Ukraine/Russie

[vic]

Inti , toi ce que tu veux c'est dérouler le tapis rouge pour que Poutine puisse annexer en europe à tour de bras gratos .Tu veux que ça ne lui coute rien . Ca n'est pas défendre l'europe ça .Si chaque pays d'europe que Poutine veut annexer résiste et devient une plaie pour lui et la Russie , il va être lâcher l'affaire en europe , parce que ça coutera trop cher à sa population en hommes etc ....

[Inti]

Si Poutine avait eu les moyens d'envahir l'europe il l'aurait peut être fait? Mais dans la réalité présente ce sont les USA et OTAN qui ont les moyens d'envahir l'europe de l'est et la Russie.

[vic]

Si Poutine avait eu les moyens d'envahir l'europe il l'aurait peut être fait? Mais dans la réalité présente ce sont les USA et OTAN qui ont les moyens d'envahir l'europe de l'est et la Russie.

Poutine n'a pas les moyens d'envahir l'europe , mais il le croit et pense qu'il le peut et son peuple le croit .
Est ce qu'hitler en avait les moyens ?
je pense que quelques part , Poutine se voit comme une sorte de nouveau conquérant , prenant modèle sur Hitler et ses réussites .
Et par delà , le peuple Russe en arrive à penser que ce qui s'est déjà produit avec Hitler super conquérant est reproduisible avec la Russie .
Voilà pourquoi il fallait le ramener à la réalité de ce que ça allait lui couter .
Il faut comprendre que Poutine surfe sur ses victoires en Tchétchénie et en Georgie et le peuple Russe a pris des ailes .
Il faut qu'il comprenne ce que ses ambitions peuvent lui couter .
Laisser à Poutine annexer l'Ukraine sans que cela ne lui coute rien ,sans résistance , ça aurait été désastreux pour la suite et la sécurité en europe comme signal .Oui, il était important que l'occident inverse le processus psychologique . Il faut que les Russes soient les pieds sur terre et voient ce que l'ambition de conquête en europe peut couter .

[Inti]

Je conclue. Z s'est fait le porteur de la politique étrangère des USA en Europe orientale et a trahi son mandat de piloter une " occidentalisation" à long terme d'une Ukraine coincée entre l'Europe et la Russie. Ça prenait un vrai politicien pour établir une politique étrangère réaliste et sur mesure pour l'Ukraine, pas un acteur en quête d'un rôle mondial.

L'occident n'en avait rien à foutre du désir d'émancipation réussie de l'Ukraine. L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.
L'occident mine le pouvoir de Poutine mais l'Ukraine n'a toujours pas eu son entrée immédiate dans l'OTAN et UE. Bizarrement!
Soyez solidaires de l'arnaque.

[vic]

Inti a dit : Je conclue. Z s'est fait le porteur de la politique étrangère des USA en Europe orientale et a trahi son mandat de piloter une " occidentalisation" à long terme d'une Ukraine coincée entre l'Europe et la Russie.

De quelle trahison parles tu ?
Zelensky a été élu par Le peuple d' ukraine sur le programme de faire parti de l'otan et de l'UE.
Donc le peuple Ukrainien n'a pas été trahi , puisque Zelensky a suivi le programme pour lequel il avait été élu, c'est à dire demander son adhésion à l'otan et à l'UE.

Inti a dit : L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.

Si ça avait été l'ambition occidentale , pourquoi ne pas l'avoir fait avant et avoir attendu seulement maintenant ?
L'ambition occidentale , c'est de faire voir au peuple Russe et à Poutine quel prix ça peut avoir d'essayer d'annexer un pays d'europe ( cout en hommes et couts économiques) afin de dissuader de poursuivre de tels annexions en europe .

Inti a dit : L'occident n'en avait rien à foutre du désir d'émancipation réussie de l'Ukraine.

Justement en disant ça , tu te contredis puisque depuis le début tu dis que l'occident veut émanciper l'ukraine de la Russie .
Et là tu dis que c'est le contraire, que l'occident se foutait royalement d'émanciper l'Ukraine de la Russie .

[estra2]

Juste un petit rappel historique
Zelensky a eu droit à des manifestations sur la place Maïdan parce qu'il entamait des négociations avec les régions pro-russes en envisageant une possible autonomie de ces régions.
Il a supprimé l'ukrainisation de son prédécesseur
Il a mis Trump (président alors en exercice) dans une situation difficile en dévoilant que celui ci lui avait demandé d'enquêter sur le fils de Biden.

Pour quelqu'un d'anti russe et pro USA...... en Ukraine, Zelensky était, au contraire, perçu comme faible et cédant à la Russie.
C'est justement cette faiblesse supposée qui a poussé les russes à attaquer.

L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.

L'Occident était beaucoup plus préoccupé par la Chine que par la Russie avant cette invasion !

[vic]

Inti a dit : L'occident voulait déboulonner Poutine comme Saddam.

