Donc vraiment le Coran est très virulent contre ces gens là, ignobles et le mot est faible, et vraiment le Coran parle avec véhémence contre ces gens là.

Mais comme chacun le sait, JESUS vient apporter du remue ménage dans les mentalités et EXIGE que personne ne doit user de violence envers personne car personne ne peut se dire sans péché pour se donner le droit de juger quiconque d'autre, même soient ils ces gens de la gauche détestables à souhait.

DONC personne dans le monde n'a le droit de toucher à un seul cheveu de ces personnes là, c'est un Commandement, et un Commandement c'est un Ordre.

Mais eux, les traitres savent à quel point D.IEU les met sur la sellette, et combien D.IEU les repousse, les déteste car qui n'est pas plus détestable qu'une masse de gens qui osent s'assoir sur le trone pour dire leur propre volonté au lieu de respecter la Volonté de D.IEU ?

Donc le message coranique s'adresse à eux, et il leur appartient à eux de changer le fusil d'épaule, quant à quiconque d'autre sur la terre, personne n'a le droit de ne toucher ne serait qu'un cheveu de leur tête, par conséquent, qu'il soit bien clair chez les gens mus par de la haine que s'ils commettent un seul geste déplacé violent, ils vont dans le feu tout autant que ceux qu'ils ont voulu voir disparaitre.

Donc le Coran il faut le lire à la lumière de ce que nous savons, à savoir : Commandement de la Thora "ne pas tuer" + Commandement de JESUS : "aimer ses ennemis".

Point barre.

Puisque le Jugement répartira les gens de la droite et de la gauche, AUSSI cela sert à quoi à ces gens de daesh de vouloir anticiper ce que D.IEU fera un jour ou l'autre ?

De surcroit ces gens de daesh usant de violence se retrouveront au même niveau que les gens de la gauche, donc si les gens sont intelligents, ils doivent savoir utiliser leur intelligence et ne pas foncer tête baissée et au bout du compte tout perdre plus que le plus vil qui ne soit sur terre, car D.IEU exècre le mensonge, et le sang versé surtout.

C'est pour donner aux coupables la DIMENSION de sa colère que D.IEU parle mais CHACUN DE NOUS sait que la violence est à bannir de nos vies sinon c'est le feu. Par conséquent le Seigneur montre sa colère pour que chacun, en son âme et conscience, change. Mais personne n'a le droit de juger de mort autrui, c'est impardonnable.

[indian]

Une religion transmise par le téléphone arabe donne des déformations du message à l'arrivée et tout un tas de dérives logiques qui s'ensuivent .
Dans l'islam il n'existe pas de réalité du message , mais l'islam des boutiquiers . Résultat de transmission par le téléphone arabe .
Devant une telle cacophonie, prétendre que le message de l'islam est clair est un mensonge .
Il est affligeant de voir qu'un dieu ayant crée tout un univers soit incapable de communiquer directement par transmission de pensée avec chacune de ses créatures et en arrive à utiliser le téléphone arabe et tous un tas d'intermédiaires , sachant que plus on augmente les intermédiaires et plus le message s'en trouve naturellement déformé.
On voit bien que ces religions sont des mensonges , et qu'un dieu parfait communiquerait parfaitement , et n'utiliserait jamais des dispositifs de communication aussi imparfaits .

@ vic, vous n'etes qu'un polémiste. vous devriez vous intéresser à la science.

[vic]

je pense que les hommes devraient prendre l'exemple sur allah en utilisant le télephone arabe . La méthode la plus performante de communication . Je propose qu'on arrête de communiquer par pc , et qu'on transmette nos message par messager à dos de chameaux . Allah est la science . Il sait mieux . Un dieu sensé être un superman de la science , qui a crée tout un univers , et qui utilise des modes de communications datant de l'ère préhistorique . Moi je m'attendais à de la transmission de pensée de dieu en prise directe avec chaque être humain, le truc moderne, de la super technologie divine quoi . Non , le dos de chameau et le téléphone arabe . Et Indian qui renchérit tout le temps en disant " dieu est la science " . Mazette , quelle équipe !