Estra 2 a dit :L'Occident était beaucoup plus préoccupé par la Chine que par la Russie avant cette invasion !

J'ai vu l'autre jour l'ancien ambassadeur de Russie sur LCi . Et il disait que les potentiels successeurs de Poutine sont sur une ligne encore plus dure que Poutine . Je ne vois donc pas quel intêret il y aurait à déboulonner Poutine , pour avoir pire ensuite .Et j'ai vu de nombreux spécialistes de la Russie sur LCi affirmer également que les potentiels successeurs de poutine sont tous plus dures que Poutine sur la guerre en Ukraine ou sur la position anti occidentale . Les opposants au régime de Poutine sont tous exilés à l'étranger .
En gros déboulonner , il faut que ça ait un but , et là franchement on ne voit pas lequel .

[Inti]

Il a mis Trump (président alors en exercice) dans une situation difficile en dévoilant que celui ci lui avait demandé d'enquêter sur le fils de Biden.

Pour quelqu'un d'anti russe et pro USA...... en Ukraine, Zelensky était, au contraire, perçu comme faible et cédant à la Russie.
C'est justement cette faiblesse supposée qui a poussé les russes à attaquer

Parait que Z et le fils de Biden faisaient des affaires et de la poudre ensemble. Tu regardes à l'envers de la lunette d'approche.

L'Occident était beaucoup plus préoccupé par la Chine que par la Russie avant cette invasion !

Oui mais la Russie était plus accessible dans les circonstances via Z et la voie terrestre de l'Ukraine.

La Chine c'est plus délicat.

[vic]

Inti a dit : Oui mais la Russie était plus accessible dans les circonstances via Z et la voie terrestre de l'Ukraine.

Accessible en quoi ?
L'otan veut annexer la Russie ?
Elle veut d'abord se positionner en Ukraine pour ça pour une meilleure accessibilité ?
Tu fais des remarques qui ne veulent strictement rien dire en fait .

Inti a dit : Parait que Z et le fils de Biden faisaient des affaires et de la poudre ensemble.

Source ?
C'est quoi des " il parait que " ?

[Inti]

De toute évidence, le président Biden a été au centre de la politique américaine à l'égard de l'Ukraine, qui a conduit ce pays à consolider sa politique d'adhésion à l'OTAN par le biais d'un amendement constitutionnel, mais sans prendre les engagements militaires nécessaires à la défense de l'Ukraine. Malgré son soutien apparemment fort à l'Ukraine, le président Biden a laissé le président ukrainien Zelensky devant l'autel au moment critique de l'agression russe[/quote]
L'arnaque occidentale

[vic]

Inti a dit : Malgré son soutien apparemment fort à l'Ukraine, le président Biden a laissé le président ukrainien Zelensky devant l'autel au moment critique de l'agression russe

En fait tu dis en permanence tout et son contraire .
D'un coté tu condamnes les USA d'aider l'ukraine et de leur fournir des armes et de l'autre tu accuses le président Biden de ne rien avoir fait pour l'ukraine au moment de l'agression Russe .

Tes commentaires , c'est du n'importe nawak .

[Inti]

En fait tu dis en permanence tout et son contraire .
D'un coté tu condamnes les USA d'aider l'ukraine et de leur fournir des armes et de l'autre tu accuses le président Biden de ne rien avoir fait au moment de l'agression Russe

C'est parce que tu es un analphabète fonctionnel. Tu lis les mots sans en comprendre la suite logique.

[vic]

Ok , donc c'est quoi la suite logique ?

Parce qu'a part des "il parait que " sans donner de sources , des contradictions permanentes dans ton discours . La suite logique ?
Et par exemple dans les "il parait que" sans source donnée , il faut aussi trouver une suite logique ?
Pour aider l'ukraine Biden aurait du la livrer à Poutine en lui livrant aucune arme et en laissant Poutine faire ce qu'il veut de l'ukraine ?

[Inti]

Ok , donc c'est quoi la suite logique ?

Parce qu'a part des "il parait que " sans donner de sources , des contradictions permanentes dans ton discours , la suite logique ...
Et par exemple dans les "il parait que" sans source donnée , il faut aussi trouver une suite logique ?
Pour aider l'ukraine Biden aurait du les livrer à Poutine en leur livrant aucune arme et en laissant Poutine faire ce qu'il veut ?

Faudrait que je reprenne mon argumentaire et analyse en entier. Va relire plutôt!

[vic]

En fait tu es acculé , parce qu'il n'y a pas de logique dans ton discours , pas de fond .
Et que tu ne peux pas en donner .
Moi je n'ai vu aucune logique dans ton discours depuis le début , que des biais cognitifs , des amalgames, des contradictions .
Pas étonnant que ton analyse n'ayant pas de logique tu n'arrives pas à la formuler .
Ton seul recours c'est de tenter de faire passer ton interlocuteur pour un analphabète .